ChessPro online

Командный чемпионат мира 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

152

Ukrfan


Киев

07.03.2019 | 13:07:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vlad79:
Осьмак 20 лет, рейтинг 2399, немного уступает рейтингу Ушениной... нужно обкатывать молодежь на таких турнирах.

Блистательно На чемпионате мира, значит, надо обкатывать... а сильнейших выставлять где? на первенстве Урюпинска?

зачем брать 33-летнюю Ушенину, которая белыми проигрывает сопернице с 2279. Где тут ее опыт и рейтинг?

А зачем брать Погонину, которая на Олимпиаде проигрывает 2202 и (белыми) 2167, хотя незадолго до этого блистала в Суперлиге? Видимо, потому, что тренер - не бог, и не знает наперед, что, где и как случится.

А таким умникам, которые знают, стоит чаще посещать букмекерские конторы. Отрезвляет.
номер сообщения: 16-582-266434

153

Sad_Donkey

КМС
Москва

07.03.2019 | 13:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vlad79:
Karasu: Не согласился бы насчёт резкой критики Ушениной. Просто и такому таланту порой нужен хороший психолог.


Sad_Donkey: Я не согласен с негативной оценкой Ушениной.
Была чемпионкой мира? Была!..
М.М. говорил: "Научиться хорошо играть в шахматы - очень трудно. А разучиться - невозможно"


а кто проиграл последнюю Олимпиаду? сестры и Осьмак не проиграли ни одной (!).
Ушенина проиграла 3(!) партии уступающим в рейтинге(!) соперницам, что стоило нам золота...

В олимпийских сборных (по шахматам, конечно) разных стран, часто оказывается, что один из участников команды "проигрывает" соревнование. (Посмотрите статистику). То есть, он играет значительно ниже уровня команды. С ним что-то не в порядке, а узнать об этом заранее - не удалось. Почему? Это вопрос к тем, кто формирует команду. Там же сборы проводятся.
А шахматист - играет, как может - он "живой человек".

А это - ответ укрфану

Розыгрыш звание "Чемпионка мира", в настоящее время, проводит только одна организация - ФИДЕ. И все - мировая шахматная общественность - это признают.
ФИДЕ проводит это соревнование по такой формуле, по какой ей заблагорассудится. А чемпионками мира становятся те, кто выиграл это звание. По той формуле, какая была в то время. Ну и все.

А́нна Ю́рьевна Уше́нина (укр. Анна Юріївна Ушеніна; род. 30 августа 1985, Харьков) — украинская шахматистка, гроссмейстер (2012), гроссмейстер среди женщин (2003). 14-я в истории шахмат и первая среди украинских шахматисток ...

"Мария Олеговна Музычук (укр. Музичук Марія Олегівна; род. 21 сентября 1992, Стрый) — украинская шахматистка, 15-я в истории шахмат и вторая (после Анны Ушениной) среди украинских шахматисток чемпионка мира (6.4.2015—14.3.2016)"

Как видите, статус звания, когда им владела Ушенина, не меньше, чем когда им владела М.Музычук. Что смешного-то?
..

А вот ваша сборная из экс-чемпионов мира - на грани богохульства.
Не пишите о том, относительно чего вы не в курсе дела!

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-582-266435

154

vlad79

07.03.2019 | 13:26:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
vlad79:
а кто проиграл последнюю Олимпиаду? сестры и Осьмак не проиграли ни одной (!).

Осьмак не проиграла ни одной, потому что против 5 сильнейших команд она не играла.
А проиграла нам Олимпиаду Костенюк.

Ушенина проиграла 3(!) партии уступающим в рейтинге(!) соперницам, что стоило нам золота.
Я не требую от нее побед, лишь не проигрывай(!) уступающим в рейтинге. и тогда команда не проиграет ни в одном туре, т.к. выигрывать у нас есть кому.

Не надо писать бред. Команда и так на Олимпиаде не проиграла ни одного матча. А вот матч с Грузией свела вничью только потому, что Ущенина выиграла.

Перформанс у Анны - 2351, у Юли - 2321. С чем тут спорить??



И проиграла Мамадовой и китаянке, что стоило команде двух командных побед и золота.
номер сообщения: 16-582-266436

155

Karasu

кмс в прошлом

07.03.2019 | 13:38:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цитата (от gm76): "Отбор на КЧМ абсолютно прозрачен и понятен! В КЧМ играют:

действующий чемпион (Китай/Россия), победители континентальных чемпионатов (Азербайджан/-, Иран/Китай, США/США, Египет/Египет), хозяева (Казахстан/Казахстан), 3/4 лучшие команды Олимпиады (Россия, Польша, Англия/Украина, Грузия, Венгрия, Армения) и номинант Президента ФИДЕ (Индия/Индия).

Польша отказалась, Вьетнам, Армения, Франция и Украина тоже. 11 место на Олимпиаде - Швеция".


Прекрасно и логично оформлено... но что в итоге? Разве перед нами второй по значимости и престижу чемпионат? Нет, обычный турнир, в котором интересны лишь отдельные противостояния игроков и обкатка молодых талантов. Это как раз тот случай, когда правила просто неудачны. Ибо перед нами фактически не отбор, а допуск - разные вещи. И общее разочарование на этом форуме очевидно.

И потом - что значит "отказались"? Да еще в массовом порядке? В подобном случае ФИДЕ надо бы и власть употребить. А то так скоро снова шахматная вольница наступит, и курить за доской будут :-)

P.S. Я прошу в очередной раз прощения у админов за то, что не могу оформлять текст согласно правилам (выделение цитат цветом и тому подобное). Физически не могу, извините. Поэтому вынужден и от дискуссий отказываться.
номер сообщения: 16-582-266437

156

gm76

1 разряд

07.03.2019 | 14:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: Цитата (от gm76): "Отбор на КЧМ абсолютно прозрачен и понятен! В КЧМ играют:

действующий чемпион (Китай/Россия), победители континентальных чемпионатов (Азербайджан/-, Иран/Китай, США/США, Египет/Египет), хозяева (Казахстан/Казахстан), 3/4 лучшие команды Олимпиады (Россия, Польша, Англия/Украина, Грузия, Венгрия, Армения) и номинант Президента ФИДЕ (Индия/Индия).

Польша отказалась, Вьетнам, Армения, Франция и Украина тоже. 11 место на Олимпиаде - Швеция".


Прекрасно и логично оформлено... но что в итоге? Разве перед нами второй по значимости и престижу чемпионат? Нет, обычный турнир, в котором интересны лишь отдельные противостояния игроков и обкатка молодых талантов. Это как раз тот случай, когда правила просто неудачны. Ибо перед нами фактически не отбор, а допуск - разные вещи. И общее разочарование на этом форуме очевидно.

И потом - что значит "отказались"? Да еще в массовом порядке? В подобном случае ФИДЕ надо бы и власть употребить. А то так скоро снова шахматная вольница наступит, и курить за доской будут :-)

P.S. Я прошу в очередной раз прощения у админов за то, что не могу оформлять текст согласно правилам (выделение цитат цветом и тому подобное). Физически не могу, извините. Поэтому вынужден и от дискуссий отказываться.


А что, ФИДЕ должна была заставить шахматистов играть на КЧМ?
у элиты нет времени (и, отчасти, желания) играть в самом КЧМ. А вы предлагаете играть отборочные? Когда? кто будет в них играть? Матч США-Бермудские о-ва, Азербайджан-Оман...
номер сообщения: 16-582-266438

157

Ukrfan


Киев

07.03.2019 | 14:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Розыгрыш звание "Чемпионка мира", в настоящее время, проводит только одна организация - ФИДЕ. И все - мировая шахматная общественность - это признают.
ФИДЕ проводит это соревнование по такой формуле, по какой ей заблагорассудится. А чемпионками мира становятся те, кто выиграл это звание. По той формуле, какая была в то время. Ну и все.

Хотя аргументы уровня "ну и всё" в сообществах уровнем немного выше детского сада не рассматриваются, из особого уажения к автору поста отвечу.
То, что у женщин "нормальной" чемпионки мира в то время не было, а у мужчин (стараниями Каспарова) - был, конечно, не делает титул Анны (и Марии, кстати) более легитимным, чем Халифмана, Касымджанова и Пономарева.

Предтавьте себе, что ФИДЕ дисквалифицировала бы Каспарова и тех, кто с ним играл (на самом деле, она просто не признавала "тот" титул, но это одно и то же). Стала бы от этого перечисленная тройка "настоящими" чемпионами? да нет, конечно. И доазывать этими титулами силу абсурдно.

Сейчас Цзюй - настоящая чемпионка мира, потому что выиграла титул и так, и сяк, и как угодно. И наличие Хоу ничего не меняет: если человек не хочет игратьь - ее не заставишь.

А́нна Ю́рьевна Уше́нина (укр. Анна Юріївна Ушеніна; род. 30 августа 1985, Харьков) — украинская шахматистка, гроссмейстер (2012), гроссмейстер среди женщин (2003). 14-я в истории шахмат и первая среди украинских шахматисток ...

"Мария Олеговна Музычук (укр. Музичук Марія Олегівна; род. 21 сентября 1992, Стрый) — украинская шахматистка, 15-я в истории шахмат и вторая (после Анны Ушениной) среди украинских шахматисток чемпионка мира (6.4.2015—14.3.2016)"

Это очень приятно читать и помнить, но это - просто титул. Сильнейшими в мире девчонки никогда не были - ни та, ни другая.

А вот Анна полтора-два года назад - была.

А вот ваша сборная из экс-чемпионов мира - на грани богохульства.

Ничего не понял.

Не пишите о том, относительно чего вы не в курсе дела!

Золотые слова! С нетерпением жду, когда вы начнете придерживаться этого девиза :))))
номер сообщения: 16-582-266439

158

Karasu

кмс в прошлом

07.03.2019 | 14:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: "А что, ФИДЕ должна была заставить шахматистов играть на КЧМ? У элиты нет времени (и, отчасти, желания) играть в самом КЧМ..."

Мне кажется, есть такие соревнования, в которых элита просто обязана играть. Не только потому, что она с соревнований кормится (и неплохо), но и оттого, что ФИДЕ всё же спортивная организация, а не творческая. Обе эти стороны в шахматах важны, но спортивная преобладает, так уж получилось.

Приведу ещё один посторонний пример, связанный как раз с творчеством. В своё время замечательный артист Николай Гринько очень не хотел сниматься в "Приключении Электроника" - он только что закончил работать с Тарковским в "Сталкере", и роль в детском сериале была ему совершенно не интересна. Но он был кадровым актёром Одесской киностудии, снимавшей "Электроника", и обязан был работать, где предложат. Снялся с неохотой - и не пожалел впоследствии.

В какой-то мере, все действующие шахматисты - кадровые работники ФИДЕ. И некоторые вещи игнорировать просто не должны.
номер сообщения: 16-582-266440

159

Karasu

кмс в прошлом

07.03.2019 | 14:54:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В партии Лей Тин-цзе - Ассаубаева, произошел комико-трагический случай: спровоцировав за белых "жертву ферзя", черные фактически просто остались без трех фигур. Ибо их ферзь не только не помогал, но и мешался, а спрятать его было некуда. Фактически Бибисара могла сдаться после 17-го хода.

Отсутствие "школы" при ярком таланте, увы.
номер сообщения: 16-582-266441

160

RoxyS

07.03.2019 | 15:00:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: Отсутствие "школы" при ярком таланте, увы.




__________________________
КС, Дин, МВЛ го
номер сообщения: 16-582-266443

161

RoxyS

07.03.2019 | 15:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, есть такие соревнования, в которых элита просто обязана играть.


Немножко совок. Элита на то и элита, чтобы решать где, как, и на сколько играть.

__________________________
КС, Дин, МВЛ го
номер сообщения: 16-582-266444

162

Karasu

кмс в прошлом

07.03.2019 | 15:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, и совок. А может, понимание, что в любом обществе существуют и обязанности. Помимо прав, о которых нынче только и помнят.
номер сообщения: 16-582-266445

163

Почитатель

07.03.2019 | 15:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Важная победа Непомнящего над Юй Янъи. (В том числе - в плане борьбы за место в Топ-10 )
номер сообщения: 16-582-266446

164

RoxyS

07.03.2019 | 15:36:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: Может, и совок. А может, понимание, что в любом обществе существуют и обязанности. Помимо прав, о которых нынче только и помнят.


В любом обществе властьимеющие должны обеспокоиться о благе прочих. Дабы оные не усомнились в их полномочиях.

Обязанность - суть есть существо непонятное. Долг что ли?

Право от слова правда. (Задорнов, что ли, земля ему пухом).

__________________________
КС, Дин, МВЛ го
номер сообщения: 16-582-266447

165

Почитатель

07.03.2019 | 15:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: Может, и совок. А может, понимание, что в любом обществе существуют и обязанности. Помимо прав, о которых нынче только и помнят.

У шахматистов есть обязанности - перед своими национальными федерациями, у национальных федераций - перед международной федерацией. Однако неучастие в официальных соревнованиях не наказуемо. Официальные соревнования должны быть привлекательны для участников.
Почему я и обмолвился о возможном вычеркивании КЧМ из календаря ФИДЕ вообще. Кто вспомнит: в какое время, в каких обстоятельствах возник "командный чемпионат мира"? Не изменились ли обстоятельства кардинальным образом, не отпала ли необходимость в этом турнире?
* * *
Места в календаре ещё и для специального отбора команд к "финалу" КЧМ нет вообще никакого.
номер сообщения: 16-582-266448

166

RoxyS

07.03.2019 | 15:48:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну нет отбора, ну и пусть будет праздник шахмат.

Сильнейшие морально уже в Астане.

__________________________
КС, Дин, МВЛ го
номер сообщения: 16-582-266449

167

Ukrfan


Киев

07.03.2019 | 15:52:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: которых элита просто обязана играть. Не только потому, что она с соревнований кормится (и неплохо), но и оттого, что ФИДЕ всё же спортивная организация, а не творческая. Обе эти стороны в шахматах важны, но спортивная преобладает, так уж получилось.

В какой-то мере, все действующие шахматисты - кадровые работники ФИДЕ. И некоторые вещи игнорировать просто не должны.

Ерунда, конечно, первостатейная.

Это не шахматисты - кадровые работнки ФИДЕ, а ФИДЕ - наёмный менеджмент шахматистов. И если какой-то турнир шахматистам неинтересен, дело ФИДЕ - реформировать его, или просто упразднить.
номер сообщения: 16-582-266450

168

Karasu

кмс в прошлом

07.03.2019 | 16:09:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошо-хорошо, я не спорю. Это теперь Ваш мир, вам в нём дальше жить.
номер сообщения: 16-582-266451

169

gm76

1 разряд

07.03.2019 | 16:28:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu: gm76: "А что, ФИДЕ должна была заставить шахматистов играть на КЧМ? У элиты нет времени (и, отчасти, желания) играть в самом КЧМ..."

Мне кажется, есть такие соревнования, в которых элита просто обязана играть. Не только потому, что она с соревнований кормится (и неплохо), но и оттого, что ФИДЕ всё же спортивная организация, а не творческая. Обе эти стороны в шахматах важны, но спортивная преобладает, так уж получилось.

Приведу ещё один посторонний пример, связанный как раз с творчеством. В своё время замечательный артист Николай Гринько очень не хотел сниматься в "Приключении Электроника" - он только что закончил работать с Тарковским в "Сталкере", и роль в детском сериале была ему совершенно не интересна. Но он был кадровым актёром Одесской киностудии, снимавшей "Электроника", и обязан был работать, где предложат. Снялся с неохотой - и не пожалел впоследствии.

В какой-то мере, все действующие шахматисты - кадровые работники ФИДЕ. И некоторые вещи игнорировать просто не должны.


Что за ерунда! Шахматисты не получают от ФИДЕ заработную плату, ФИДЕ не платит социальные отчисления (пенсионный фонд, страхование и т.п.) за игроков, нет трудового договора и вообще никакого подобного документа.
Шахматисты играют где хотят и имеют обязательства согласно подписанных договоров (с клубами, спонсорами, может быть - с нац. федерациями).
номер сообщения: 16-582-266452

170

gm76

1 разряд

07.03.2019 | 16:29:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Karasu: которых элита просто обязана играть. Не только потому, что она с соревнований кормится (и неплохо), но и оттого, что ФИДЕ всё же спортивная организация, а не творческая. Обе эти стороны в шахматах важны, но спортивная преобладает, так уж получилось.

В какой-то мере, все действующие шахматисты - кадровые работники ФИДЕ. И некоторые вещи игнорировать просто не должны.

Ерунда, конечно, первостатейная.

Это не шахматисты - кадровые работнки ФИДЕ, а ФИДЕ - наёмный менеджмент шахматистов. И если какой-то турнир шахматистам неинтересен, дело ФИДЕ - реформировать его, или просто упразднить.


ФИДЕ - не менеджмент игроков. Это NGO (нон-гавермент организейшн), которая ведет деятельность, а шахматисты могут в ней участвовать согласно уставу ФИДЕ и контрактным обязательствам.
номер сообщения: 16-582-266453

171

onedrey

07.03.2019 | 17:05:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ян впервые (?) вышел на первое место в России по рейтингу
номер сообщения: 16-582-266454

172

vinteru

Зритель
Уфа

07.03.2019 | 21:39:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Важная победа Непомнящего над Юй Янъи. (В том числе - в плане борьбы за место в Топ-10 )

Наблюдал за партией. Ян перекатал в одни ворота и даже не сильно задумывался до получения выигранной позиции. Одноцветные слоны, но как по разному расположены пешки у чёрных и белых! Впечатление, что эта была домашняя заготовка. А в начале казалось, что белые с дебюта и не пытались получить преимущество.

PS. Оставил комментарий, так как в блице на личесе сейчас встретилось аналогичное. Не видел бы партию Яна, так не пошёл бы на такие позиции. Хотя, вроде все всё знают, плохой-хороший слон. Но на моём слабом уровне об этом ещё вспомнить надо было и не бояться идти на размены. Ссори, если кому-то комментарий показался лишним. :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-582-266457

173

Cube2

07.03.2019 | 23:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с кем-то я на форуме спорил насчет 3.d4 в русской
номер сообщения: 16-582-266458

174

Cube2

07.03.2019 | 23:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ян впервые (?) вышел на первое место в России по рейтингу

в февральском листе уже был.
номер сообщения: 16-582-266459

175

Почитатель

08.03.2019 | 00:10:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
onedrey: Ян впервые (?) вышел на первое место в России по рейтингу

в февральском листе уже был.

А в мартовском листе ?!
Вот на эту удочку клюют буквально все, включая самых серьезных журналистов. "Первый номер" в февральском листе - благодаря только большему числу партий! "Второй номер" в мартовском - благодаря алфавиту!!
номер сообщения: 16-582-266460

176

Cube2

08.03.2019 | 00:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ясно :)
думал дело в десятичных. значит правильный ответ - не был ни разу без Грищука?
номер сообщения: 16-582-266464

177

DOOM

08.03.2019 | 00:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ян в топ-6 - вполне вероятно в этом месяце.
номер сообщения: 16-582-266465

178

Michael_S

08.03.2019 | 01:05:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Почитатель: Важная победа Непомнящего над Юй Янъи. (В том числе - в плане борьбы за место в Топ-10 )

Наблюдал за партией. Ян перекатал в одни ворота и даже не сильно задумывался до получения выигранной позиции. Одноцветные слоны, но как по разному расположены пешки у чёрных и белых! Впечатление, что эта была домашняя заготовка. А в начале казалось, что белые с дебюта и не пытались получить преимущество.


По мнению комментаторов в чате, которые явно сильнее меня, белые с дебюта может и пытались получить преимущество, но не получили.
Преимущество возникло, когда Юй сам вместо игры на отбой полез в тактические приключения (Фе7).
Ну а дальше Ян был неумолим.
номер сообщения: 16-582-266467

179

onedrey

08.03.2019 | 01:21:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Cube2:
onedrey: Ян впервые (?) вышел на первое место в России по рейтингу

в февральском листе уже был.

А в мартовском листе ?!
Вот на эту удочку клюют буквально все, включая самых серьезных журналистов. "Первый номер" в февральском листе - благодаря только большему числу партий! "Второй номер" в мартовском - благодаря алфавиту!!


Не, ну я имел в виду чистое первое, конечно. Для меня и февраль, и март - одно и то же, делёж 1-2 места :)
Причем он и в лайв-рейтинге не вырывался вперед, вроде. Даже на десятые
номер сообщения: 16-582-266469

180

Почитатель

08.03.2019 | 01:29:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да об чем речь, когда Ян только что впервые вошел в Топ-10
номер сообщения: 16-582-266470

181

PapaKarlo

08.03.2019 | 08:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: ... И если какой-то турнир шахматистам неинтересен, дело ФИДЕ - реформировать его, или просто упразднить.

Конечно, при желании, КЧМ можно планировать (время, место, призы) хоть за год, хоть за полтора до его начала. Проблема в том, что у теперешнего ФИДЕ, вопреки всем официальным заявлениям, нет никакого стимула приглашать сильнейших шахматистов мира на командный чемпионат. Предельная политизация ФИДЕ- секрет Полишинеля. Теперешний формат (матч Россия-Китай) гарантирует парадный отчёт о завоевании хотя бы призового места. При участии первой сборной США и присутствии Шаха и Раджи в азербайджанской команде, таких гарантий уже нет. Поэтому предполагаю, что ФИДЕ будет продолжать проводить КЧМ, а мировая элита будет продолжать получать на него приглашения за два месяца до начала. Спорить о правоте этой гипотезы сейчас не имеет смысла - эмпирическая проверка её произойдёт перед следующим КЧМ. Был бы рад ошибиться.
номер сообщения: 16-582-266472