ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

392

Ukrfan


Киев

07.11.2018 | 11:54:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хороший пример того, что даже великий фотограф - не бог. Когда света нет, а в руках у тебя (вероятно) телефон, то...
номер сообщения: 16-567-259016

393

Ukrfan


Киев

07.11.2018 | 12:09:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zverrio: человек с потолка взял какие-то цифры. Бывает.

Рассуждения дилетантов часто забавны. Но, не пройдя эту стадию, человек не может стать профи.
Но особенно забавны рассуждения дилетантов - свысока.



Вот эти цифры - они откуда, по-вашему?
номер сообщения: 16-567-259017

394

masterd

кмс
Москва

07.11.2018 | 12:09:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: я так понял, что это не технический эндшпиль, где надо знать, а эндшпиль, в котором надо далеко (и точно) считать.
Именно. Тоже так понял... Поучается, что Моро утверждает,мол Магнус знает как надо играть и трудолюбимо считает, а Фабиано не знает и поэтому вынужден гораздо трудолюбивее считать чем Чемпион и это может дать претенденту шансы в некоторых видах окончаний.
Опять же: предположительно так считает Моро, но не факт, что это именно так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259018

395

FIBM

07.11.2018 | 12:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Севян. Армянская фамилия.

Спасибо, поправил.
номер сообщения: 16-567-259020

396

FIBM

07.11.2018 | 12:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Почитатель: "Точный эндшпиль" - это эндшпиль, который надо играть очень точно. Чтобы выиграть. Или чтобы не проиграть.
Карлсен очень изобретателен и в игровых, и даже в "скучных" эндшпилях, но есть эндшпили, которые надо знать, чтобы не ошибаться.

Такова моя, прошу прощения, версия.


я так понял, что это не технический эндшпиль, где надо знать, а эндшпиль, в котором надо далеко (и точно) считать.

Можно, конечно, спросить подтверждения у уважаемых гроссмейстеров, но термин: "точная эндшпильная позиция" означает именно первую часть вашей фразы.
номер сообщения: 16-567-259023

397

Ukrfan


Киев

07.11.2018 | 12:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Поучается, что Моро утверждает,мол Магнус знает как надо играть и трудолюбимо считает, а Фабиано не знает и поэтому вынужден гораздо трудолюбивее считать чем Чемпион и это может дать претенденту шансы в некоторых видах окончаний.

Пресвятые мощи апостола Варфоломея! какая ерунда!

Кода человек что-то знает, то он не может ошибиться Это следует из определения слова "знать". Поэтому результат будет достигнут либо теоретический, либо лучше теоретического (если соперник ошибётся в расчётах).
Например, если я точно знаю, что 36 в квадрате - 1296, то я не только не ошибусь, но и время, затраченное на это, будет равно сумме мгновений, необходимых на считывание вопроса, и тех, которые нужны на произнесение ответа (или исполнение хода на доске). Человек же, который будет считать, тоже посчитает правильно. Скорее всего. Но, во-первых, какое-то время он затратит (а нас ведь учат, что перепроверка расчета - неотъемлемое качество профессионала!), во-вторых, небольшой шанс на ошибку (увеличивающийся с наступлением усталости) существует.
Карлсен уверен, что он практически в любом эндшпиле разберется за доской лучше, чем соперник - и это так, за исключением тех, которые уже разобраны. Если трудолюбивый Фабиано выучил их больше - это может дать ему преимущество (считает Морозевич). Но пока еще доля эндшпилей, в которых надо разбираться, превышает те, которые надо знать (а уж тех, которые может запомнить смертный - точно). Поэтому перевес в этой фазе статистически будет у Карлсена (считаю я).
номер сообщения: 16-567-259024

398

fso

кмс

07.11.2018 | 12:40:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
quite possible Carlsen would retire if he lost the world title


Ну, вот, пуризм готов еще одного шахматиста вычеркнуть из шахмат.

Нафиг такой чемпионат, нафиг, нафиг.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259026

399

gm76

1 разряд

07.11.2018 | 12:59:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч, особенно титульный, это не сражение шахматистов, а борьба людей.
Разница в шахматном классе между двумя К не очень велика, поэтому решающим будет именно борьба личностей.
Свою роль может сыграть и матчевый опыт Карлсена. Многие известные шахматисты говорят, что между матчами и турнирами есть разница.
номер сообщения: 16-567-259030

400

Ukrfan


Киев

07.11.2018 | 13:00:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Ну, вот, пуризм готов еще одного шахматиста вычеркнуть из шахмат.
Нафиг такой чемпионат, нафиг, нафиг.

Еще одного? Реже шаг, дружище.
Насколько я знаю, последний обладатель шахматного титула, который отказался его отстаивать, сделал это именно из-за нокаута. И заявил об этом прямо и недвусмысленно.
А вот чемпионов, которые отказались бы отстаивать титул в матче, не помню со времен Фишера, да и тот отказался не потому, что ему не нравился сам матч: его не удовлетворял формат.
Представляю себе, что бы сказал Фишер, если бы ему предложили нокаут - не как турнир, а как способ определения чемпиона!
О том, что сказал бы Ботвинник или Алехин, я даже думать не хочу.
номер сообщения: 16-567-259031

401

fso

кмс

07.11.2018 | 13:09:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это ваши фантазии. На самом деле Каспаров, Фишер, да и многие другие (Камский, например, но он вернулся именно из-за введения нокаута) - все ушли из шахмат (а не просто какое-то тупое субьективное "отказался разок отстаивать").

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259032

402

ODESSA

07.11.2018 | 13:46:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

Карлсен уверен, что он практически в любом эндшпиле разберется за доской лучше, чем соперник - и это так...

В этом и проблема. Карлсен рассчитывает на технику и интуицию, а "точный" эндшпиль требует работы и точного расчета, что Магнус иногда ленится делать и упускает.
номер сообщения: 16-567-259034

403

Neofelis

07.11.2018 | 13:47:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Матч, особенно титульный, это не сражение шахматистов, а борьба людей.
Разница в шахматном классе между двумя К не очень велика, поэтому решающим будет именно борьба личностей.
Свою роль может сыграть и матчевый опыт Карлсена. Многие известные шахматисты говорят, что между матчами и турнирами есть разница.


Не согласен. Как раз класс разный. Карлсен просто лучше играет. Еще и соперник удобный. А вот по психологии Магнус мне не нравится. Его уже удавалось вывести из равновесия.
номер сообщения: 16-567-259035

404

Ukrfan


Киев

07.11.2018 | 13:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Это ваши фантазии. На самом деле Каспаров, Фишер, да и многие другие (Камский, например, но он вернулся именно из-за введения нокаута) - все ушли из шахмат (а не просто какое-то тупое субьективное "отказался разок отстаивать").

При чем здесь Камский или Каспаров? Все люди когда-то уходят из шахмат: одни позже, другие раньше. Мотивы бывают разные: устал, надоело, увлекся чем-то другим. Это относится не только к шахматам, но и к другим занятиям. Но ни один из них не уходил, потому что ему не нравился "пуризм".

А вот Хоу вышла из розыгрыша ЧМ, и недвусмысленно объяснила, почему.

Камский вернулся из-за введения нокаута?? Такой байды вы еще ни разу, на моей памяти, не писали. Нокаут-чемпионат впервые был проведен в 1999 году. Камский вернулся в 2006, когда нокаут-чемпионаты отменили.
номер сообщения: 16-567-259036

405

fso

кмс

07.11.2018 | 13:58:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Камский вернулся из-за введения нокаута?? Такой байды вы еще ни разу, на моей памяти, не писали. Нокаут-чемпионат впервые был проведен в 1999 году. Камский вернулся в 2006, когда нокаут-чемпионаты отменили.


Ну если слышать только то что хочеться то можно и не слышать множества таких сведений.
Хотя бы составом чемпионата 1999 поинтересовались, что ли, первый матч победителя изучили, обьяснения участия Гаты...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259037

406

ODESSA

07.11.2018 | 13:58:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:

Не согласен. Как раз класс разный. Карлсен просто лучше играет. Еще и соперник удобный. А вот по психологии Магнус мне не нравится. Его уже удавалось вывести из равновесия.

Верно!
номер сообщения: 16-567-259038

407

Борей

07.11.2018 | 14:08:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso: Это ваши фантазии. На самом деле Каспаров, Фишер, да и многие другие (Камский, например, но он вернулся именно из-за введения нокаута) - все ушли из шахмат (а не просто какое-то тупое субьективное "отказался разок отстаивать").

При чем здесь Камский или Каспаров? Все люди когда-то уходят из шахмат: одни позже, другие раньше. Мотивы бывают разные: устал, надоело, увлекся чем-то другим. Это относится не только к шахматам, но и к другим занятиям. Но ни один из них не уходил, потому что ему не нравился "пуризм".

А вот Хоу вышла из розыгрыша ЧМ, и недвусмысленно объяснила, почему.

Камский вернулся из-за введения нокаута?? Такой байды вы еще ни разу, на моей памяти, не писали. Нокаут-чемпионат впервые был проведен в 1999 году. Камский вернулся в 2006, когда нокаут-чемпионаты отменили.

Фишер-то там каким боком, Господи...

__________________________
А я милая ниче...
номер сообщения: 16-567-259041

408

mickey

07.11.2018 | 14:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Хотя бы составом чемпионата 1999 поинтересовались, что ли, первый матч победителя изучили, обьяснения участия Гаты...


Как "он" (на самом деле папа, который тогда над Гатой доминировал) объяснил свое участие, так и замолчал после поражения в первом же матче от соперника, значительно уступавшего ему по рейтингу, - и изчез на очередные 5 лет. И потом уже, действительно, вернулся после того, как нокаут-чемпионаты отменили.
номер сообщения: 16-567-259042

409

shcherb

07.11.2018 | 14:23:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
shcherb:
Почитатель: "Точный эндшпиль" - это эндшпиль, который надо играть очень точно. Чтобы выиграть. Или чтобы не проиграть.
Карлсен очень изобретателен и в игровых, и даже в "скучных" эндшпилях, но есть эндшпили, которые надо знать, чтобы не ошибаться.

Такова моя, прошу прощения, версия.


я так понял, что это не технический эндшпиль, где надо знать, а эндшпиль, в котором надо далеко (и точно) считать.

Можно, конечно, спросить подтверждения у уважаемых гроссмейстеров, но термин: "точная эндшпильная позиция" означает именно первую часть вашей фразы.


по Моро (8:47): "точные эндшпильные позиции... те, которые мы должны играть на каком-то неведомом, абстрактном и зачастую довольно далеком счете вариантов"

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259043

410

masterd

кмс
Москва

07.11.2018 | 14:38:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Поэтому перевес в этой фазе статистически будет у Карлсена (считаю я).
Вы не поверите, я тоже так считаю. И уверен, что кроме случайного панча, главный шанс Каруаны в сложных непредсказуемых позах.
Просто Моро выдвигает иную версию - ну что ж... очень заслуженный маэстро как минимум имеет право на свое мнение.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259044

411

mickey

07.11.2018 | 14:40:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смысл понятия "точные позиции" в том, что их полезно знать, так как они могут встретиться в партии (или иметь значение для принятия решения в партии). Стандартное определение: это те позиции, которые уже до конца проанализированы, и в которых уже точно известно, как следует играть обеим сторонам (а не те позиции, которые можно до конца проанализировать или просчитать в партии). Но так как появление баз привело к тому, что под это определение подходят как минимум все 4-7-фигурки, по-моему, надо добавить: позиции, имеющие практическое значение, встречающиеся достаточно часто (с точностью до несущественных делалей).
номер сообщения: 16-567-259045

412

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2018 | 14:48:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Позиции и помощники заретуширированы.
Эх...
Мяч нужно было ретушировать,
основное оружие Магнуса в подготовке.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-259046

413

FIBM

07.11.2018 | 19:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
по Моро (8:47): "точные эндшпильные позиции... те, которые мы должны играть на каком-то неведомом, абстрактном и зачастую довольно далеком счете вариантов"

В переводе с "изящного языка" Морозевича это и означает -"знать". И еще пример: если вы не знаете как ставить мат слоном и конем, то никакая интуиция (или счет вариантов) вам за доской НЕ поможет, путь к выигрышу нужно знать.
номер сообщения: 16-567-259080

414

Почитатель

07.11.2018 | 20:31:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё одна подборка интереснейших цитат из интервью Карлсена норвежской VG в переводе на английский - в твиттере Т.Свенсена. Лейтмотив (приблизительный): "в последнее время - в последние несколько лет! - мне не хватает энергии".
Не устаю поражаться неизменной объективности Магнуса (прежде всего по отношению к себе самому).

У меня самого нет времени, если у Якоба будет - давайте попросим!
номер сообщения: 16-567-259082

415

Ingvvar

кмс
Москва

07.11.2018 | 21:03:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ingvvar:
2) Вы слишком серьёзны.

А Вы - слишком наоборот. Что порою женщины знают нас лучше нас самих, известно всем. Кроме самых мудрых из нас.

ОК, ОК. Рад что Вы перестали дуться.
Мудрость — это торможение работы мозга, связанное с возрастом. Что приводит к невозможности быстрых авантюрных решений. Возможно, у женщин это не так.

Почитатель:
Ещё раз прочитайте (повнимательнее), что Ellen на самом деле сказала.

Из 3-х строчек многого не вытянешь. Но какими бы условиями или субъективизмом эти 3 строчки ни были обставлены, GM Ian Rogers прочитал их таким образом, что уже выискал некое будущее чувство вины у Каруана.

Почитатель:
И что-то совсем не видно ваших комментариев к ответу самого Магнуса на прямой вопрос: что если он проиграет матч?

Я нашёл только три ответа Магнуса:

1. Carlsen said at that point he started to think what he would do if he lost the title: «How can I show up at a tournament now without the WC title?»

2. Then Carlsen talks about how he felt when he realized he could actually lose it, and the worst was «the feeling that Karjakin would get it, I almost didn’t know how I would be able to live with that.»

3. Carlsen asked how he will feel if he loses the title: "I will be very sad. I can't think too much about it. I have to try to be at my best, and to be best prepared in all possible ways."
"Frankly, I don't want to focus on it. It's hard to avoid thinking about it, but it will be strange to asnwer it. I don't know, and I will first and foremost do my best to be at my bet during the match. Hopefully it won't he a topic".

И? Любой чемпион мира перед матчем с сильным соперником отвечал бы в том же духе. Лейтмотив тут: Я не знаю, не хочу думать.

Если Магнус проиграет матч, думаю важно будет как именно проиграет. Скажем если счёт окажется 0-7 при полной его импотенции, то он способен и застрелиться.
А если Магнус будет давить, нажимать, иметь инициативу, постоянный перевес, а затем в одной партии вдруг зевнёт ладью и проиграет матч 0-1,.. то ничего страшного не произойдёт.
номер сообщения: 16-567-259084

416

masterd

кмс
Москва

07.11.2018 | 21:08:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Не согласен. Как раз класс разный. Карлсен просто лучше играет. Еще и соперник удобный. А вот по психологии Магнус мне не нравится. Его уже удавалось вывести из равновесия.
Вспоминается яркий пример... тот редкий случай, когда именно во время очень ответственной партии Магнус был реально выведен из равновесия в последней партии Лондонского ТП... выведен из равновесия внешними обстоятельствами: рискованной игрой на победу Крамника против Иванчука - и тогда Магнус разпереживался и проиграл Свидлеру, что впрочем означало его победу в турнире (раз ВБ тоже проиграл). Все психи Магнуса после партии, тем более в блицтурнирах - это не важно. Важно что он крайне редко психует в процессе игры.
Поэтому совсем не факт, что психи и эмоции Магнуса на прессухах после игры как то помогут Фабиано во время игры
не факт...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259085

417

fso

кмс

07.11.2018 | 21:11:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
fso: Хотя бы составом чемпионата 1999 поинтересовались, что ли, первый матч победителя изучили, обьяснения участия Гаты...


Как "он" (на самом деле папа, который тогда над Гатой доминировал) объяснил свое участие, так и замолчал после поражения в первом же матче от соперника, значительно уступавшего ему по рейтингу, - и изчез на очередные 5 лет. И потом уже, действительно, вернулся после того, как нокаут-чемпионаты отменили.


ну вот любите спорить против фактов. Человек вернулся из небытия только чтобы сыграть в нокауте, но нет, намсмешно, ну смейтесь...

да я и не сомневаюсь, что уди после матча Карлсен из шахмат прямо говоря о причине вы всё равно найдёте какое-нибудь "веское" обьяснение, мол никак не самая лучшая пуристская система виновата, никак нет, всё что угодно но только не это, ну окей.

Доказательства вашей (пуристов) изворотливости мы уже наблюдали неоднократно, начиная с вольной трактовки обьяснения неучастия Карлсена в отборах...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259086

418

masterd

кмс
Москва

07.11.2018 | 21:15:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Доказательства вашей (пуристов) изворотливости мы уже наблюдали неоднократно, начиная с вольной трактовки обьяснения неучастия Карлсена в отборах...
Ну да... единственный раз он отказался участвовать тогда, когда был предложен нокаут. Это именно доказывает, что МК против пуризма. пишите исчо

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259087

419

fso

кмс

07.11.2018 | 21:18:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот, что и требовалось доказать. И даже не важно чемь обяснял позицию Карлсен, вот решили - получите . Фантазии пуристов сильно перевешивают в их сознании над фактами.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259088

420

masterd

кмс
Москва

07.11.2018 | 21:25:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: вот, что и требовалось доказать. И даже не важно чемь обяснял позицию Карлсен, вот решили - получите . Фантазии пуристов сильно перевешивают в их мышлении факты.
читайте матчасть, хотя....
Но тем не менее вот цитата, что в частности МК не нравилось в Казани: ... а также сам формат кандидатского турнира, предусматривающий выступление в трёх подряд матчах, что не даёт возможности для подготовки к важнейшим поединкам и сохранения оптимальной формы по ходу борьбы за титул

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259089

421

fso

кмс

07.11.2018 | 21:32:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
fso: вот, что и требовалось доказать. И даже не важно чемь обяснял позицию Карлсен, вот решили - получите . Фантазии пуристов сильно перевешивают в их мышлении факты.
читайте матчасть, хотя....
Но тем не менее вот цитата, что в частности МК не нравилось в Казани: ... а также сам формат кандидатского турнира, предусматривающий выступление в трёх подряд матчах, что не даёт возможности для подготовки к важнейшим поединкам и сохранения оптимальной формы по ходу борьбы за титул


Называть матчи претендентов нокаутом, это ваши интерпретации, по сути да, они нокаут как и одинокий матч вот сейчас будет Карлсен-Каруана, но тут называете там не называете, где вам выгодно. А по сути это ваши фантазии, ведь вы процитировали только "а также", упуская из виду главное обьяснение, главную причину. Да и проинтерпретировали неверно. Ведь претендентские матчи не играют подряд, они длинные, нужно отдельно к каждому готовиться, это имелось ввиду, полностью противоположное к вашим интерпретациям. Нокаут когда по две партии спокойно можно играть подряд.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259090