|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| saluki: да при чем тут политика? проиграть матч, будучи лидировавшим претендентом - это самый жестокий удар, который в шахматах вообще есть. ананд по-моему только нормально оклемался от такого, и то лет через 10 |
Ну если то, как Ананд играл в 1998 году это еще не оклемался, то страшно представить, что бы могло быть.
Но даже в 1996 Ананд играл в классику по результатам гораздо выше, чем Сергей в 2017.
У Ананда было 2-е место в Вейке, 3-4 в Амстердаме (правда, с приличным отставанием от 1-2), 3-4 в Дос-Эрманасе с Каспаровым (-0,5 от 1-2), 1-2 с Крамником (+5) у Дортмунде и 2-е место в легендарном Лас-Пальмасе 1996. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290289 |
|
|
|
|
| Ананд просто (особенно в расцвете сил) шахматист совершенно несравнимого уровня с Карякиным. Многократный чемпион мира, реально великий шахматист, лишь немного не достающий до "пантеона богов". При этом и характер у него совершенно другой, примерно во всём. Более неподходящее сравнение трудно было найти. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290290 |
|
|
|
|
Доставили попытки перевод clutch player. А вроде бы все просто: игрок ключевых, решающих ситуаций.
К Карякину этот ярлык приклеился после пресловутого КМ (и ТП), хотя, имхо, Карлсен его "отклеил" весьма убедительно. И даже не тем, что выиграл, а несокрушимой уверенностью в правильности решения.
Да и в ТП-18, хотя после 12-го тура на многих нахлынули сладкие воспоминания, клатчевым показал себя как раз Фаби - после болезненного поражения двумя рядовыми победами расставил все точки над i. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290291 |
|
|
|
|
| Фаби тот еще красавчик. Более "толстокожего" игрока в элите нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290292 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ананд просто (особенно в расцвете сил) шахматист совершенно несравнимого уровня с Карякиным. |
дык речь не шла о сравнении уровней, насколько я понял салуки, а о силе "матчевого удара". И в принципе согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290293 |
|
|
|
|
| saluki:проиграть матч, будучи лидировавшим претендентом - это самый жестокий удар, который в шахматах вообще есть. ананд по-моему только нормально оклемался от такого, и то лет через 10 |
Да.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290294 |
|
|
|
|
Jacob08: | saluki:проиграть матч, будучи лидировавшим претендентом - это самый жестокий удар, который в шахматах вообще есть. ананд по-моему только нормально оклемался от такого, и то лет через 10 |
Да. |
По-моему, это искусственное натягивание совы на глобус.
Смыслов в 1954 году вел после 11 партий против Ботвинника (и это при том, что сначала чемпион вёл +3), но, так же, как и Карякин, свел матч вничью и титул не получил. И что? Через три года снова отобрался, и взял титул.
Спасский в 66 году, правда, не вел, но к 19 партии отыграл двухочковое отставание, и momentum, казалось бы, был на его стороне. Тем не менее, концовка не сложилась, титул упущен. И что? Через три года Спасский вновь напротив Петросяна, и побеждает.
Так что не нужно подгонять выводы под результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290295 |
|
|
|
|
Думаю, еще зависит от ситуации и характера поражения. Очевидно, что у Бронштейна поражение в 23-й партии, а у Леко в 14-й (возможно и у Шлехтера в 10й) оставили очень сильный отпечаток.
У Ананда, предполагаю, отпечаток оставил сам факт крупного разгрома. Вряд ли ведя в счете 5-4 в матче из 20 партий он был уверен в победе. Еще 11 партий впереди!
У Сергея оставалось 3 партии, близко, но это все-таки не одна партия.
И у меня как болельщика со стороны оставалось ощущение, что ну не верит он в победу. Подсознательно ждет, когда Карлсен сравняет. Так что в то, что это нанесло шоковый удар - не верю. Скорее, просто человек по характеру другой. Деньги есть, есть много интересных занятий, до ближайшего ТП 1,5 года, а для частных турниров чего напрягаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290296 |
|
|
|
|
| Скорее, просто человек по характеру другой. Деньги есть, есть много интересных занятий, до ближайшего ТП 1,5 года, а для частных турниров чего напрягаться. |
+1. Также это видно по тому, что до сих пор у него узкий дебютный репертуар. d4 так и не "выучил" за белых. Не хочет напрягаться лишний раз. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290297 |
|
|
|
|
| martynov: Думаю, еще зависит от ситуации и характера поражения. Очевидно, что у Бронштейна поражение в 23-й партии, а у Леко в 14-й (возможно и у Шлехтера в 10й) оставили очень сильный отпечаток. |
Все это может иметь значение, а может и не иметь. У человека может хватить сил и/или характера, чтобы второй раз пройти весь путь, а может не хватить. Вот если бы те, кто не вел в своем первом матче, чаще выходили на повторный.. но нет, такой закономерности нету.
| У Ананда, предполагаю, отпечаток оставил сам факт крупного разгрома. Вряд ли ведя в счете 5-4 в матче из 20 партий он был уверен в победе. Еще 11 партий впереди! |
Вот с этим согласен полностью. То же было и с Ларсеном, и (отчасти) с Петросяном.
Что касается Карякина - господа, будьте проще. Человек банально прыгнул выше головы. Он был игроком на грани первой и второй десятки - он им и остался после матча. И оба это знали во время матча тоже. Но если на Сергея (сначала) это оказывало, скорее, позитивное влияние (терять-то нечего), то на Магнуса - двоякое: с одной стороны, он понимал, что проиграть вроде не может, с другой стороны, чем ближе к концу, тем больше угнетало сознание, что в одной партии всякое может случиться - а он не должен проигрывать этому человеку, это неправильно. Именно с этим связано было мудрое решение перенести clutch с одной, 12й, партии на тай - а вовсе не с "неуверенностью в своих силах". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290298 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Что касается Карякина - господа, будьте проще. Человек банально прыгнул выше головы. Он был игроком на грани первой и второй десятки - он им и остался после матча. |
качественное... передергивание.
кто из игроков "на грани первой и второй десятки" так прыгал, примеры в студию.
Карякин до матча - победы в:
2011 Базна (1-2), Пойковский
2012 Дортмунд, Ташкент
2013 Ставангер,
2014 Ставангер
2016 Москва (турнир претендентов) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290299 |
|
|
|
|
Что вы, собственно, хотели сказать?
Моё утверждение о Карякине - легко проверяемо (рейтинги за все месяцы есть и на сайте ФИДЕ, и в других местах), и его истинность не зависит от того, прыгал так кто-нибудь, или нет (хотя пример - Гельфанд - общеизвестен). Он выигрывал супертурниры? Да. И что? их разные люди выигрывали, не только топы. Однако вот какая штука: все такие турниры обсчитываются, и если, несмотря на эти победы, человек в рейтинге болтается там, где он болтается - значит, это его место.
Вы не согласны? ваши проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290300 |
|
|
|
|
Напомню широкоизвестное:
Чемпион мира Карякин был бы недоразумением
Несмотря на гигантский уровень понимания шахмат Каспаровым, я уверен, что оба молодых "Ка" уступают ему в этом аспекте не настолько, чтобы не осознавать: он прав. А если у некоторых... гм... любителей осознание этой правоты вызывает проблемы - так, вроде, 4 года достаточно, чтобы смириться. Нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290301 |
|
|
|
|
| ну, то есть нет примеров. ЧТД. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290303 |
|
|
|
|
| Ukrfan: все такие турниры обсчитываются, и если, несмотря на эти победы, человек в рейтинге болтается там, где он болтается - значит, это его место. |
Резковатое, но верное суждение! Тут 'нечего возразить. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290305 |
|
|
|
|
Карякин был одним из элиты долгое время (да и сейчас ещё не выпал окончательно), был и в первой пятёрке, достижений много.
При тех небольших разрывах в рейтингах между топ-игроками, один турнир мог как сильно улучшить позицию игрока в топ-листе, так и ухудшить, поэтому отсылки к месту в рейтинге на конкретную дату или даже период времени не очень релевантны.
Перед ТП-2016 Карлсен говорил о Карякине как одном из самых вероятных победителей ТП.
Ну а повторение фразы Каспарова про "недоразумение" - моветон. Ведь такую фразу можно было бы сказать про очень многих достойных претендентов, не ставших чемпионами, при этом которые были замечательными шахматистами. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290306 |
|
|
|
|
ODESSA: | Ukrfan: все такие турниры обсчитываются, и если, несмотря на эти победы, человек в рейтинге болтается там, где он болтается - значит, это его место. |
Резковатое, но верное суждение! Тут 'нечего возразить. |
"Болтаться" на форуме может Укрфан, в топ-рейтинге "находятся". ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290307 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...все такие турниры обсчитываются... |
Есть более важные турниры, есть менее важные, а обсчитываются они одинаково. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290308 |
|
|
|
|
Во многом прав Укрфан (насчет совы на глобус - точно), но только не в "прыгнул выше головы". Если Почитатель считал победу Карякина в ТП-2016 очень вероятной, а Магнус - наиболее вероятной, то выражение "прыгнул выше головы" - малоподходящее.
* * *
Ушел Карякин после матча не "в политику", конечно, а в "паблисити", которое неплохо, надо отдать должное, организовал Зангалис. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290309 |
|
|
|
|
Вот, кстати, давно хотел сказать, Карякин что политикой занимался? Так, был в какой-то Палате, а политикой занимался Каспаров, после ухода з Больших шахмат.
Но сейчас опять этот офф-топ перекинут в другую тему. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290310 |
|
|
|
|
Підлабузництвом он занимался.
Как это перевести?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290311 |
|
|
|
|
Обережний герой: Підлабузництвом он занимался.
Как это перевести? |
Приспособленчество. Или подхалимаж.
Хотя это слово (приспособленчество) применимо, если бы он менял свою точку зрения на что-то и это использовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290312 |
|
|
|
|
| в карякине есть что-то от фрица. играет может и послабее, но жизней у него 9. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290313 |
|
|
|
|
2 года назад, перед ТП-2018, я заключил дружеское пари с одним известным гроссмейстером. Бесплатно. Каждый, независимо от другого, брал 3 участников на победителя. Я взял Ароняна, Каруану и Крамника (порядок не важен). Мой оппонент взял Каруану, Карякина и Шаха.
Забавно, что формально пари закончилось вничью - Каруана был в обоих списках. Но 2 других моих кандидата выступили слабо (Аронян просто ужасно). Мой оппонент, наоборот, угадал первую тройку полностью. Это не так просто сделать, всего есть 56 вариантов.
Причем в Карякине он был абсолютно уверен, как, впрочем, и в Каруане. В Шахе сомневался. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290314 |
|
|
|
|
| Честно, такой прыти я от Дубова не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290315 |
|
|
|
|
| Neofelis: Честно, такой прыти я от Дубова не ожидал. |
Так он проигрывал, ему Карякин ладью подставил в выигранной позиции.
Дубов сделал шах и на ладью, а потом её просто взял. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290316 |
|
|
|
|
Ну, проиграл Дубову! А зачем Карякину напрягаться в каком-то онлайн турнире? Он свое еще покажет в турнире претендентов 2022г.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290319 |
|
|
|
|
| svan: Ну, проиграл Дубову! А зачем Карякину напрягаться в каком-то онлайн турнире? Он свое еще покажет в турнире претендентов 2022г. |
А зачем Карякину напрягаться в каком-то турнире претендентов 2022г, куда ещё не так просто попасть? Он свое еще покажет в путинтим...  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290320 |
|
|
|
|
| svan: Ну, проиграл Дубову! А зачем Карякину напрягаться в каком-то онлайн турнире? Он свое еще покажет в турнире претендентов 2022г. |
Смыслов в 60 с чем-то лет на финальный матч Претендентов, так что ждите. )
А относительно недавно Гельфанд показал, что есть место сенсациям.
А онлайн турниры - это да, вообще не стоит обращать внимание, ну разве так, просто посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290321 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290322 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
