ChessPro online

Gibraltar Chess Festival 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

212

Ingvvar

кмс
Москва

02.02.2019 | 22:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Для рейтинга важны набранные очки, а не занятое место. Можно набить рейтинг, не выигрывая турниры вообще (Гири до недавнего времени)

Как можно набрать очки заняв, скажем, последнее место?
Значит, набивать рейтинг в турнирах можно только занимая 2-е, 3-е место, верно? Следовательно место имеет значение?
Просто в Вашем сравнении имеет значение не место в турнире, а именно и только первое место.

P.S. Что касается Гири, то о нём сейчас только и говорят (берут интервью, читают его твиты и пр.).
А где, к примеру, Левон Аронян, о котором столько разглагольствовали в прошлом году?
номер сообщения: 16-581-265618

213

MaxML

кмс
Одесса

02.02.2019 | 22:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А где МВЛ, за которого Укрфан "зуб давал", что второй? Где Со? Где Мамедьяров?
номер сообщения: 16-581-265619

214

Ukrfan


Киев

02.02.2019 | 23:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:Красенков радовался ,когда денюжку на КМ заработал.Вот о таких вы забываете.За результаты на отборе не элитным может национальная федерация заплатить.За членство в сборной может что выпадет.Ваши сериалы их угробят.

Никто ни о чем не забывает. Все турниры остаются турнирами, престижными, как и раньше (даже еще более), с самостоятельными призами, которые никуда не деваются. Разве выигрыш (или подиум) этапф Формулы 1 не призуется?
А Джордж Рассел... тьфу, черт, Михаил Красенков... ну, то есть, Даня Дубов пусть подождёт: попадет в Формулу 1, призы станут жирнее. Так везде.
Впрочем, Даня, вроде бы, из Питера пустым не уехал. Да и опены никуда не деваются, и разные другие турниры.
номер сообщения: 16-581-265620

215

Ukrfan


Киев

02.02.2019 | 23:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А где МВЛ, за которого Укрфан "зуб давал", что второй? Где Со? Где Мамедьяров?

Он и был вторым. А где он сейчас? 7й. А Шах - 5й. А вы что хотите? чтобы все были гвоздями прибиты к своим местам, как в Ла Лиге? Впрочем... где Депортиво, еще недавно регулярный призер первенства? где Сельта? Вильяреал?
номер сообщения: 16-581-265621

216

MaxML

кмс
Одесса

02.02.2019 | 23:20:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: А где МВЛ, за которого Укрфан "зуб давал", что второй? Где Со? Где Мамедьяров?

Он и был вторым. А где он сейчас? 7й. А Шах - 5й. А вы что хотите? чтобы все были гвоздями прибиты к своим местам, как в Ла Лиге? Впрочем... где Депортиво, еще недавно регулярный призер первенства? где Сельта? Вильяреал?

Он был вторым в рейтинге, но не вторым шахматистом мира. Разница есть. Вот Каруана сейчас действительно второй шахматист мира, но не факт что долго им будет.
Вообще же в последнее время есть стабильный №1, Король, дальше практически равные Принцы, с десяток. )

А вот в 90-е была другая ситуация, более стабильная: №1 - ГК, №№2-3 Ананд, Крамник, хотя Карпов мог бы поспорить. )
номер сообщения: 16-581-265622

217

luhar

02.02.2019 | 23:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элита - первая десятка мира. Попал в нее - и даже если скатился во вторую - ты всё равно элита. Таким образом: 1 десятка - точно Элита. 2 десятка - элита, но без заглавной буквы. Это как в Москве: жить в Центре - это круто, но жить в Садовом кольце - круче крутого))
номер сообщения: 16-581-265623

218

Почитатель

03.02.2019 | 00:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Можно набить рейтинг, не выигрывая турниры вообще
Правильно
(Гири до недавнего времени)
Неправильно. И Гири, и Лаграв, конечно же, выигрывали турниры (чемпионаты своих стран, например), они поднялись в рейтинге очень высоко, не выиграв ни одного супертурнира.

Хотя на счету Гири к тому моменту была одна большая победа
Michael_S:
В википедии пишут, что выиграл Реджо Эмилию в 2012.

но тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!)
А теперь - что по этому поводу написала не Википедия, а написал сам Гири

Критики – да, я знаю, что у меня есть их много! – часто указывают, что я никогда не выигрывал супертурнир, хотя интересно, заканчивали они сами, когда-либо впереди «Чуки», «Нака», «Фаби» и «Моро» в двухкруговом турнире при 6 игроках?

Небольшой... как это теперь называют? Дисклеймер? Написано это было два года назад, когда слава Гири как первого "ничейщика" достигла апогея, и текст Аниша (книга ) был посвящен именно этой теме. Я не сохранил ссылку на "исходник", но немного цитировал тогда же. Кто хочет, может насладиться вновь.
номер сообщения: 16-581-265624

219

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2019 | 01:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Элита - первая десятка мира. Попал в нее - и даже если скатился во вторую - ты всё равно элита. Таким образом: 1 десятка - точно Элита. 2 десятка - элита, но без заглавной буквы. Это как в Москве: жить в Центре - это круто, но жить в Садовом кольце - круче крутого))

О, как знакомо, у меня близкие родственники живут на Пушкинской, так они меня достали, мол, окраины (да и не только) - это вообще не Москва, там лучше не появляться, зачем ты туда едешь?
Но я жил на Пресне, так что вроде как ещё в Мск. )
номер сообщения: 16-581-265625

220

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2019 | 01:17:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
но тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!)...

В моём понимании это крупный турнир.
номер сообщения: 16-581-265626

221

asaka2014

кмс

03.02.2019 | 07:32:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Элита - первая десятка мира. Попал в нее - и даже если скатился во вторую - ты всё равно элита. Таким образом: 1 десятка - точно Элита. 2 десятка - элита, но без заглавной буквы. Это как в Москве: жить в Центре - это круто, но жить в Садовом кольце - круче крутого))
Ну и сравнения у вас.Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка?
номер сообщения: 16-581-265627

222

asaka2014

кмс

03.02.2019 | 07:42:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А когда форум на женский турнир откроют?Накопилось очень.Ожидаю зрелищ.Пёстренький состав.
номер сообщения: 16-581-265628

223

saluki

03.02.2019 | 07:58:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка?

вам не милы не только пробелы, но и десятичная система счисления?
номер сообщения: 16-581-265629

224

Ukrfan


Киев

03.02.2019 | 08:09:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!)


Jacob08:
Необходимые критерии:

а) Учитываются турниры, в которых принимали участие как минимум два шахматиста, бывшие в Топ10 ФИДЕ в предыдущий год.
б) Рассматриваются лишь круговые турниры с классическим контролем.
в) Среди участников должны быть представители нескольких федераций, т.e. речь идёт о международных турнирах.

Так почему все же не супер?
номер сообщения: 16-581-265630

225

Hecfly

03.02.2019 | 08:32:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен.
номер сообщения: 16-581-265631

226

Почитатель

03.02.2019 | 10:35:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:тот турнир в Реджо Эмилии (кажется, последний, больше не было) по формальным признакам к супертурнирам не относился. Для начала предлагаю взглянуть на состав турнира, который не "супер". 6 человек (два круга): Морозевич (заменивший в последний момент Гашимова), Иванчук, Накамура, Каруана, Гири, Витюгов. Неплохой составчик? Но не супер (!)


Jacob08:
Необходимые критерии:

а) Учитываются турниры, в которых принимали участие как минимум два шахматиста, бывшие в Топ10 ФИДЕ в предыдущий год.
б) Рассматриваются лишь круговые турниры с классическим контролем.
в) Среди участников должны быть представители нескольких федераций, т.e. речь идёт о международных турнирах.

Так почему все же не супер?

Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич)
номер сообщения: 16-581-265632

227

Почитатель

03.02.2019 | 10:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Hecfly:
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен.

смотри-ка, я не ошибся
Почитатель:
И мне почему-то кажется, что не слышать и выдумывать - это не в последнюю очередь как раз "из чувства неприязни". К Карлсену.
номер сообщения: 16-581-265633

228

Jacob08

Копенгаген

03.02.2019 | 10:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Hecfly:
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен.

смотри-ка, я не ошибся
Почитатель:
И мне почему-то кажется, что не слышать и выдумывать - это не в последнюю очередь как раз "из чувства неприязни". К Карлсену.



Без вранья они не могут, ведь это неотъемлемая часть концепта "хейтер Карлсена".

номер сообщения: 16-581-265634

229

cтарик

03.02.2019 | 10:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лагно,Гунина и Погонина набрали по 5,5
Горячкина-5
номер сообщения: 16-581-265635

230

Hecfly

03.02.2019 | 11:17:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Почитатель:
Hecfly:
г) в нем участвует Карлсен;
д) его выиграл Карлсен.

смотри-ка, я не ошибся
Почитатель:
И мне почему-то кажется, что не слышать и выдумывать - это не в последнюю очередь как раз "из чувства неприязни". К Карлсену.



Без вранья они не могут, ведь это неотъемлемая часть концепта "хейтер Карлсена".



А кто-то в соседней теме жаловался что у других отсутствует чувство юмора))
Кстати, табличку с победами Карлсена рекомендую оформить золотистой рамкой, чтоб еще больше на икону походило)

P.S. Больше по твиттному и связанным поводам не дискутирую, тема исчерпана для меня.
номер сообщения: 16-581-265636

231

asaka2014

кмс

03.02.2019 | 13:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
asaka2014: Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка?

вам не милы не только пробелы, но и десятичная система счисления?
Даже коту ясно,что двоичная система лучше.Отставку ёжику дал укрфан.О,скольким умным вещам я здесь научусь.
номер сообщения: 16-581-265637

232

Michael_S

03.02.2019 | 14:06:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:
saluki:
asaka2014: Да,кстати,почему именно десятка,а не дюжина?Или восьмерка?

вам не милы не только пробелы, но и десятичная система счисления?
Даже коту ясно,что двоичная система лучше.Отставку ёжику дал укрфан.О,скольким умным вещам я здесь научусь.


Там шла речь о предпочтениях вида Homo Sapiens Sapiens . Ежики в этом плохо разбираются, а коты хорошо.
А достоинстава систем счисление - вещь объективная. Тут я бы больше доверял ежикам.
номер сообщения: 16-581-265639

233

Ukrfan


Киев

03.02.2019 | 16:03:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: .
Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич)

Это не буквальная, а безумная трактовка: присутствие в январском листе 2010 года важнее для "суперскости" турнира, проходящего в декабре 2001го, чем присутствие в ноябрьском 2011го? бред.
Очевидно (для меня), что игрок должен присутствовать хотя бы в одном из листов за предыдущий год (т.е. 12 месяцев, т.е. с декабря 2010).
Таким образом, Гири, конечно, имеет победу в супере.
номер сообщения: 16-581-265641

234

fanatold

к.м

03.02.2019 | 17:25:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что все эти споры "супер" - "не супер" не имеют смысла. Есть понятие "категория турнира", определяемое средним рейтингом участников. Легко договориться, что, к примеру, категория XXI и выше - это "супер", ниже - "не супер".
номер сообщения: 16-581-265642

235

Почитатель

03.02.2019 | 17:58:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Легко договориться, что, к примеру, категория XXI и выше - это "супер", ниже - "не супер".

Когда-то так и было: именно категорией определялось понятие супертурнир. Только не помню, начиная с какой категории, кажется, что с 19-ой, а может, и ниже. Но... инфляция рейтинга, видимо, вела к необходимости "передоговариваться", но передоговариваться пришлось бы не один раз.

К какой категории относился "Новгород-1997" (точно - супертурнир), который выиграл Крамник "в присутствии" Каспарова?
(Что странно - в статье Вики "Крамник" эта победа отсутствует в списке спортивных достижений Крамника. Отсутствует "Новгород" и в списке тех 23-х победных супертурниров Крамника, который считает норвежский сайт - источник Якоба)
номер сообщения: 16-581-265643

236

Почитатель

03.02.2019 | 18:10:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: .
Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич)

Это не буквальная, а безумная трактовка: присутствие в январском листе 2010 года важнее для "суперскости" турнира, проходящего в декабре 2001го, чем присутствие в ноябрьском 2011го? бред.
Очевидно (для меня), что игрок должен присутствовать хотя бы в одном из листов за предыдущий год (т.е. 12 месяцев, т.е. с декабря 2010).
Таким образом, Гири, конечно, имеет победу в супере.

1. Вы правы - в том, что "в предыдущем году", видимо, следует понимать как "в предшествующие турниру 12 месяцев". Якоб (в других случаях) именно так и пишет. Но тогда абсолютно непонятно, почему источник Якоба не засчитывает Гири победу в Реджо-Эмилии!
2. Едва ли Гири реагировал именно на "мнение" норвежского сайта. "Общественность" (по непонятной причине) также "не засчитала". Турнир, между тем, был ХХ категории.
номер сообщения: 16-581-265644

237

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2019 | 18:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: .
Если буквально следовать пункту а), то всё верно: "в предыдущем году" (то есть, в 2010-м - поскольку новогодний турнир в Реджо-Эмилии начинался в самом конце 2011-го) в Топ10 "был" (в трех листах из шести) только один Иванчук. Накамура "добавился" только в 2011-м (плюс в одном из листов и Морозевич)

Это не буквальная, а безумная трактовка: присутствие в январском листе 2010 года важнее для "суперскости" турнира, проходящего в декабре 2001го, чем присутствие в ноябрьском 2011го? бред.
Очевидно (для меня), что игрок должен присутствовать хотя бы в одном из листов за предыдущий год (т.е. 12 месяцев, т.е. с декабря 2010).
Таким образом, Гири, конечно, имеет победу в супере.

А что есть общепризнанное определение супер- или не супертурнира?
номер сообщения: 16-581-265645

238

Ukrfan


Киев

03.02.2019 | 18:36:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold: Мне кажется, что все эти споры "супер" - "не супер" не имеют смысла. Есть понятие "категория турнира", определяемое средним рейтингом участников. Легко договориться, что, к примеру, категория XXI и выше - это "супер", ниже - "не супер".

Не согласен с вами. Договориться-то, конечно, легко, но правильно ли это будет?
Вот, например, турнир ХХ категории:



Давайте не будем считать его супером? но это абсурд.
Кроме того, средний рейтинг - вообще неоптимальный метод определения силы турнира. Почему? Возмем, например, Вейк этого года. Оставим там только Карлсена, Шаха, Дина, Гири, Крамника и Ананда. Средний рейтинг- запредельный: 2800 без пары десятых. Теперь сравним его с тем, который был на самом деле. Какой из них легче выиграть? первый? а почему? чтобы выиграть второй, все равно нужно обойти тех же пятерых, но еще и Непомнящего, и еще пяток зубастых гроссов. Поэтому принятая сейчас система, которая учитывает прежде всего топов, кажется более справедливой.

У нее, правда, есть другой недостаток, на который я указывал, но ответа не получил: нынешняя система требует участия в турнире двоих топ-10. Мне же кажется, что необходиимо требование - два топ-10, кроме победителя. В самом деле, странно засчитывать условному Карлсену победу в турнире, где, кроме него, играл Крамник и 8 пятисотников...
номер сообщения: 16-581-265646

239

Ukrfan


Киев

03.02.2019 | 18:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
А что есть общепризнанное определение супер- или не супертурнира?

Цитату из Якоба для кого давал?
Он (вслед за норвежской газетой) использует этот список критериев. Общепризнанного вообще ничего не существует :)
номер сообщения: 16-581-265647

240

Ukrfan


Киев

03.02.2019 | 18:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
К какой категории относился "Новгород-1997" (точно - супертурнир), который выиграл Крамник "в присутствии" Каспарова?
(Что странно - в статье Вики "Крамник" эта победа отсутствует в списке спортивных достижений Крамника. Отсутствует "Новгород" и в списке тех 23-х победных супертурниров Крамника, который считает норвежский сайт - источник Якоба)

Мне кажется, что все очень просто: норвежцы в обоих случаях лоханулись, а Якоб некритично подошел к их данным.
номер сообщения: 16-581-265648

241

MaxML

кмс
Одесса

03.02.2019 | 18:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
А что есть общепризнанное определение супер- или не супертурнира?

Цитату из Якоба для кого давал?
Он (вслед за норвежской газетой) использует этот список критериев. Общепризнанного вообще ничего не существует :)

Ну вот, я к тому что это критерий Якоба, логичный критерий, ничего не скажешь, но он не единственный общепризнанный.
Я в своём вопросе (с которого и началось обсуждение) поэтому и использовал категорию "крупный турнир", а не "супертурнир", а то что выиграл Гири явно относится к этой категории, во всяком случае, в моём понимании.
номер сообщения: 16-581-265649