ChessPro online

Shenzhen Masters

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

32

manowar


Минск

26.03.2017 | 22:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил, я бы хотел, чтобы вы описали мне зрителя, которого собрались развлекать шахматами. Что это за человек, какую жизнь он ведет? Сколько у него каналов в телевизоре? Сколько сайтов в интернете он знает?

Я это к тому, что не надо делать из шахматных партий развлечение. Они проиграют конкуренцию футболу, сериалам, комедийным шоу и порнографии (список можете дополнить по вкусу). Шахматы - для тех, кто их ценит. И ценителям продукт низкого качества с кучей ошибок (на которые в современном мире моментально указывает компьютер) нужен ничуть не больше, чем гроссмейстерские ничьи.
номер сообщения: 16-515-232384

33

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

26.03.2017 | 23:00:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Михаил, я бы хотел, чтобы вы описали мне зрителя, которого собрались развлекать шахматами. Что это за человек, какую жизнь он ведет? Сколько у него каналов в телевизоре? Сколько сайтов в интернете он знает?

Я это к тому, что не надо делать из шахматных партий развлечение. Они проиграют конкуренцию футболу, сериалам, комедийным шоу и порнографии (список можете дополнить по вкусу). Шахматы - для тех, кто их ценит. И ценителям продукт низкого качества с кучей ошибок (на которые в современном мире моментально указывает компьютер) нужен ничуть не больше, чем гроссмейстерские ничьи.


Если правильно понимаю логику, шахматы - для тех немногих, кто их ценит, и эти немногие должны хавать то, что есть. И главное, при этом, чтобы поменьше ошибок - а то ведь компьютер указывает.

Но почему тогда не запустить два компьютера, чтобы между собой играли, почти все ничьи, и не учиться ценить это? Там уж точно терабайты подготовки. Зачем люди вообще?

***

На самом деле, шахматы имеют к индустрии развлечений совершенно прямое и непосредственное отношение, для порядка 99,999% играющих в шахматы это - развлечение. Эти люди и составляют основную аудиторию шахматных соревнований - как потенциальную, так и реальную.

Шахматы - это часть индустрии развлечений, без самого малейшего сомнения.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232385

34

арт.

26.03.2017 | 23:12:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
На самом деле, шахматы имеют к индустрии развлечений совершенно прямое и непосредственное отношение, для порядка 99,999% играющих в шахматы это - развлечение.
развлекайтесь, кто ж мешает?
Эти люди и составляют основную аудиторию шахматных соревнований, как потенциальную, так и реальную.

Не понял к чему этот тезис, но удобный момент, чтобы напомнить - аудитория эта весьма незначительна, что настоящая, что потенциальная, можно, конечно, аки мерензон жонглировать фейковыми миллионами, но от этого слаще во рту не станет. По размеру аудитории, как говорится, и протягивай ножки)

Шахматы - это часть индустрии развлечений, без самого малейшего сомнения.

ну, часть - только части тоже бывают разные -
зачем только черное-белое, без полутонов?!
ну скажем и опера часть, и балет, и стендап, и цирк. И заметьте, редко встретишь клоуна, реформирующего балет. Но все возможно в наши дни, конечно.
номер сообщения: 16-515-232387

35

арт.

26.03.2017 | 23:20:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне, кажется, самое важное в длинном, классическом контроле (не минимизация ошибок - они неизбежны при любом контроле) - а возможность выяснения реального соотношения сил. То есть прежде всего спортивный принцип - а не слепая дань традициям. Чем меньше контроль, тем больше шансов у слабейшей стороны. Утрируя, но чтоб яснее - в пулю есть шанс у каждого).
номер сообщения: 16-515-232388

36

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

26.03.2017 | 23:26:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232389

37

manowar


Минск

26.03.2017 | 23:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:

На самом деле, шахматы имеют к индустрии развлечений совершенно прямое и непосредственное отношение, для порядка 99,999% играющих в шахматы это - развлечение. Эти люди и составляют основную аудиторию шахматных соревнований - как потенциальную, так и реальную.

Шахматы - это часть индустрии развлечений, без самого малейшего сомнения.


Давайте не путать игру в шахматы и наблюдение за тем, как играют другие. Игра для любителя - развлечение. Просмотр чужих партий - это поболеть за своих (земляк или просто симпатичен) и чему-то научиться. Я вижу здесь познавательную и спортивную составляющую, а развлекательная если и присутствует, то в очень незначительной мере.
номер сообщения: 16-515-232390

38

арт.

26.03.2017 | 23:37:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена.

а вы убедите в этом рынок,
пока же больше вкладывается в классику, почему - достаточно очевидно.
номер сообщения: 16-515-232391

39

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

26.03.2017 | 23:40:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена.

а вы убедите в этом рынок,
пока же больше вкладывается в классику, почему - достаточно очевидно.


Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232392

40

Почитатель

26.03.2017 | 23:42:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: мне, кажется, самое важное в длинном, классическом контроле (не минимизация ошибок - они неизбежны при любом контроле) - а возможность выяснения реального соотношения сил. То есть прежде всего спортивный принцип - а не слепая дань традициям. Чем меньше контроль, тем больше шансов у слабейшей стороны. Утрируя, но чтоб яснее - в пулю есть шанс у каждого).

А мне кажется, что ещё важнее - гармония между глубиной самой игры и отводимым на неё временем. Шахматы достаточно сложны, быстрый контроль их глубине не отвечает (и быстрые шахматы - действительно больше развлечение).

Дебют, конечно, заметно обмелел, ну так и классический контроль подсократился.
номер сообщения: 16-515-232393

41

Почитатель

26.03.2017 | 23:55:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы.

Ну что за странный аргумент, ей-богу. А никак не зависящие от ФИДЕ организаторы супер (и не супер) турниров? Все как один гады-ретрограды?

"Лондон Чесс Классик" один раз провели в формате рапида (и даже подумывали продолжить эксперимент), но вернулись к классике.
номер сообщения: 16-515-232394

42

арт.

26.03.2017 | 23:55:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы.

и это хорошо.
если бы это было искусственным выбором, масса коммерческих турниров приказала бы долго жить, а они плодятся и плодятся)
номер сообщения: 16-515-232395

43

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

27.03.2017 | 00:06:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Mikhail_Golubev:
Конечно, это очевидно - потому что ФИДЕ, несмотря на некоторые подвижки, сохраняет именно классику основным видом программы.

Ну что за странный аргумент, ей-богу. А никак не зависящие от ФИДЕ организаторы супер (и не супер) турниров? Все как один гады-ретрограды?

"Лондон Чесс Классик" один раз провели в формате рапида (и даже подумывали продолжить эксперимент), но вернулись к классике.


Не Лондоном единым.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232396

44

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

27.03.2017 | 00:17:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
арт.: мне, кажется, самое важное в длинном, классическом контроле (не минимизация ошибок - они неизбежны при любом контроле) - а возможность выяснения реального соотношения сил. То есть прежде всего спортивный принцип - а не слепая дань традициям. Чем меньше контроль, тем больше шансов у слабейшей стороны. Утрируя, но чтоб яснее - в пулю есть шанс у каждого).

А мне кажется, что ещё важнее - гармония между глубиной самой игры и отводимым на неё временем. Шахматы достаточно сложны, быстрый контроль их глубине не отвечает (и быстрые шахматы - действительно больше развлечение).

Дебют, конечно, заметно обмелел, ну так и классический контроль подсократился.


Если удлинить контроль, думаете, вместо испанской все заиграют Защиту Уфимцева?

Не вдаваясь в вопросы гармонии, достаточно понятно, что наивысшее качество партий людей получается при том или ином виде классического контроля - просто нужно ли бороться за это качество, если оно сводится к тому, чтобы разыграть самый надежный и тупой дебют, не спеша вспомнить всю компьютерную подготовку и затем грамотно засушить? Широв писал без малого 20 лет назад, что качество не должно быть особо важно. Но Широв - человек одаренный. Зомби-массовке вполне может понадобиться еще 20 лет запросто. (Особенно при подобной руководящей и направляющей линии). А к тому времени шахматам, вероятно, и крышка - поднимать придется с нуля.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232397

45

Vizvezdenec

Ниже нуля

27.03.2017 | 02:00:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стоит отметить, что на последнем турнире среди компьютеров результативность в грандфинале была выше, чем на последнем матче за корону в классику
номер сообщения: 16-515-232399

46

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

27.03.2017 | 07:40:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Стоит отметить, что на последнем турнире среди компьютеров результативность в грандфинале была выше, чем на последнем матче за корону в классику


Жаль, что Свидлер не комментирует грандфиналы в онлайне.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232400

47

VicS

Любитель

27.03.2017 | 09:01:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена.

В каком из двух вариантов меньше? Уточните, пожалуйста.
номер сообщения: 16-515-232401

48

Почитатель

27.03.2017 | 10:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не Вейком-Лондоном-Ставангером единым...

Заменим кофе -
кофе растворимым!
номер сообщения: 16-515-232402

49

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

27.03.2017 | 13:06:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Mikhail_Golubev: Если сравнить одну партию в классику с матчем из четырех в рапид, то, полагаю, выяснится, что просто в разы меньше людей на планете имеют шанс устоять против Карлсена.

В каком из двух вариантов меньше? Уточните, пожалуйста.


Конечно же, в матче из четырех рапид-партий у неэлитного шахматиста намного меньше шансов устоять против Карлсена.

Одну классическую партию вничью с Карлсеном, тем более если белыми, имеют шанс сыграть по самой скромной оценке тысяча человек. Что само по себе - весомый аргумент о состоянии и смысле классики.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232403

50

LatchezarS


Бургас

27.03.2017 | 16:31:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гири - Свидлер Улыбки фортуны
номер сообщения: 16-515-232404

51

арт.

27.03.2017 | 17:34:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Одну классическую партию вничью с Карлсеном, тем более если белыми, имеют шанс сыграть по самой скромной оценке тысяча человек. Что само по себе - весомый аргумент о состоянии и смысле классики.

Никого не интересует соотношение сил между 999-ю шахматистами и Карлсеном - в рапиде.
В то же время, если Гири (выбрал его, чтоб была хоть какая-то связь с названием треда))
обыграет Карлсена в рапид, никого это не убедит , что он сильнее играет в шахматы. Придется и в классику подвигать)
номер сообщения: 16-515-232405

52

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

27.03.2017 | 23:19:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev: Одну классическую партию вничью с Карлсеном, тем более если белыми, имеют шанс сыграть по самой скромной оценке тысяча человек. Что само по себе - весомый аргумент о состоянии и смысле классики.

Никого не интересует соотношение сил между 999-ю шахматистами и Карлсеном - в рапиде.
В то же время, если Гири (выбрал его, чтоб была хоть какая-то связь с названием треда))
обыграет Карлсена в рапид, никого это не убедит , что он сильнее играет в шахматы. Придется и в классику подвигать)


убеждали - в 19-м веке

кто сильнее играет в шахматы, можно просто посмотреть в рейтинге

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232407

53

Cube2

27.03.2017 | 23:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тут, как писал manowar, неплохо было бы разобраться с тем, что такое "зрелищность" о которой МГ так ратует. то есть, человека не интересует движение фигурок и он смотрит футбол/сериал/читает книгу/ходит на сальсу, но если фигурки начнут двигать в более быстром темпе, это вернет его в лоно шахмат. немного лол.
номер сообщения: 16-515-232408

54

арт.

27.03.2017 | 23:51:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: убеждали - в 19-м веке
кто сильнее играет в шахматы, можно просто посмотреть в рейтинге

рейтинг - всегда вчерашний день,
и тот что Live - аналогично.
номер сообщения: 16-515-232409

55

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

28.03.2017 | 01:24:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: тут, как писал manowar, неплохо было бы разобраться с тем, что такое "зрелищность" о которой МГ так ратует. то есть, человека не интересует движение фигурок и он смотрит футбол/сериал/читает книгу/ходит на сальсу, но если фигурки начнут двигать в более быстром темпе, это вернет его в лоно шахмат. немного лол.


вот именно, "классический" темп шахматной игры, одна партия за 4-5-6 часов, создает атмосферу, по сравнению с которой даже похороны - увеселительное мероприятие

сколько еще пустых залов на классических турнирах надо увидеть пустым бошкам?

лично я с этим разбираюсь всю жизнь и видел достаточно, а вы, если не разобрались, разбирайтесь

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-515-232410

56

Почитатель

28.03.2017 | 01:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
сколько еще пустых залов на классических турнирах надо увидеть пустым бошкам?

А это - где проводить и как проводить. В Хантах зала не собрать, неоткуда, а в том же Лондоне (которым не единым) в первые годы народу было полно. (Как раз начиная с рапид-эксперимента и поубавилось).

Устрой турнир претендентов не на Телеграфе, а в Театре Эстрады - народу бы хватало, совершенно в этом уверен.

Ну, и потом - интернет.

Здесь, кстати, на форуме, рядовой Вейк собрал больше зрителей (в страницах), чем непосредственно предшествовавшие ему чемпионаты мира (!) по рапиду и блицу. (Ну да, конечно, две недели и пять дней - разница, надо бы смотреть число посетителей трансляций в день)
номер сообщения: 16-515-232411

57

MaxML

кмс
Одесса

28.03.2017 | 02:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня организаторы коммерческих турниров имеют возможность устраивать турниры с разным контролем, рынок всё решает.
Пока вроде среди элиты классики больше, значит, пока она востребована.
номер сообщения: 16-515-232412

58

Cube2

28.03.2017 | 16:50:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Cube2: тут, как писал manowar, неплохо было бы разобраться с тем, что такое "зрелищность" о которой МГ так ратует. то есть, человека не интересует движение фигурок и он смотрит футбол/сериал/читает книгу/ходит на сальсу, но если фигурки начнут двигать в более быстром темпе, это вернет его в лоно шахмат. немного лол.


вот именно, "классический" темп шахматной игры, одна партия за 4-5-6 часов, создает атмосферу, по сравнению с которой даже похороны - увеселительное мероприятие

сколько еще пустых залов на классических турнирах надо увидеть пустым бошкам?

лично я с этим разбираюсь всю жизнь и видел достаточно, а вы, если не разобрались, разбирайтесь


мне казалось, что речь идёт об онлайне а не о физическом присутствие зрителей в шах. залах. физическое присутствие это вообще отдельная тема. мне лично вообще непонятно зачем к этому стремиться. в плане монетизации, рекламы итд онлайна достаточно. в плане брендинга тоже. offline event для шахмат мне представляется какой-то архаикой из 20 века. только если проводить в каких нибудь луврах-третьяковках, есть какой-то смысл.
номер сообщения: 16-515-232417

59

LatchezarS


Бургас

29.03.2017 | 12:05:02
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свидлер - Харикришна
23.Bh4?!
Пентала будет вынужден отдаст качество 23. .. Rc7/Re6 и попробовать играть
на ресурсы проходной d , защитится чёрным будет сложно.
номер сообщения: 16-515-232421

60

LatchezarS


Бургас

29.03.2017 | 12:22:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гири заиграл на цейтнот Адамса. Hо то , что дозволено богу Анишу вряд ли.
номер сообщения: 16-515-232422

61

LatchezarS


Бургас

29.03.2017 | 13:41:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дин Лижэнь побеждает и становится единоличным лидером .
У Свидлера абсолютно выиграно - с этой победой Пётр выходит на железный
полтинник и чистое третье место.
номер сообщения: 16-515-232423