ChessPro online

Пойковский 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

31.05.2018 | 10:18:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
верно "на данном" сайте
номер сообщения: 16-560-254658

63

saluki

31.05.2018 | 10:23:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и за 11 лет его существования можно было бы к этому уже привыкнуть)
номер сообщения: 16-560-254659

64

vinteru

Зритель
Уфа

31.05.2018 | 13:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: верно "на данном" сайте

На "бомбе" идут трансляции пятого тура Пойковского..

Сегодня Федосеев - Непомнящий..

В партии Сутовский -Артемьев 4.h4 h5 - угадайте дебют? :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-560-254666

65

Michael_S

31.05.2018 | 13:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
действительно
номер сообщения: 16-560-254667

66

Michael_S

31.05.2018 | 13:13:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
В партии Сутовский -Артемьев 4.h4 h5 - угадайте дебют? :)


1.e4 c6
2.d4 d5
3.e5 Bf5

P.S.
Угадал. Но, честно говоря, вопрос был слишком прост.
номер сообщения: 16-560-254668

67

vinteru

Зритель
Уфа

31.05.2018 | 13:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
vinteru: В партии Сутовский -Артемьев 4.h4 h5 - угадайте дебют? :)
1.e4 c6
2.d4 d5
3.e5 Bf5
P.S.Угадал. Но, честно говоря, вопрос был слишком прост.

А для меня, как совершенно не играющего Каро-Канн, было бы сложно :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-560-254669

68

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

31.05.2018 | 13:43:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru: идут трансляции пятого тура Пойковского..

Сегодня Федосеев - Непомнящий..

сорри , инфа была от человека "на месте"

https://chesspro.ru/chessonline/app2/19586
номер сообщения: 16-560-254670

69

vinteru

Зритель
Уфа

31.05.2018 | 19:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, честно, значительно интереснее наблюдать за этим турниром, чем за идущим параллельно с ним Ставангером!

Поначалу казалось, что "крови" будет много. Всего на одну ничью.
Потом показалось, что все партии будут ничейными!
Что творил Гельфанд с Видитом? Ничья - справедливый результат, но не по партии.
Бологан с Ковалёвым старались друг другу проиграть, но лучше получилось у Виорела.
Коробов с Яковенко шли мирно к ничейке, но замутили - и всё равно ничья!
Федосеев пытался не форсировать события в партии с Непомнящим. Но Ян не может не суетиться! И была бы ничья, но то ли усталость, то ли суета, а может просто невезение - и Владимир Федосеев победил.

Повторю, для зрителей (с компом) такие партии азартны! И интрига не ослабевает.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-560-254684

70

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

31.05.2018 | 19:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так шахматы - ничья.
Чем слабее игроки, тем больше ошибок, скачков компьютерных оценок и интриги.
Т.к. люди фактически играют проанализированные 3500 эло игроками варианты, ничейность сильно возрастает.
Дайте им позиции из шахмат Фишера или готовые боковые линии - будут и интрига, и интересные партии, т.к. не будет отыгрыша 10-20, а то и 30-40 ходов по домашней подготовке куда более сильным игроком.
номер сообщения: 16-560-254686

71

vinteru

Зритель
Уфа

31.05.2018 | 20:16:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Т.к. люди фактически играют проанализированные 3500 эло игроками варианты, ничейность сильно возрастает.

Проблема не только в этом. Если оба игрока хотят играть, а не сушить, то они и будут играть. Из примерно равных продолжений будут идти на более сложные позиции. Где-то рисковать, но заставлять противника думать. Вспоминаю игру Со на ТП - пока хотел побеждать, то играл. Но проигрывал, так как слабее в сложной игре. Потом начал сушить - и спокойно делал ничью. Хочу сказать, что если люди хотят играть, то найдут способ проверить свою силу в сложной позиции, которая не анализировалась. А если им достаточно ничьей, то ничья и будет.

Всё же, в Пойковском участники хотят проверить свои реальные силы и возможности. Нужен и рейтинг, конечно, но амбиции выше. Поэтому усложняют позиции, хотя могли и высушить их. Смотрел оценки компа в партиях этого тура. И на бомбе, и здесь - иногда они сильно расходились. Комп не мог точно просчитать, а участники и вовсе ошибались. Потому что сложно! И усталость, и цейтнот, и желание победить - поэтому ошибки!

В футболе приняли систему, что победа - это три очка, а ничья - одно. Шахматам пока такого не надо - в настоящих спортивных турнирах, типа ТП или нокаут, играть на ничью не всегда помогает. А турниры типа "Ставангер" тренировочные, точнее, там рейтинг важен - и ничьи полезны всем. Поэтому и ничеек много, если, конечно, пару "хвостов" не найдётся.

Пишу торопливо. Для зрителей интересно не то, кто самый сильный, а чтобы была интрига и настоящая борьба. Пойковский в этом смысле значительно интереснее!

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-560-254687

72

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

31.05.2018 | 20:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну оценка компа разнится из-за разной версии и глубины, тут вам любой любитель компьютерных шахмат скажет, что надо смотреть не столько на величину оценки, а на то, что комп рисует как лучший вариант :) В конце концов движки делаются, чтобы играть в наиболее сильные шахматы, а не чтобы их оценка отображала шансы на победу.
Но Вы во многом правы, люди, если хотят отсидеться в ничейных окопах, имеют для этого много возможностей. Компы менее принципиальны - они играют лучшие ходы, у них нет никакой установки на партию.
Но даже установку на ничью очень во многом ломает попадание в незнакомые позиции, матч Карлсен - Накамура в шахматах Фишера это неплохо показал.
номер сообщения: 16-560-254688

73

vinteru

Зритель
Уфа

31.05.2018 | 20:45:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Но даже установку на ничью очень во многом ломает попадание в незнакомые позиции, матч Карлсен - Накамура в шахматах Фишера это неплохо показал.

Имхо, изменение основных правил шахмат помешает самим шахматам. Объяснять не буду - когда ломается система, то не факт, что после она восстановится. Все начнут экспериментировать - и авторитет Чемпиона упадёт, как и интерес зрителей. Это взгляд общий, теоретический..

Имхо, лучше экспериментировать с контролем времени, с баллами за результат - но не трогать сами правила шахмат.

Есть турниры, которые интересны - и не важно, что там нет Чемпиона и Претендента. Мы уже не смотрим за силой игры - компы сильнее. Мы следим за борьбой игроков. А что ещё надо?

Возможна ли ничейная смерть? Мы, ведь, об этом? Думаю, что это зависит не от правил игры, так как человек не способен играть без ошибок, да ещё при ограниченном времени. Дело в мотивации.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-560-254689

74

Ukrfan


Киев

01.06.2018 | 00:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Беда так же в том, что Кирсан Николаевич, не понимая, что творит, стал влезать в изменения правил шахмат. Почему шахматы и живут долго, и пережили многие кризисы? Потому, что правила традиционные. И президенты ФИДЕ никогда не имели смелости и отваги влезать в изменение правил. Вообще это, конечно, прерогатива чемпионов мира, которые должны отстаивать наши традиции. К сожалению, здесь я не вижу роли Магнуса Карлсена. Мне кажется он всеядный. Так же, к сожалению, он не является тем ОТК, которым был Ботвинник или которым был я. И он позволил менять правила шахмат, и это печально.

Если мы сделаем какие-то еще ошибки в изменении правил – шахматы вообще могут потеряться. И на съезде ФШР я говорил об этом.

Просто любители не должны лезть в правила шахмат. Это дело профессионалов. И отбиваясь от меня на съезде Кирсан Николаевич заявил, что он построил систему, консультируется с Ассоциацией гроссмейстеров, и что это не его инициатива, и каждое изменение правил имеет одобрение Ассоциации гроссмейстеров.
Я, уходя со съезда, в коридоре всё это слышал. А на следующий день я позвонил Эмилю Сутовскому. Говорю, "Эмиль, ты что, с ума сошёл?" А он, "что такое?!" Говорю, что вчера на съезде Кирсан Николаевич заявил, что все изменения по правилам согласованы с Ассоциацией гроссмейстеров, а ты президент Ассоциации. На что Эмиль ответил, "как согласовано?! Ничего согласовано не было. Нас извещали об этом, но мы всегда были категорически против. Но сейчас кое-что выправилось с первого января". - Но вы поддерживали?! - "Нет, никогда не поддерживали. Ни одно изменение правил Ассоциация гроссмейстеров не поддерживала! "


А.Карпов.
номер сообщения: 16-560-254694

75

AGUSA96

Class B

01.06.2018 | 00:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Ukrfan, спасибо, читал в оригинале. Но, я говорю не об изменении правил, а об отмене привилегии белых, узурпированной неизвестно кем и когда...
К сожалению, Карпов не называет ни одного примера изменения правил шахмат Илюмжиновым. А я не помню таких изменений...
Боюсь, что это предвыборные сплетни в виде версий.
номер сообщения: 16-560-254695

76

rudolf

01.06.2018 | 02:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
карпов попутал правила игры с регламентом. а укрфан туда же наступил и не заметил. любитель, чо, ему все можно
номер сообщения: 16-560-254699

77

Ukrfan


Киев

01.06.2018 | 12:26:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов ничего не попутал. Он даже смены регламента, имплементированные Кирсаном, считает непозволительными. Если бы он прочитал про жеребьевку начальных ходов, он бы просто санитаров вызвал.
номер сообщения: 16-560-254710

78

Почитатель

01.06.2018 | 13:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Правила шахмат ФИДЕ" делятся на обычные Правила игры в шахматы и Правила соревнований по шахматам. Карпов, очевидно, имел в виду второе. (Например, пресловутое "Zero Tolerance")
номер сообщения: 16-560-254711

79

Ukrfan


Киев

01.06.2018 | 14:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: "Правила шахмат ФИДЕ" делятся на обычные Правила игры в шахматы и Правила соревнований по шахматам. Карпов, очевидно, имел в виду второе. (Например, пресловутое "Zero Tolerance")

Прежде всего он имел в виду пресловутый нокаут (в котором, по мимо всего прочего, больше половины "матчей" на решающих стадиях решаются в "быструшках"). Это следует и из высказывания в адрес Карлсена. Как он отреагировал бы на изменение правил игры в шахматы - очевидно (для меня) и описано выше.
номер сообщения: 16-560-254712

80

Jacob08

Копенгаген

01.06.2018 | 14:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов: Я не привык говорить о своих достижениях. Но, поскольку

Я чуть от хохота не умер.
номер сообщения: 16-560-254713

81

mickey

01.06.2018 | 14:14:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Карпов ничего не попутал.

Ну, как минимум, попутал Ассоциацию гроссмейстеров (существовавшую в 1986-91гг.) с нынешней Ассоциацией шахматных профессионалов.
номер сообщения: 16-560-254714

82

Ukrfan


Киев

01.06.2018 | 14:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Карпов: Я не привык говорить о своих достижениях. Но, поскольку

Я чуть от хохота не умер.

Это да:)))
номер сообщения: 16-560-254716

83

vinteru

Зритель
Уфа

02.06.2018 | 13:04:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шестом туре интересны партии Яковенко - Федосеев и Непомнящий - Бологан.
Хотя велика вероятность, что в первом случае распишут быструю ничью.
Бологан играет плохо, но пробьёт ли его Ян, если Виорел не захочет острой игры?
Ещё посмотрел бы за игрой Гельфанда и Коробова - их партии не бывают скучными.
Видит, скорее всего, выиграет у Сутовского. Важно, считает ли он Эмиля "хвостом" или нет?
Будет ли Ковалёв играть староиндийскую с Артемьевым?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-560-254764

84

shcherb

02.06.2018 | 20:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гелъфанд

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-560-254779

85

maycheat

02.06.2018 | 20:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Гелъфанд


Gelfand 2699.8 +10.8

https://2700chess.com/
номер сообщения: 16-560-254780

86

zodino

02.06.2018 | 20:45:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:
shcherb: Гелъфанд


Gelfand 2699.8 +10.8

https://2700chess.com/


Может сможет к своему пятидесятилетию 24 июня вернуться в 2700?
номер сообщения: 16-560-254781

87

maycheat

02.06.2018 | 21:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zodino:
maycheat:
shcherb: Гелъфанд


Gelfand 2699.8 +10.8

https://2700chess.com/


Может сможет к своему пятидесятилетию 24 июня вернуться в 2700?


почему бы и нет?
финиш не особо сложный
посмотрим

Gelfand, Boris
номер сообщения: 16-560-254783

88

bvolk

любитель

02.06.2018 | 23:48:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Карпов: Я не привык говорить о своих достижениях. Но, поскольку

Я чуть от хохота не умер.


А что не так? К этому невозможно привыкнуть - говоришь, говоришь и снова хочется. Над этим могут смеяться либо те, кому о своих достижениях говорить не приходится по причине их отсутствия, либо ... ну, они всё время смеются.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-560-254792

89

Почитатель

03.06.2018 | 01:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-560-254799

90

vinteru

Зритель
Уфа

03.06.2018 | 08:01:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир подходит к финишной прямой..

Что не хватает российским (чуть не написал советским) участникам, чтобы стать Чемпионами Мира?

Есть ли у них здоровый фанатизм и уверенность, что они лучшие? Слабые места, в основном, известны, но проводят ли целенаправленную работу по их устранению?

Как смотрелись бы Непо, Федосеев, Яковенко, Артемьев среди топов? К сожалению, система турниров даёт мало возможностей сравнить. Однако, по моему мнению, каждый мог бы преподнести сюрприз, например, в проходящем параллельно Ставангере, если бы туда попал.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-560-254802

91

Ukrfan


Киев

03.06.2018 | 08:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Как смотрелись бы Непо, Федосеев, Яковенко, Артемьев среди топов? К сожалению, система турниров даёт мало возможностей сравнить.

Да, профессор Эло придумал свою систему всего 50 лет назад, она еще плохо обкатана.
Я уж и не говорю о том, что Яковенко и Непомнящий в прошлом году играли в Гран При (а Ян - еще и в ГЧТ). Но возможностей сравнить, безусловно, мало.
номер сообщения: 16-560-254804