ChessPro online

Tata Steel Chess 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

32

VicS

Любитель

08.12.2018 | 16:24:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боялся встретиться?
номер сообщения: 16-579-263368

33

MaxML

кмс
Одесса

08.12.2018 | 16:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Боялся встретиться?

Ну тогда ж бойкот был, советские участники с ним не играли.
номер сообщения: 16-579-263370

34

LatchezarS


Бургас

08.12.2018 | 16:48:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Константин: А сколько раз участвовали в этом турнире Карпов и Каспаров, к примеру?

Каспаров 3/3 турниров 1,00
Карлсен 6/11 турниров 1,83
Карпов 2/ 4 турниров 2,00
Аронян 4/10 турниров 2.50
Ананд 5/18 турниров 3,60
Со 1/5 турниров 5,00
Топалов 2 / 11 турниров 5,50
Гири 1/ 8 турниров 8,00
Карякин 1/10 турниров 10,00
Крамник 1/13 турниров 13,00
номер сообщения: 16-579-263371

35

MaxML

кмс
Одесса

08.12.2018 | 16:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вейк - это турнир для шахматистов с агрессивным стилем, он просто идеально подходит для них!
номер сообщения: 16-579-263373

36

Ukrfan


Киев

08.12.2018 | 17:49:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вейк - это турнир для шахматистов с агрессивным стилем, он просто идеально подходит для них!

Типичное умозрительное рассуждение. Мы все помним, как выиграл свой турнир Со.
номер сообщения: 16-579-263379

37

LatchezarS


Бургас

08.12.2018 | 17:51:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tata Steel Masters 2018
Состав ( количество участия в главном турнире )
Магнус Карлсен (Норвегия) 11+1 (12 -ое участие)
Шахрияр Мамедьяров (Азербайджан) 4+1 (5 -ое участие)
Дин Лижэнь (Китай)2+1 (3 -ое участие)
Аниш Гири (Нидерланды)8+1(9 -ое участие )
Владимир Крамник (Россия) 13 +1 (14 -ое участие)
Виши Ананд (Индия) 18+1(19 -ое участие)
Ян Непомнящий (Россия) 3+1_(4 -ое участие)
Теймур Раджабов (Азербайджан) 6+1(7 -ое участие)
Ян-Кшиштоф Дуда (Польша) 0+1 (1 -ое участие)
Рихард Раппорт (Венгрия) 0+1 (1 -ое участие)
Сэм Шенкленд (США) 0+1 (1 -ое участие)
Владимир Федосеев (Россия) 0+1 (1 -ое участие)
Сантош Видит (Индия) 0+1 (1 -ое участие)
Йорден ван Форест (Нидерланды) ?+1 (?+1 -ое участие)
номер сообщения: 16-579-263381

38

Почитатель

08.12.2018 | 17:56:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Вейк - это турнир для шахматистов с агрессивным стилем, он просто идеально подходит для них!

Типичное умозрительное рассуждение. Мы все помним, как выиграл свой турнир Со.

Хотел привести тот же пример. Но Max другое имел в виду, наверное (конкретно Корчного, Карпова, ещё кого-то), просто "сформулировалось" как обобщение
номер сообщения: 16-579-263383

39

MaxML

кмс
Одесса

08.12.2018 | 18:04:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имелось в виду, что благодаря разношёрстному составу участнику с более агрессивным стилем удобнее разбираться с более слабыми. Пока условный Капабланка будет набирать 1,5 очка из 2-х партий (победа белыми, ничья чёрными), условный Ласкер наберёт все 2.
Отсюда успешные выступления Каспарова, Карпова, Карлсена отчасти Топалова и отчасти "неуспешные" - Крамника или других "спокойных" шахматистов.
Ананд - отдельно, он не совсем агрессивный и не совсем спокойный, но в своё время "вырубать хвост" умел тоже отлично.
номер сообщения: 16-579-263386

40

Константин

09.12.2018 | 02:25:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Константин: А сколько раз участвовали в этом турнире Карпов и Каспаров, к примеру?

Каспаров 3/3 турниров 1,00
Карлсен 6/11 турниров 1,83
Карпов 2/ 4 турниров 2,00
Аронян 4/10 турниров 2.50
Ананд 5/18 турниров 3,60
Со 1/5 турниров 5,00
Топалов 2 / 11 турниров 5,50
Гири 1/ 8 турниров 8,00
Карякин 1/10 турниров 10,00
Крамник 1/13 турниров 13,00


Огромное спасибо за информацию! Наглядней некуда.
Каспаров выиграл ВСЕ турниры, в которых участвовал, Карпов, как понимаю, тоже выиграл ВСЕ турниры (а те 2, не выигранных, походу приходятся на тот период, когда ему уже "за пятьдесят").
номер сообщения: 16-579-263398

41

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2018 | 04:21:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, лишнее подтверждение того, что в шахматах трудно сравнивать игроков через выступления в одних и тех же турнирах, это не теннис.
номер сообщения: 16-579-263399

42

Ukrfan


Киев

09.12.2018 | 13:00:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Да, лишнее подтверждение того, что в шахматах трудно сравнивать игроков через выступления в одних и тех же турнирах, это не теннис.

А в теннисе, значит, можно.

Monte Carlo Open:

Nadal - 11
Borg - 3
Muster - 3
Djokovic - 2
Lendl - 2
Wilander - 2
Vilas - 2
Kuerten - 2
Ferrero - 2

Connors, McEnroe, Becker, Agassi, Sampras, Federer, Murray - 0.

Все можно сравнивать - только надо включать мозг, и понимать, что нужно сравнивать и как. И уметь интерпретировать результаты.
номер сообщения: 16-579-263409

43

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2018 | 17:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так включите: имелись в виду турниры Большого Шлема, что тут непонятного? Именно в турнирах БШ все сильнейшие участвуют, там одна формула, всё традиционно.
В шахматах таких турниров нет.
номер сообщения: 16-579-263427

44

Ukrfan


Киев

09.12.2018 | 18:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Так включите: имелись в виду турниры Большого Шлема, что тут непонятного? Именно в турнирах БШ все сильнейшие участвуют, там одна формула, всё традиционно.
В шахматах таких турниров нет.

Во-первых, что вы там имели в виду, никому не очевидно
Во-вторых, по турнирам БШ тоже можно судить, только если что-то понимаешь в теннисе, специфику покрытий, вот это все.

Ролан Гаррос:

Надаль - 11
Борг - 6
Лендл, Виландер, Куэртен - 3
Курье, Бругера, Кодеш - 2
Вилас, Мустер, Агасси, Федерер, Джокович - 1
Коннорс, Макинрой, Беккер, Эдберг, Сампрас, Марри - 0.

И что вы узнали?
номер сообщения: 16-579-263433

45

saluki

09.12.2018 | 18:15:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что в монте-карло, вероятно, тоже играют на грунте)
номер сообщения: 16-579-263438

46

MaxML

кмс
Одесса

09.12.2018 | 18:15:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы узнали кто хорошо играл на грунте. Если мы добавим открытые чемпионаты Франции и США, а также Уимблдон, то мы получим почти полную картину места в истории теннисиста (ну полную надо смотреть куда он доходил, всё же вылететь сразу и дойти до финала - это разное).
В шахматах же Каспаров навыигрывал Линаресов, Карлсен - Вейков, Крамник -Дортмундов - и иди сравнивай. А Капабланка и Ласкер вообще играли в турнирах раз в несколько лет.
номер сообщения: 16-579-263439

47

LatchezarS


Бургас

09.12.2018 | 18:36:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Константин: ... Карпов, как понимаю, тоже выиграл ВСЕ турниры (а те 2, не выигранных, походу приходятся на тот период, когда ему уже "за пятьдесят").

Hoogovenstoernooi 1988 - 1
Hoogovenstoernooi 1993 - 1
Hoogovenstoernooi 1998 - 6
Corustoernooi 2003 - 11
номер сообщения: 16-579-263444

48

Ukrfan


Киев

10.12.2018 | 00:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте.

Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.

Если мы добавим открытые чемпионаты Франции

Понятно.

В общем, как я уже не раз писал: статистика - только инструмент. Надо знать, для чего он применяется, и надо уметь его применять.

Якоб вон недавно радовался за Возняцки, которая впервые выиграла турнир большого шлема. А если б не выиграла, так по вашим подсчетам вообще не было такой теннисистки. А она, между прочим, была №1 в рейтинге (у мужчин то же самое можно о Риосе сказать).
номер сообщения: 16-579-263495

49

Почитатель

10.12.2018 | 00:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте.

Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.

А Мустер? Какой его номер на грунте? Тоже где-то высоко должен быть
номер сообщения: 16-579-263498

50

Urtas

10.12.2018 | 13:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Константин: ... Карпов, как понимаю, тоже выиграл ВСЕ турниры (а те 2, не выигранных, походу приходятся на тот период, когда ему уже "за пятьдесят").

Hoogovenstoernooi 1988 - 1
Hoogovenstoernooi 1993 - 1
Hoogovenstoernooi 1998 - 6
Corustoernooi 2003 - 11


Карпов активно перестал играть после 2000 года же?
номер сообщения: 16-579-263511

51

ДрБуги

11.12.2018 | 16:32:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan:
MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте.

Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.

А Мустер? Какой его номер на грунте? Тоже где-то высоко должен быть

Все эти номера так условны.
У Мустера был один фантастический сезон - 11 побед в турнирах на грунте, включая Гаррос, Монако и Рим, в 1995м году.
В другие годы он даже не был бесспорно первым. И всего один Гаррос за жизнь маловато.
Поэтому его обычно ставят где-то на 6-8 место в истории.

Вильяс с только одном Гарросом, кстати, обычно не третий номер в истории, а ниже, см. например:
http://www.spox.com/de/tennisnet/1104/Artikel/wie-phonix-aus-der-asche-die-zehn-besten-sandplatzspieler-aller-zeiten-56732.html
номер сообщения: 16-579-263580

52

ДрБуги

11.12.2018 | 16:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML: Мы узнали кто хорошо играл на грунте.

Да ни хрена вы не узнали. Сравните по этим показателям Виласа и Курье. Если что - Вилас достаточно общепризнанно третий игрок на грунте в истории, его 48 побед в грунтовых турнирах - рекорд, побитый только Надалем, а 632 матча, выигранных на грунте - рекорд, до сих пор не побитый.

Если мы добавим открытые чемпионаты Франции

Понятно.

В общем, как я уже не раз писал: статистика - только инструмент. Надо знать, для чего он применяется, и надо уметь его применять.

Якоб вон недавно радовался за Возняцки, которая впервые выиграла турнир большого шлема. А если б не выиграла, так по вашим подсчетам вообще не было такой теннисистки. А она, между прочим, была №1 в рейтинге (у мужчин то же самое можно о Риосе сказать).

И правильно радовался. Номер один в теннисе имеет не такой большой вес как победы на турнирах БШ. И номер один без БШ (как Янкович, Сафина, Риос) воспринимается в мире тенниса как "ущербный" номер один.
Как я уже писал, я живу в теннисе с раннего детства, так что можете считать меня экспертом. ;)
номер сообщения: 16-579-263582

53

Ukrfan


Киев

11.12.2018 | 19:05:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ДрБуги:
Вильяс

Вилас. Вильясом он был бы, если бы писался Villas.

с только одном Гарросом

И одним US Open, который в 1977 году игрался на грунте.

обычно не третий номер в истории, а ниже, см. например:
http://www.spox.com/de/tennisnet/1104/Artikel/wie-phonix-aus-der-asche-die-zehn-besten-sandplatzspieler-aller-zeiten-56732.html

Я не знаю, что такое "обычно" и, к сожалению, не знаю, кто такой Христиан Альбрехт Баршель (возможно, зря), а вот кто такой Саймон Бриггс, знаю, и даже виделся с ним в пресс-центре одного из турниров.

Допускаю, что возможны и другие точки зрения, но мне взгляд Бриггса кажется более обоснованным и более мейнстримовым.
номер сообщения: 16-579-263590

54

Ukrfan


Киев

11.12.2018 | 19:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ДрБуги:Номер один в теннисе имеет не такой большой вес как победы на турнирах БШ. И номер один без БШ (как Янкович, Сафина, Риос) воспринимается в мире тенниса как "ущербный" номер один.

Категорически не согласен. Во-первых, №1 в с 1973 года было 26 человек, и любой продвинутый теннисный специалист назовет всех их. Победителей ТБШ за то же время было, емнип, около 50, и я буду впечатлен, если кто-то без гугла назовет более 40-42.
Во-вторых, №1 без шлема воспринимается, как ущербный, по сравнению с другими №1. Но Риос - и Панатта? Эдмондсон? Гаудио? Вавринка? Крик (этот выиграл два АО)? Сафина - и Яушовец? Рузичи? О'Нил? Скьявоне? Бартоли? Остапенко? Осака?
Несерьёзно.

Как я уже писал, я живу в теннисе с раннего детства, так что можете считать меня экспертом. ;)

Простите, но в свете вышенаписанного - воздержусь. На фоне большинства чесспрошников - пожалуй. Но... Некоторые коллеги (если не все) тут с раннего детства в шахматах, однако до экспертов им - как Кокорину до Месси.
номер сообщения: 16-579-263591

55

shcherb

11.12.2018 | 19:48:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пост в стиле "Все альтернативной ориентации, а я - Д'Артаньян"

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-579-263592

56

Ukrfan


Киев

11.12.2018 | 20:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вполне можно любить женщин, не будучи ни теннисным, ни шахматным экспертом, щерб. Не волнуйтесь вы так.
Более того, можно даже пользоваться у них взаимностью - и, думаю, Доктору это удается.

Так что дерзайте.
номер сообщения: 16-579-263597

57

shcherb

11.12.2018 | 20:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
оставляю вас Доктору на растерзание, посмотрим, чего он Доктор

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-579-263598

58

VicS

Любитель

11.12.2018 | 20:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понимаете, доктор никому не может отказать в
помощи, даже если его позовут к разбойнику Лотрандо либо к
самому (прости господи!) Люциферу. Ничего не поделаешь:
такое уж это занятие, докторство это самое.
номер сообщения: 16-579-263599