ChessPro online

Sinquefield Cup 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

92

MaxML

кмс
Одесса

02.08.2016 | 23:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смотря кому. Давайте ещё к Ананду прибавим Топалова... и того же Магнуса, только юного. ) Там ещё и Крамник помоложе был.
номер сообщения: 16-500-217773

93

fanatold

к.м

03.08.2016 | 06:17:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]shcherb:
Можно набирать ,условно говоря, 50% в сильном турнире(чем большинство этих молодых львов и занимаются из турнира в турнир, см. Бильбао) или +2 в более слабом а рейтинг будет тот же.

Ну так это и свидетельствует об адекватной силе игры в обоих турнирах - тогда и изменение рейтинга адекватно, и нет смысла противопоставлять Дортмунд и Синкфилд. ИМХО.
номер сообщения: 16-500-217774

94

fanatold

к.м

03.08.2016 | 06:17:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Hecfly:
Как можно с вами спорить, тем более на деньги, если вы даже в бесконфликтной ситуации не уважаете других

Легко.
Вот вы поспорьте со мной, выиграйте - и я сразу начну вас уважать. Да и другие, вот увидите.
Более того, я бы вас зауважал, даже если бы вы просто поспорили - хотя бы за мужество.
А так вы - обычный балабол, которым всегда было несть числа.

У Укрфана - очередное обострение. Надеюсь, пройдет.
номер сообщения: 16-500-217775

95

zak06

03.08.2016 | 12:02:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

У Укрфана - очередное обострение. Надеюсь, пройдет.

никакой вины у уф
виноваты те кто спорит с ним

__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-500-217776

96

vitadem


СПб

03.08.2016 | 12:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Annihilator: Есть мнение, что это не Крамник выиграл у действующего чемпиона мира, а Каспаров проиграл претенденту. Что есть две большие разницы.


Вот так просто? Есть некое мнение, поэтому победу Крамника в матче над действующим чемпионом (и, возможно, величайшим игроком всех времен) можно просто не считать. Ну и заодно не считать, что Ананд в аналогичных условиях такой же матч проиграл.

А можно поинтересоваться, чье это мнение, и на чем оно базируется? Есть свидетельства, что Каспаров не готовился к матчу, умышленности слил его, зевал постоянно? Или все-таки в упорной борьбе двух великих шахматистов победил не фаворит, а тот, кто лучше подготовился, проявил больше упорства, тактической зоркости в ключевых ситуациях и, в целом, лучше сыграл в данный конкретный момент?
номер сообщения: 16-500-217777

97

MaxML

кмс
Одесса

03.08.2016 | 14:53:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я скажу, чего Ананд не добился в шахматах: он ни разу не был 1-м в рейтинге на 1 января.
номер сообщения: 16-500-217778

98

vitadem


СПб

03.08.2016 | 15:12:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я скажу, чего Ананд не добился в шахматах: он ни разу не был 1-м в рейтинге на 1 января.


На 1 января 2008 г. делил первое место с ... Крамником
Крамник, правда, выше в списке (по количеству партий?).
номер сообщения: 16-500-217779

99

MaxML

кмс
Одесса

03.08.2016 | 15:19:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
MaxML: Я скажу, чего Ананд не добился в шахматах: он ни разу не был 1-м в рейтинге на 1 января.


На 1 января 2008 г. делил первое место с ... Крамником
Крамник, правда, выше в списке (по количеству партий?).

У Крамника там, если мне память не изменяет, на 0,2 (или что-то около того) рейтинг выше, потому, наверное, он и выше.
номер сообщения: 16-500-217780

100

Jacob08

Копенгаген

03.08.2016 | 19:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Количество партий, как предположил ув.vitadem - являются определяющим фактором в данной ситуации в соответствие с положением ФИДЕ.





https://en.wikipedia.org/wiki/2008_in_chess
номер сообщения: 16-500-217781

101

MaxML

кмс
Одесса

03.08.2016 | 19:44:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо! Ну, в общем, Ананд бывал неоднократно на 1-й строчке рейтинга, но на 1 января - ни разу.
Соответственно, если где-то будет погодичный список №1, то он будет именно на 1 января, а Виши там не будет, вот такой небольшой курьёз. Хотя вряд ли Виши очень этому расстроится.
номер сообщения: 16-500-217782

102

Jacob08

Копенгаген

03.08.2016 | 20:48:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Соответственно, если где-то будет погодичный список №1, то он будет именно на 1 января, а Виши там не будет, вот такой небольшой курьёз.

Погодичный список №1 "всех лет" разумеется существует и он, для простоты), охватывает все 12 месяцев в году.:-)






https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_FIDE_chess_world_number_ones
номер сообщения: 16-500-217784

103

Jacob08

Копенгаген

04.08.2016 | 06:49:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, единственное место в мировой паутине, насколько мне известно, где действительно учитывается и отображается историческая ранжировка лишь на 1 января - это исключительная находка нашего замечательного коллеги по форуму ЧессПро. Ув.Почитатель создал и уже несколько лет обновляет таблицу "Погодовая динамика топ-десятки рейтинга ФИДЕ", в которой используется указанный принцип, распространяющийся на мировую десятку. Надеюсь, Википедия со временем обратит внимание на эту оригинальную таблицу.

Прошу прощения за офтоп.

Почитатель:
                  Погодовая динамика топ-десятки рейтинга ФИДЕ

(1971-2016)
номер сообщения: 16-500-217787

104

vitadem


СПб

04.08.2016 | 09:30:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Количество партий, как предположил ув.vitadem - являются определяющим фактором в данной ситуации в соответствие с положением ФИДЕ.


Спасибо за поправку. Приятно, что память не подвела.
номер сообщения: 16-500-217788

105

vitadem


СПб

04.08.2016 | 09:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Графика эта здесь уже была, но она оттого не становится менее наглядной и внушительной. Спасибо.
Видно, что Карлсен уже ценен матери-истории не меньше Фишера и Карпова. На очереди достижения Каспарова. Но перекрыть их будет крайне тяжело. 23 года на вершине рейтинга - это почти фантастика в наше время. При этом конкуренты у него были первоклассные - Карпов, Ананд, Крамник, Топалов, Иванчук. По таланту и силе игры каждый из этой пятерки, родись в другую эпоху, сам бы легко претендовал на роль безусловного доминатора (Карпов, собственно, и был им до Каспарова).
Главный вопрос - родился ли уже будущий "убийца Магнуса".
номер сообщения: 16-500-217789

106

Ukrfan


Киев

04.08.2016 | 13:59:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem: Видно, что Карлсен уже ценен матери-истории не меньше Фишера и Карпова.

Ну, это все-таки не единственный критерий. К примеру, есть и такой - отрыв от второго места. Тут Магнусу с Фишером тягаться трудно. Кроме того, Бобби, думаю, не в 71м стал лучшим в рейтинге - просто рейтинг появился в 71м.
номер сообщения: 16-500-217790

107

MaxML

кмс
Одесса

04.08.2016 | 14:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem: Графика эта здесь уже была, но она оттого не становится менее наглядной и внушительной. Спасибо.
Видно, что Карлсен уже ценен матери-истории не меньше Фишера и Карпова. На очереди достижения Каспарова. Но перекрыть их будет крайне тяжело. 23 года на вершине рейтинга - это почти фантастика в наше время. При этом конкуренты у него были первоклассные - Карпов, Ананд, Крамник, Топалов, Иванчук. По таланту и силе игры каждый из этой пятерки, родись в другую эпоху, сам бы легко претендовал на роль безусловного доминатора (Карпов, собственно, и был им до Каспарова).
Главный вопрос - родился ли уже будущий "убийца Магнуса".

То поколение было очень сильным. А вот после этого были шахматисты послабее, до Магнуса. Можно, правда, вспомнить Ароняна.
номер сообщения: 16-500-217791

108

vitadem


СПб

04.08.2016 | 14:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Ну, это все-таки не единственный критерий. К примеру, есть и такой - отрыв от второго места. Тут Магнусу с Фишером тягаться трудно. Кроме того, Бобби, думаю, не в 71м стал лучшим в рейтинге - просто рейтинг появился в 71м.


Разумеется, не единственный. Но свой комментарий я давал именно по нему.

В посте 102 как раз показана графика с рейтингами, включая неофициальные в 1967-71 гг. С учетом их он был на вершине 7 с половиной лет. Конечно, это несколько искусственно: в 1973-75 гг. он был неактивным игроком, в 1969 г. сыграл только одну партию. Но в любом случае круто. А уж что касается отрыва в силе игры, так он примерно как у Морфи от остальных после его поездки в Европу. Понятно, что чем ближе к нашему времени, тем сложнее иметь большую разницу. Тем более впечатляет Карлсен, который при сильно возросшей конкуренции держит также очень солидный отрыв.

Фишеру с отрывом, кстати, кмк, помимо его несомненных достоинств помогла демография. У советских (и отчасти европейских) шахматистов - его самых опасных конкурентов - был провал в поколении 40-х гг. рождения. Причина - 2 мировая война. В итоге, когда он набрал силу, поколения 20 и 30 гг. уже начали слабеть, а поколения 50 и 60-х гг. еще не набрали силу. Хотел бы я посмотреть на доминацию Фишера во второй половине 70-х и позднее, когда заматерел Карпов, начал играть Каспаров, а потом и Иванчук с Анандом подтянулись.
номер сообщения: 16-500-217792

109

MaxML

кмс
Одесса

04.08.2016 | 14:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, да, демография - это действительно возможная причина, причём этот "провал" должен сказываться каждые 20 с лишним лет, если я правильно понимаю.
номер сообщения: 16-500-217793

110

vitadem


СПб

04.08.2016 | 14:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
То поколение было очень сильным. А вот после этого были шахматисты послабее, до Магнуса. Можно, правда, вспомнить Ароняна.


Аронян из своего поколения выделяется, конечно. Хотя в свое время Грищук и Пономарев подавали даже побольше надежд. Но все-таки у Левона потолок - 2-й игрок мира. Это великолепно, но предыдущее поколение достигло большего.
номер сообщения: 16-500-217794

111

vitadem


СПб

04.08.2016 | 14:43:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Кстати, да, демография - это действительно возможная причина, причём этот "провал" должен сказываться каждые 20 с лишним лет, если я правильно понимаю.


Провал постепенно сглаживается, но какое-то влияние остаётся, наверное.
номер сообщения: 16-500-217795

112

Ukrfan


Киев

04.08.2016 | 14:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
Аронян из своего поколения выделяется, конечно. Хотя в свое время Грищук и Пономарев подавали даже побольше надежд. Но все-таки у Левона потолок - 2-й игрок мира.

А у Грищука?
номер сообщения: 16-500-217796

113

MaxML

кмс
Одесса

04.08.2016 | 14:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
MaxML:
То поколение было очень сильным. А вот после этого были шахматисты послабее, до Магнуса. Можно, правда, вспомнить Ароняна.


Аронян из своего поколения выделяется, конечно. Хотя в свое время Грищук и Пономарев подавали даже побольше надежд. Но все-таки у Левона потолок - 2-й игрок мира. Это великолепно, но предыдущее поколение достигло большего.

Где-то Каспаров давал такую интересную характеристику игрокам, и Левону в частности, по-моему, в Москве-2012, может чуть раньше, надо будет поискать.
номер сообщения: 16-500-217797

114

vitadem


СПб

04.08.2016 | 14:57:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
А у Грищука?


На 3-м месте в рейтинге он недавно был, насколько помню. Но все-таки по своим совокупным успехам он заметно уступает Ароняну, не говоря уже о Карлсене, Ананде, Крамнике или Топалове.
номер сообщения: 16-500-217799

115

Ukrfan


Киев

04.08.2016 | 15:56:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
Фишеру с отрывом, кстати, кмк, помимо его несомненных достоинств помогла демография. У советских (и отчасти европейских) шахматистов - его самых опасных конкурентов, был провал в поколении 40-х гг. рождения. Причина - 2 мировая война.

Да, пожалуй. Посмотрел "сборную 40х" - не впечатляет. Наши Тукмаков с Кузьминым, чехи Горт, Кавалек, Янса, Смейкал, румын Георгиу да Цешковский с Сосонко. Не то, чтоб плохо, но... ни одного реального претендента на титул.
номер сообщения: 16-500-217800

116

Michael_S

05.08.2016 | 02:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:
MaxML: Кстати, да, демография - это действительно возможная причина, причём этот "провал" должен сказываться каждые 20 с лишним лет, если я правильно понимаю.


Провал постепенно сглаживается, но какое-то влияние остаётся, наверное.


Во втором провале, между Каспаровым и Гельфандом - Салов, Шорт, Халифман, Бареев. Но главное: Макс и Базар!
Гранду Сунигу не считаем, он к этой демографии отношения не имеет.
номер сообщения: 16-500-217815

117

dambi

любитель
Русе

05.08.2016 | 06:00:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://grandchesstour.org/2016-sinquefield-cup/standings-results
номер сообщения: 16-500-217816

118

Почитатель

05.08.2016 | 08:20:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dambi, конечно, опередил
номер сообщения: 16-500-217817

119

zak06

05.08.2016 | 08:25:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dambi:
http://grandchesstour.org/2016-sinquefield-cup/standings-results

Вот опять не выдержал:
зачем указывать гос-во/страну, да еще ставить флажки на столики?!
Иные десятилетиями живут вдали от "родины",
а флажки все равно стоят -
вообще, когда это (исторически) впервые придумали?
"Я люблю шахматы, а не шахматистов и тем более фанов"(С)


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-500-217818

120

vitadem


СПб

05.08.2016 | 09:36:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zak06: Вот опять не выдержал:
зачем указывать гос-во/страну, да еще ставить флажки на столики?!
Иные десятилетиями живут вдали от "родины",
а флажки все равно стоят -
вообще, когда это (исторически) впервые придумали?
"Я люблю шахматы, а не шахматистов и тем более фанов"(С)


А что в этом плохого или неправильного? Указание страны спортсменов во время трансляции Олимпиады Вас также смущают? Многие из них также живут и тренируются не в стране гражданства.

Как иначе простой зритель - не продвинутый, сутками сидящий на chesspro, а обычный неофит - поймет, что филиппинец Со и итальянец Каруана - американцы, а индо-русский Гири - голландец? Как поймет, за кого надо болеть?
номер сообщения: 16-500-217819

121

Sad_Donkey

КМС

05.08.2016 | 15:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надеюсь, Петр будет играть хорошо, после того, как потренировался с МВЛ.
номер сообщения: 16-500-217822