ChessPro online

Чемпионат США

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

272

saluki

03.11.2021 | 19:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: ставангер, например, или тай в чемпионском матче

ставангер это магнус, это те же самые новые деньги и есть. а тай в чемпионском матче - альтернатива привелегии чемпиона, от которой отказались по параллельным причинам.
номер сообщения: 16-588-305675

273

Evgeny Gleizerov

03.11.2021 | 22:02:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
При желании можно было бы проводить тай-брейк в классику. Например, играть две партии, один из игроков обе играет белыми, если выигрывает хоть одну - выигрывает матч (то есть можно как угодно рисковать, для белых ничья и поражение равнозначны). В качестве умеренной чемпионской привилегии цвет выбирает чемпион. Впрочем, можно и жребий тянуть, если не хотите никаких привилегий.

Было бы весьма интересно. Потому что абсолютно ненормально, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам второй матч подряд разыгрывается в рапид. Причём чемпион, осознавая своё огромное преимущество в этой дисциплине, оба раза отказывался от борьбы в последней партии. Куда это годится? Я, естественно, не про матчевую стратегию Магнуса, он строит её в соответствии с правилами, а про сами эти правила.
номер сообщения: 16-588-305684

274

Почитатель

03.11.2021 | 22:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: разве есть примеры, когда известные традиционные турниры меняют формат?

Самый яркий, наверное, пример, это - Биль. Который теперь так и называется: триатлон.
номер сообщения: 16-588-305686

275

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

04.11.2021 | 00:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: При желании можно было бы проводить тай-брейк в классику. Например, играть две партии, один из игроков обе играет белыми, если выигрывает хоть одну - выигрывает матч (то есть можно как угодно рисковать, для белых ничья и поражение равнозначны). В качестве умеренной чемпионской привилегии цвет выбирает чемпион. Впрочем, можно и жребий тянуть, если не хотите никаких привилегий.

Было бы весьма интересно. Потому что абсолютно ненормально, когда звание чемпиона мира по классическим шахматам второй матч подряд разыгрывается в рапид. Причём чемпион, осознвая своё огромное преимущество в этой дисциплине, оба раза отказывался от борьбы в последней партии. Куда это годится? Я, естественно, не про матчевую стратегию Магнуса, он строит её в соответствии с правилами, а про сами эти правила.

Всегда приятно видеть, когда твоя идея находит одобрение у достаточно компетентных людей
Я тоже считаю, что тайбрейки в другие контроли - глупость.
Даже сохранение титула при ничьей выглядит логичнее, потому что претендент обязан превзойти чемпиона, а не просто "сыграть равно".
Но, конечно, текущий чемпион будет максимально за увеличение роли рапида и блица в любом соревновании со своим участием. Что, конечно, понятно, т.к. в других контролях у него в рамках коротких матчей соперники есть, а вот в "триатлоне" - нет, но это никакого отношения к определению сильнейшего шахматиста в классику не имеет от слова совсем.
номер сообщения: 16-588-305695

276

saluki

04.11.2021 | 00:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: к определению сильнейшего шахматиста в классику

такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы
номер сообщения: 16-588-305696

277

miрtus

04.11.2021 | 00:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Даже сохранение титула при ничьей выглядит логичнее, потому что претендент обязан превзойти чемпиона, а не просто "сыграть равно".
Но, конечно, текущий чемпион будет максимально за увеличение роли рапида и блица в любом соревновании со своим участием.

У вас первое предложение противоречит второму. Шансы Карлсена выиграть матч с ничьей в кармане гораздо выше, чем выиграть тайбрейк. Но плохой Магнус так любит рапид, что намеренно понижает свои шансы отказываясь от привилегий.
номер сообщения: 16-588-305699

278

Evgeny Gleizerov

04.11.2021 | 01:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Что значит "отказываясь от привилегий"? Разве их ему кто-то предлагает? Последний матч, где существовала "чемпионская привилегия", был в 2000 году.

saluki: такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы

Только в вашем воображении. По рапиду и блицу есть отдельные чемпионаты мира, и это хорошо.

saluki: разве есть примеры, когда известные традиционные турниры меняют формат?

Практически везде победитель сейчас определяется на тай-брейке. И это очень серьёзное изменение формата.

Не нравится Бергер - сделайте первым допом число побед. Это действительно будет поощрять боевую игру. Стратегия Со - фактически расписать половину партий и уйти на тай-брейк, потому что сильнее в быстрых контролях - работать не будет. Будет работать стратегия Каруаны - биться как лев в каждой партии. Это полностью в интересах настоящей, а не суррогатной зрелищности.

А то до абсурда же доходит. Только что закончил обзор этого турнира, так пришлось включить 9 фрагментов из Каруаны и только 2 из Со (один - с тем же Каруаной). Не потому, что я предвзят, а потому, что по содержанию их игра совершенно несравнима. Но чемпион США - Со, потому что он лучше играет в рапид! Абсолютная нелепость.
номер сообщения: 16-588-305701

279

miрtus

04.11.2021 | 02:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Что значит "отказываясь от привилегий"? Разве их ему кто-то предлагает? Последний матч, где существовала "чемпионская привилегия", был в 2000 году.

В контексте того, на что я отвечал, это означает, что он многократно выступал против привилегий, а ведь мог бы за них выступать вместо тайбрейка. Который, кстати, тоже введен не Карлсеном и не под Карлсена.
номер сообщения: 16-588-305703

280

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

04.11.2021 | 02:44:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
тут, я бы согласился - чемпионские матчи зона ответственности фиде.
номер сообщения: 16-588-305704

281

mickey

04.11.2021 | 04:22:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Vizvezdenec: к определению сильнейшего шахматиста в классику

такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы

То есть в классику.
номер сообщения: 16-588-305705

282

saluki

04.11.2021 | 09:04:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
saluki:
Vizvezdenec: к определению сильнейшего шахматиста в классику

такой задачи никогда никем и не ставилось, они определяют сильнейшего в шахматы

То есть в классику.

к счастью это не для всех "то есть" =)
номер сообщения: 16-588-305706

283

saluki

04.11.2021 | 09:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Не нравится Бергер - сделайте первым допом число побед.

это не лечит. лечит система 3 за победу 1 за ничью, но она является на порядок большим вмешательством в традиции игры, поэтому и сошлись на таком компромиссе
номер сообщения: 16-588-305707

284

Roger


M.

04.11.2021 | 09:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: к счастью это не для всех "то есть" =)

К счастью, это легко проверить: например, Магнусу выставляем на часах 5 минут, Непо - полтора часа, и пусть определяют сильнейшего в шахматы.
номер сообщения: 16-588-305708

285

mickey

04.11.2021 | 11:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
Evgeny Gleizerov: Не нравится Бергер - сделайте первым допом число побед.

это не лечит. лечит система 3 за победу 1 за ничью

что в огромном большинстве случаев одно и то же, а в остальных приводит к абсурду.
номер сообщения: 16-588-305712

286

saluki

04.11.2021 | 16:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: приводит к абсурду.

абсурд - это очень субъективное понятие. тут, например, когда-нибудь обсуждалась шашечная система матчевого зачета?
там перебой после каждой ничьей сразу же: ничья в классику - перебой в рапид с переменой цвета; ничья и там - блиц с новой переменой цвета, после третьей ничьей можно домой. при этом в зачем идут не общие очки, а зачет свой в каждом контроле, и считают по итогу сначала очки в классику, если там ровно - то в рапид, если ровно и там - то в блиц. и только потом уже тай. таким образом ситуация в рапиде и блице очевидно влияет на стратегию в классику, но классика все равно остается более важной.
мне абсурдом не представляется и это - а вот что представляется, так это требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета.
номер сообщения: 16-588-305715

287

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

04.11.2021 | 16:27:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета.

а брюнет - глубже)
номер сообщения: 16-588-305716

288

saluki

04.11.2021 | 16:44:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:
saluki: требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета.

а брюнет - глубже)

дык когда брюнету удается это продемонстрировать все вопросы вроде как и снимаются сразу) тут же обсуждается случай, когда и блондин вполне себе глубок, но еще к этому и быстр. и пути заставить блондина демонстрировать глубину, а не скорость, которая дается ему легко и беззаботно - вот это мне представляется странным.
примерно настолько же, насколько обзывать со блондином
номер сообщения: 16-588-305717

289

Evgeny Gleizerov

04.11.2021 | 17:08:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ещё раз: шахматы - это не соревнование в скорости мышления. Для последнего человечество придумало блиц, на который никто и не думает посягать. Так почему бы и любителям шлёпания, в свою очередь, не оставить классику в покое?
номер сообщения: 16-588-305718

290

saluki

04.11.2021 | 17:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Для последнего человечество придумало блиц

а шахматы по переписке и адванс оно для чего придумало? почему бы любителям глубины и так далее

спор на само деле ни о чем. все равно желающие платить за классику будут проводить соревнования по ней, желающие другого - по другому, а желающие идти за магнусом пойдут куда он скажет. пока объективная и наблюдаемая реальность состоит из того, что шахматы набирают зрителей, денег и славы - все идет вполне неплохо.
номер сообщения: 16-588-305719

291

Roger


M.

04.11.2021 | 17:42:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: мне абсурдом не представляется и это - а вот что представляется, так это требование отменить тот факт, что блондин соображает быстрее брюнета.

Тут была озвучена задача найти сильнейшего шахматиста, а не быстрейшего.
При этот никто не отменяет тот факт, что блондин может соображать быстрее, лучше играть на арфе и решать кроссворды.
номер сообщения: 16-588-305720

292

saluki

04.11.2021 | 17:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Тут была озвучена задача найти сильнейшего шахматиста, а не быстрейшего.

что может быть лучшим подтверждением практической невозможности решения этой задачи, чем рулетка в финале претендентского матча? вы все еще не наелись своими абсурдными критериями?
остальные не столь терпеливы, как вы
номер сообщения: 16-588-305721

293

Evgeny Gleizerov

04.11.2021 | 18:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: объективная и наблюдаемая реальность состоит из того, что шахматы набирают зрителей, денег и славы - все идет вполне неплохо.

Объективная и наблюдаемая реальность состоит из того, что все профессиональные игроки, кроме пары десятков человек в топе, живут год от года всё хуже. Уж извините, тут мне виднее.

Личной заинтересованности у меня нет, я давно не профессиональный игрок.
номер сообщения: 16-588-305722

294

Roger


M.

04.11.2021 | 18:36:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: вы все еще не наелись своими абсурдными критериями?

Так это не я задачу ставил.
номер сообщения: 16-588-305723
написать сообщение