ChessPro online

Чемпионат Европы 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

332

Cube2

29.03.2019 | 22:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мишель де Почитдам отныне знавали его
номер сообщения: 16-587-267321

333

Почитатель

29.03.2019 | 22:49:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Насколько я понимаю, второй раз прошли отбор Гранделиус, Антон, Сафарли и Чепаринов, так что проходное место с 22 ушло на 26.

Между прочим, если бы Коваленко не проиграл Бартелю, а, наоборот - выиграл, то возникала "интересная" ситуация, в результате которой прошел бы в Кубок, вероятно, и 27-ой номер - Алексеев. Вы, конечно, ответа знать не можете, но как человек из "внутри" можете "провентилировать". Дело в том, что Коваленко победил в серии из трех турниров под названием "Балтийский зональный турнир". Этот турнир неслучайно называется (назывался?) зональным: он проводился в течение трех последних чемпионских циклов ("на кубок Илюмжинова"), а победитель получал место в Кубке Мира - одну из номинаций президента ФИДЕ. Как честный человек, новый президент ФИДЕ обязан номинировать Игоря Коваленко, правда же - иное исключается? Будущее этого "зонального" покрыто мраком, но не наградить путевкой в КМ последнего победителя невозможно же?
* * *
И заодно уже - "между прочим 2". Есть ещё один турнир "на кубок Илюмжинова", победителю которого также полагается место в Кубке мира! Это чемпионат зоны 1.10, или "чемпионат малых стран Европы". Тут я на 100% не уверен, но по-моему, он в прошлом году проводился и его второй раз подряд выиграл гроссмейстер Хельги Зиска, фарерчанин. Тоже самое: эта инициатива Илюмжинова может быть в будущем похоронена, но пока что - место Зиске "положено".
номер сообщения: 16-587-267322

334

martynov

29.03.2019 | 22:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov: Насколько я понимаю, второй раз прошли отбор Гранделиус, Антон, Сафарли и Чепаринов, так что проходное место с 22 ушло на 26.

Между прочим, если бы Коваленко не проиграл Бартелю, а, наоборот - выиграл, то возникала "интересная" ситуация, в результате которой прошел бы в Кубок, вероятно, и 27-ой номер - Алексеев. Вы, конечно, ответа знать не можете, но как человек из "внутри" можете "провентилировать". Дело в том, что Коваленко победил в серии из трех турниров под названием "Балтийский зональный турнир". Этот турнир неслучайно называется (назывался?) зональным: он проводился в течение трех последних чемпионских циклов ("на кубок Илюмжинова"), а победитель получал место в Кубке Мира - одну из номинаций президента ФИДЕ. Как честный человек, новый президент ФИДЕ обязан номинировать Игоря Коваленко, правда же - иное исключается? Будущее этого "зонального" покрыто мраком, но не наградить путевкой в КМ последнего победителя невозможно же?
* * *
И заодно уже - "между прочим 2". Есть ещё один турнир "на кубок Илюмжинова", победителю которого также полагается место в Кубке мира! Это чемпионат зоны 1.10, или "чемпионат малых стран Европы". Тут я на 100% не уверен, но по-моему, он в прошлом году проводился и его второй раз подряд выиграл гроссмейстер Хельги Зиска, фарерчанин. Тоже самое: эта инициатива Илюмжинова может быть в будущем похоронена, но пока что - место Зиске "положено".



Я, конечно, гадать не могу, но в любом случае в моем понимании вайлд-кард выдаются только после того как завершены иные отборочные соревнования, и даже если есть неформальная договоренность, что победителю какого-то турнира дается вайлд-кард, то зональным он от этого не становится. Поэтому если бы Коваленко вошел в топ-26, то он просто бы получил путевку с ЧЕ и все. Не вижу оснований, как бы она перешла Алексееву.
номер сообщения: 16-587-267323

335

Evgeny Gleizerov

29.03.2019 | 23:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
"Повезло" - хочется сказать; но по-моему - не все так просто.
Шахматы, как вид спорта, очень затратен. Во многих аспектах - физическом, ментальным... И еще, тяжело играть тому, у кого нет хорошей жизненной платформы.

Оппонент Даниила мне не знаком. Но просматривая его партию против Даниила, я просто физически ощущал, как неимоверно он устал. И стал совсем не тем, каким он был в начале партии...
"Сплавлять" выигрышную позицию он стал после контрольного хода. Почему? Да потому что ему было очень трудно не сплавить ее раньше. Может быть, он видел, что делает неудачные ходы и, ко всему, еще от этого расстраивался - тратил последние силы... Конечно, ему надо отдать должно - он хорошо играл. Но - немножко не хватило ресурсов...

А Даня? Подтягивается на одной руке - физика в порядке, нет лишнего веса.
Жизненная позиция... Я бы ее назвал "разумно - пофигистская". Вот и на шахматы она хорошо отражается - он говорил об этом...


Мудрые слова! Уж не знаю, так ли обстояло дело именно в этой партии, но сценарий совершенно реальный.
номер сообщения: 16-587-267324

336

Почитатель

29.03.2019 | 23:30:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Я, конечно, гадать не могу, но в любом случае в моем понимании вайлд-кард выдаются только после того как завершены иные отборочные соревнования, и даже если есть неформальная договоренность, что победителю какого-то турнира дается вайлд-кард, то зональным он от этого не становится. Поэтому если бы Коваленко вошел в топ-26, то он просто бы получил путевку с ЧЕ и все. Не вижу оснований, как бы она перешла Алексееву.

Неправильно. Это не "именная" вайлд-кард. Это место в Кубке мира, которое гарантировано будущему победителю специального отборочного турнира (серии из трех турниров в Латвии, Литве и Эстонии). Это место не отнимается из общей европейской квоты в 46 человек, а (как и место победителя зоны 1.10) "отнимается" из квоты президента ФИДЕ.
Это "волевое решение" Илюмжинова, но отнюдь не "неформальная договоренность": оба турнира - официальные отборочные соревнования к Кубку мира, это прописано в их Положениях.
Другое дело, что в случае выхода победителя "Балтийского зонального" из "Европы" место в Кубке мира могло перейти второму призеру этой серии, но вот этого нигде не прописано! (Точнее - этого я нигде не видел). По-видимому, такая возможность просто не была предусмотрена.
номер сообщения: 16-587-267325

337

Roger

29.03.2019 | 23:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Мишель де Почитдам отныне знавали его

Для друзей просто Почитдамус.
номер сообщения: 16-587-267326

338

luhar

29.03.2019 | 23:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И какой, любопытственно, лайв рейтинг Артемьева теперь?
номер сообщения: 16-587-267327

339

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

29.03.2019 | 23:40:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Для друзей просто Почитдамус.

дамский угодник (лат.)
номер сообщения: 16-587-267328

340

Ingvvar

кмс
Москва

29.03.2019 | 23:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Roger: Для друзей просто Почитдамус.

дамский угодник (лат.)

Дык, я всегда говорил (это должно быть где-то записано; проверьте, я настаиваю!) что Почитатель всегда прав. Почти всегда
номер сообщения: 16-587-267329

341

Бретт

29.03.2019 | 23:42:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Артемьева - 2754,4
номер сообщения: 16-587-267330

342

Ingvvar

кмс
Москва

29.03.2019 | 23:43:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бретт: У Артемьева - 2754,4

И 13-е место. Круто! Да и номер/место счастливое.
номер сообщения: 16-587-267331

343

martynov

29.03.2019 | 23:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov:
Я, конечно, гадать не могу, но в любом случае в моем понимании вайлд-кард выдаются только после того как завершены иные отборочные соревнования, и даже если есть неформальная договоренность, что победителю какого-то турнира дается вайлд-кард, то зональным он от этого не становится. Поэтому если бы Коваленко вошел в топ-26, то он просто бы получил путевку с ЧЕ и все. Не вижу оснований, как бы она перешла Алексееву.

Неправильно. Это не "именная" вайлд-кард. Это место в Кубке мира, которое гарантировано будущему победителю специального отборочного турнира (серии из трех турниров в Латвии, Литве и Эстонии). Это место не отнимается из общей европейской квоты в 46 человек, а (как и место победителя зоны 1.10) "отнимается" из квоты президента ФИДЕ.
Это "волевое решение" Илюмжинова, но отнюдь не "неформальная договоренность": оба турнира - официальные отборочные соревнования к Кубку мира, это прописано в их Положениях.
Другое дело, что в случае выхода победителя "Балтийского зонального" из "Европы" место в Кубке мира могло перейти второму призеру этой серии, но вот этого нигде не прописано! (Точнее - этого я нигде не видел). По-видимому, такая возможность просто не была предусмотрена.


Я КРУПНЫМИ БУКВАМИ ДО КОММЕНТАРИЯ ЕЩЕ РАЗ ОГОВОРЮСЬ, ЧТО ВСЕ, ЧТО Я ПИШУ НИЖЕ - ЭТО ПРОСТО МНЕНИЕ ОБЫЧНОГО ЮРИСТА, КОТОРОЕ Я ДЕЛАЮ НА ОСНОВАНИИ ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННОГО ДОКУМЕНТА. Я ПРОСТО РАССУЖДАЮ В ВАКУУМЕ, Я НЕ ЗНАЮ О НАМЕРЕНИЯХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ.

Так вот, я считаю так.

Место "гарантировано" в том случае, если в Положении о Кубке мира прямым текстом указано, что игрок, занявший такое-то место на таком-то турнире получает путевку. Все остальные случаи я считаю "моральными обязательствами". Смысл слова "вайлд-кард" в том, что Президент свободно определяет тех, кому он их даст. Он может выступить с публичными заявлениями о том, кому он планирует их дать. Но если он передумает, он несет только моральную ответственность, а не юридическую. Ни одно лицо не может требовать себе такого места.

Относительно формулировок в Положениях турниров - если Вы поможете мне с ссылками на них, я с удовольствием с ними ознакомлюсь.
номер сообщения: 16-587-267333

344

masterd

кмс
Москва

29.03.2019 | 23:55:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Дык, я всегда говорил (это должно быть где-то записано; проверьте, я настаиваю!) что Почитатель всегда прав. Почти всегда
Напрасно Вы настаивали. Проверил по поиску - эту как правило верную мысль, что Почитатель всегда прав - Вы ранее не озвучивали.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-587-267334

345

Ingvvar

кмс
Москва

29.03.2019 | 23:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ingvvar: Дык, я всегда говорил (это должно быть где-то записано; проверьте, я настаиваю!) что Почитатель всегда прав. Почти всегда
Напрасно Вы настаивали. Проверил по поиску - эту как правило верную мысль, что Почитатель всегда прав - Вы не говорили.

Быть не может, Вы гоните... Конечно говорил, и красным карандашиком ещё в блокнотике подчёркивал!
номер сообщения: 16-587-267335

346

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.03.2019 | 23:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Мудрые слова! Уж не знаю, так ли обстояло дело именно в этой партии, но сценарий совершенно реальный.

Большое спасибо, Евгений! Конечно, ваша оценка того, что я написал, для меня и интересна, и важна.

С возрастом, меняется взгляд и на вещи, казалось бы, давно знакомые, привычные.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-587-267336

347

Evgeny Gleizerov

30.03.2019 | 00:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ведь Дубов не первый раз так выигрывает в последнем туре. Помните партию с Чепариновым в Абу-Даби? Если не помните - https://chesspro.ru/details/abu_dhabi18_report - прокручивайте вниз! Конечно, тут было ещё намного печальнее, чем с Чепариновым - но, безусловно, эти удивительные победы далеко не случайны.
номер сообщения: 16-587-267337

348

Почитатель

30.03.2019 | 00:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:

Так вот, я считаю так.

Место "гарантировано" в том случае, если в Положении о Кубке мира прямым текстом указано, что игрок, занявший такое-то место на таком-то турнире получает путевку. Все остальные случаи я считаю "моральными обязательствами". Смысл слова "вайлд-кард" в том, что Президент свободно определяет тех, кому он их даст. Он может выступить с публичными заявлениями о том, кому он планирует их дать. Но если он передумает, он несет только моральную ответственность, а не юридическую. Ни одно лицо не может требовать себе такого места.

Относительно формулировок в Положениях турниров - если Вы поможете мне с ссылками на них, я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

1) Я и не говорю об юридической ответственности, именно что о моральной. Уходить от которой А.Дворкович и не подумает, но о сказанном выше он вполне может просто не знать. А знать могут другие (например, Эмиль Сутовский) - потому что этой практике (обоим этим турнирам) уже достаточно много лет (три цикла уж точно). Просто надо не забыть вспомнить и вовремя (не слишком поздно) напомнить.
2) Я бы с большим удовольствием помог ссылками, но ничего не откладываю. Очень давно интересовался, добывал информацию простым гуглением, примитивным поиском в интернете. (Не на сайте ФИДЕ - Кирсан так вёл дела, что ничего такого, надлежащим образом "задокументированного", в архивах ФИДЕ не найти).
...
...
Ага, всё же решил попробовать снова, вот что нашёл
Оттуда, кстати
If the winner of the tournament has already qualified to the World Chess Cup 2019, then the right
to participate in World Chess Cup 2019 is guaranteed to the next participant

(турниры "балтийской серии" проводились в 2018-м)

И про чемпионат зоны 1.10 тоже можно найти. Даже на сайте ФИДЕ, наверное.
номер сообщения: 16-587-267338

349

YRKAN68

30.03.2019 | 02:06:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
masterd:
Дубову в партии повезло... Но удача не любит кого попало.


"Повезло" - хочется сказать; но по-моему - не все так просто.
Шахматы, как вид спорта, очень затратен. Во многих аспектах - физическом, ментальным... И еще, тяжело играть тому, у кого нет хорошей жизненной платформы.


Жизненная позиция... Я бы ее назвал "разумно - пофигистская". Вот и на шахматы она хорошо отражается - он говорил об этом...


что ж ,согласен,делай всё как полагается,а там что получиться,ну человек отвечает за труд ,но не за результат,не моё ,но мне близко
номер сообщения: 16-587-267340

350

Roger

30.03.2019 | 02:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Очень давно интересовался, добывал информацию простым гуглением, примитивным поиском в интернете.

Впрочем, основным поставщиком его прогнозов был самый вульгарный радиоперехват, осуществлявшийся детекторным приемником, по слухам, похищенным еще в двадцатые годы с соловецкой выставки юных техников.
номер сообщения: 16-587-267341

351

Maks

30.03.2019 | 02:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Да ведь Дубов не первый раз так выигрывает в последнем туре. Помните партию с Чепариновым в Абу-Даби? Если не помните - https://chesspro.ru/details/abu_dhabi18_report - прокручивайте вниз! Конечно, тут было ещё намного печальнее, чем с Чепариновым - но, безусловно, эти удивительные победы далеко не случайны.



Цитата из интервью Даниила


Мне кажется, всегда надо прикидывать шансы чисто математически. Мне вот это по жизни очень помогает. Зачастую можно просто прикинуть «матожидание», ну и после этого не надо быть «супербойцом», чтобы принять решение играть резко на выигрыш. Возьми сильный опен: в последнем туре при победе ты занимаешь 1-е место: слава, деньги, все дела! А при ничьей ты получаешь 3 000 долларов вместо, условно говоря, 15000. Ну вот зачем в такой ситуации играть плотно и делать ничью?

– Наверное, затем, что при поражении получаешь 500?

– Да, конечно! Но на дистанции в несколько турниров, даже если ты считаешь, что у тебя всего 20% на победу – все равно математически выгоднее в последнем туре играть на победу.

Взять тот же 2018 год. У меня он начался с турнира в Гибралтаре. Я в первом туре проиграл шахматисту с рейтингом 2300, не зевнув ничего. (А шахматист сыграл просто великолепно, провел блестящую партию…) Потом я собрался на какой-то «камбэк» и перед последним туром был в дележе с 1 по 5 места.

Две пары лидеров играли между собой, а я – с Льемом, у которого было на пол-очка меньше. Две партии завершились двумя быстрыми ничьими, а у меня с Льемом по ходу партии был большой перевес. Я где-то отказался от ничьей, продолжил играть на выигрыш и проиграл. В итоге я получил те самые 500 долларов, а турнир выиграл Аронян.

Потом был чемпионат Европы, там тоже было все показательно. Весь мир знает: чтобы отобраться в Кубок мира, надо набрать «+4». У меня было «+4» после шести туров. Я продолжал играть амбициозно на выигрыш все партии. У меня было «+4» после девяти туров. В 10-м туре играю белыми с Сананом Сюгировым. Перепутал анализ, пожертвовал четыре пешки, получил проиграно и проиграл. Ушел в «+3», надо было выиграть в последнем туре. Тоже играл резко на выигрыш и проиграл. Еще один турнир провален.

Потом я поехал на турнир в Абу-Даби, где маятник качнулся в обратную сторону. Я весь турнир боролся за 1-е место, перед последним туром в дележе 1-3-го. Играю белыми с Чепариновым, ничего не получаю с дебюта, жертвую пешку, отказываюсь от ничьей. И опять иду все время вперед… Где-то соперник выигрывал. Но у него был дикий цейтнот, и, в общем-то, я вел какую-то атаку. Психологически ему было довольно непросто. Чепаринов ошибся, проиграл, я выиграл турнир. Лучше выиграть один из трех, чем где-то в дележе все три турнира закончить.
номер сообщения: 16-587-267342

352

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.03.2019 | 02:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-587-267343

353

AGUSA96

Class B

30.03.2019 | 05:37:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, что пишут о сегодняшнем успехе Артемьева известные шахматисты и журналисты, не скупясь на добрые слова в его адрес...

‏@PelletierChess
4 hours ago
Vladislav Artemiev is the new European Champion. Congratulations to this genuinely nice person, and a true chess passionate. In my 3 interviews with him in Astana, I asked him not to explain his game with variations. But he could not help! 😅
#chess #EICC2019 #WTCC2019

@johnchess
2 hours ago
Replying to @PelletierChess

We tried that in Gibraltar with the same result! We also found Vlad Artemiev charming and good-humoured, and look forward to seeing him again. He’s clearly a fantastic talent #Gibchess #eicc2019
номер сообщения: 16-587-267351

354

KoI

30.03.2019 | 09:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я ошибся, считая вручную тай-брейк Звягинцева - перепутал его оппонента в последнем туре. А он оказался ниже не только Лупулеску, но и Алексеева, и не прошел.

Собственно, про Лупулеску я вообще упомянул только в контексте того, согласятся ли они с Гельфандом на ничью без игры, или БА придется помучиться. А тут вон сколько болельщиков у него, оказывается.
номер сообщения: 16-587-267356

355

KoI

30.03.2019 | 10:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть еще вот какой интересный вопрос, может быть, martynov может прояснить. В решении президентского совета названы критерии без указания, к каким турнирам они применяются. Если ко всем турнирам текущего цикла, то, получается, и к Евро-2018? В этом случае список получивших путевку на КМ будет несколько другим - в него войдут Мелкумян, Мамедов и Гашимов вместо Антона и Гранделиуса и Сантоса Руиса. При этом Гранделиус и Антон получат путевки из Евро-2019, за счет Пономарева и многострадального Лупулеску. Вообще, конечно, ретроактивное изменение тай-брейка - это был бы тот еще скандал, но в решении не сказано, что оно не применяется ретроактивно!
номер сообщения: 16-587-267358

356

martynov

30.03.2019 | 10:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KoI: Есть еще вот какой интересный вопрос, может быть, martynov может прояснить. В решении президентского совета названы критерии без указания, к каким турнирам они применяются. Если ко всем турнирам текущего цикла, то, получается, и к Евро-2018? В этом случае список получивших путевку на КМ будет несколько другим - в него войдут Мелкумян, Мамедов и Гашимов вместо Антона и Гранделиуса и Сантоса Руиса. При этом Гранделиус и Антон получат путевки из Евро-2019, за счет Пономарева и многострадального Лупулеску. Вообще, конечно, ретроактивное изменение тай-брейка - это был бы тот еще скандал, но в решении не сказано, что оно не применяется ретроактивно!


Я считаю, что любое решение может применяться ретроактивно только в том случае, если в нем об этом прямо указано. Поэтому, разумеется, никакого отношения новые правила тай-брейка к ЧЕ 2018 не имеют.
номер сообщения: 16-587-267361

357

IL18

30.03.2019 | 11:58:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кроме Владислава необходимо отметить успех и других наших шахматистов. Это Григорий Опарин, Андрей Есипенко, Никита Петров и другие. А как сражалась Александра Горячкина! Это же великолепно. Она стала вровень со многими известными гроссмейстерами. Плюс два и заметная прибавка к рейтингу.
номер сообщения: 16-587-267363

358

mickey

30.03.2019 | 12:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В ЧЕ интересен полный провал семисотников (пятерка в сумме потеряла более 60 очков рейтинга). Интересно, что в чемпионате США ситуация обратная. Видимо, в швейцарке "эффект формы" (фавориты играют с шахматистами, находящимися в форме и играющими сильнее своего рейтинга) более значителен, чем я думал. Хотя, с другой стороны, такие провалы стали регулярными только в последнее время.
номер сообщения: 16-587-267364

359

gm76

1 разряд

30.03.2019 | 13:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: В ЧЕ интересен полный провал семисотников (пятерка в сумме потеряла более 60 очков рейтинга). Интересно, что в чемпионате США ситуация обратная. Видимо, в швейцарке "эффект формы" (фавориты играют с шахматистами, находящимися в форме и играющими сильнее своего рейтинга) более значителен, чем я думал. Хотя, с другой стороны, такие провалы стали регулярными только в последнее время.


Все-таки в чемпионате США другие семисотники. В ЧЕ один семисотник - это 2705 и трое - по 2703 и один - 2701. Причем в лайве на начало ЧЕ большинство из них уже и не были семисотниками ("гости клуба").
номер сообщения: 16-587-267367

360

Yarrr

кмс

30.03.2019 | 13:33:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поздравления главным забойщикам наших сборных на последнем чемпионате мира: Владу и Александре с отличным выступлением. Надеюсь шахматная господдержка не минует их, поскольку всем все доказали и заслужили. А Владу нужна команда, которая бы укрепила его дебютные наработки. Особенно за черных против e4.
номер сообщения: 16-587-267368

361

VicS

Любитель

30.03.2019 | 13:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интервью Дубова, как всегда, приятно читать.
номер сообщения: 16-587-267370