ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3992

LatchezarS


Бургас

26.11.2016 | 17:55:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Менеджер Кирилл Зангалис :
- После поражения в 10-й партии не спал всю ночь, но я понимаю, что моё плохое настроение передаётся и ему, поэтому стараюсь держать хвост пистолетом.
Верю, что в субботу Сергей одержит победу. Мне подсказывает это моё «шестое чувство», надеюсь, оно меня не обманет.
номер сообщения: 16-488-223947

3993

vinteru

Зритель
Уфа

26.11.2016 | 17:56:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз уж обсуждают вопросы регламента при определении Чемпиона Мира, то выскажу и своё личное мнение.

Нынешняя система выглядит оптимальной.

Несколько этапов предварительного отбора, где есть разные форматы соперничества.
Турнир претендентов собирает самых лучших.
Матч за корону - это давняя традиция, которая определяет Чемпиона.

Количество партий - по мне, лучше бы 14. Всё равно, чаще, к 12-ой партии победитель будет определён по счёту и матч не доиграется.
16 партий - это уже много. И нет смысла, если соперники равные, и нет смысла, если один явно сильнее. Но основное - слишком долго! Да и вероятность просто заболеть (грипп, насморк, нервы) и из-за этого проиграть - увеличивается. Это уже начинает выглядеть как возрастной ценз.
12 партий мало - был бы один из участников сильнее, то вообще бы сыграли партий 9-10, что для зрителей (популяризации) не интересно.
Казалось бы, всего +2/-2, но это важно.

Тай-брейк добавляет интриги и азарта. И это справедливо. Хотя, в таких случаях, это рулетка, как и пенальти послематчевое.

Победитель всегда лучший и достоин звания Чемпион Мира, пусть даже победил "в рулетку". В истории именно он будет фигурировать. А мнение некоторых специалистов о необъективности результата - это внутренние разборки. Для большинства людей Чемпион назван и не будет вызывать сомнений.

Есть вопрос к периоду матчей за корону - раз в два года или раз в три года. Всё же, для популяризации, лучше раз в два года. Да и турниры, где нет отборочного принципа, выглядят тренировочными, даже если играют сильнейшие шахматисты. В этом отношении Чемпиону Мира вообще, наверно, скучно играть :)


Кто-то считает, что основная цель шахматных соревнований - определить самого сильного шахматиста. Но может стоит подойти с точки зрения другой цели - максимально большее количество людей привлечь к изучению шахмат?


Имхо.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-488-223948

3994

yuriymos

26.11.2016 | 17:59:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
Jacob08:
tahoma: К вопросу о "компьютерной безошибочности" чемпиона и претендента в этом матче. Я провёл чуть более углубленный анализ 10-ти партий.

Как Вы относитесь к системе оценок и классификации шахматистов CAPS, которую я упомянул недавно ? О ней пишут всё больше и больше, например по этой ссылке:

Magnus Carlsen plays chess far better than anyone in history, according to science.

КАПС- система намного более продвинутая по задумке, чем рейтинг ( да и "полезности" по разным характеристикам там будет намного больше). Другое "измерение" и уровень сравнения ( силы игры и других показателей). Но дело только началось- там еще работать и работать, насколько понимаю.
И количество ошибок-это лишь первоначальный "побочный продукт", который сейчас показали "посторонним". Само по себе "количество ошибок" ( без привязки к другим характеристикам) нам мало о чем говорит .
Выходит, что "божеством", которое будет определять сильнейшего по этой системе, является эталон-железяка, причем, по мере развития движков, будут меняться и показатели ошибок.
номер сообщения: 16-488-223950

3995

Roger

26.11.2016 | 18:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: Стоит напомнить, что на тайбрейках в кубке мира Карякиным были обыграны Онищук, Андрейкин, Мамедьяров, Эльянов, Свидлер. Вот такой розыгрыш звания чемпиона мира в классике - где был бы Карякин без этих тайбрейков?

Вот бегут два стайера нос к носу, до финиша 100 метров. Никто потом не говорит победителю, что он не выиграл на стайерской дистанции.
номер сообщения: 16-488-223951

3996

FIBM

26.11.2016 | 18:02:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
X партия - ХI партия
Ожидаем завершение - при том , отработанного во время Турнира претендентов - сценария:
Проигрываем , заметаем следы и выигрываем в следующем туре главную , решительную партию!
Тогда никто не сможет сказать и одно негативное слово в наш адрес.

Не хочется быть невежлевым, но может вам лучше воздержаться от прогнозов .
номер сообщения: 16-488-223952

3997

Roger

26.11.2016 | 18:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рынки заволновались.
номер сообщения: 16-488-223955

3998

xajik

26.11.2016 | 18:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yuriymos:]Выходит, что "божеством", которое будет определять сильнейшего по этой системе, является эталон-железяка, причем, по мере развития движков, будут меняться и показатели ошибок.

Общее заблуждение. Эталоном будет "усредненный"( или какой-то конкретный. с которым захотим сравнить) человек- сравнивать будут с ним. Железяка-это "линейка", инструмент измерения, не больше. А эталоном, вероятно, будет некий усредненный шахматист ( даже скорее несколько- в зависимости от стиля игры и рейтинговых уровней), соотнесенный по некоторым шкалам "статистических данных".
номер сообщения: 16-488-223957

3999

арт.

26.11.2016 | 18:19:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Рынки заволновались.

альпари должен взять нашивку "лачезар"
номер сообщения: 16-488-223958

4000

yuriymos

26.11.2016 | 18:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
yuriymos:]Выходит, что "божеством", которое будет определять сильнейшего по этой системе, является эталон-железяка, причем, по мере развития движков, будут меняться и показатели ошибок.

Общее заблуждение. Эталоном будет "усредненный"( или какой-то конкретный. с которым захотим сравнить) человек- сравнивать будут с ним. Железяка-это "линейка", инструмент измерения, не больше. А эталоном, вероятно, будет некий усредненный шахматист ( даже скорее несколько- в зависимости от стиля игры и рейтинговых уровней), соотнесенный по некоторым шкалам "статистических данных".
Ключевые фразы здесь - "какой-то", "с которым захотим", "вероятно", "некий усредненный", "скорее несколько", "в зависимости от стиля", "некоторым шкалам"
номер сообщения: 16-488-223959

4001

ram63k

любитель
Челябинская обл.

26.11.2016 | 18:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Менеджер Кирилл Зангалис :
- После поражения в 10-й партии не спал всю ночь, но я понимаю, что моё плохое настроение передаётся и ему, поэтому стараюсь держать хвост пистолетом.
Верю, что в субботу Сергей одержит победу. Мне подсказывает это моё «шестое чувство», надеюсь, оно меня не обманет.

У Кирилла совсем чувства такта нет, некоторые вещи уже вслух начал говорить.
номер сообщения: 16-488-223960

4002

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.11.2016 | 18:35:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко: masterd, понял почему Вы внесли такое предложение, потому что Сергей выиграл черными. Если бы Сергей выиграл белыми, а Магнус черными Вы бы тоже выступили со своим предложением?
разумеется... ведь и так понятно что правило должно быть утверждено до начала цикла... и сейчас бы оно еще не действовало.
Просто не вижу справедливости в преимуществе, которое получает только чемпион: откатал 16 ничьих и ты чемпион (а если ты выиграл? претендент должен у тебя выиграть на одну больше).
А вот если претендент будет знать, что ему достаточно выиграть один раз именно черными и тогда чемпион должен у претендента выиграть на одну больше, чтобы отстоять звание? Это серьезный стимул для агрессивной игры черными будущих претендентов в матчах на ПМ.
срабатывает или одно правило или другое... И никакого тайбрейка

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-223961

4003

luhar

26.11.2016 | 18:42:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
LatchezarS:
X партия - ХI партия
Ожидаем завершение - при том , отработанного во время Турнира претендентов - сценария:
Проигрываем , заметаем следы и выигрываем в следующем туре главную , решительную партию!
Тогда никто не сможет сказать и одно негативное слово в наш адрес.

Не хочется быть невежлевым, но может вам лучше воздержаться от прогнозов .

Да, Лачезар это делать не умеет.
Вот вам истинный прогноз: сегодня Магнус проигрывает с треском, последнюю попытается выиграть, в отчаянье бросившись на амбразуры - и сделает ничью.
номер сообщения: 16-488-223962

4004

Big_Buddha

26.11.2016 | 18:48:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Вот вам истинный прогноз: сегодня Магнус проигрывает с треском, последнюю попытается выиграть, в отчаянье бросившись на амбразуры - и сделает ничью.
С треском?!
Это какого же бебика он должен свалять?
У болельщиков Сергея вся надежда на "помощь" протоукропатриотов в чате, как всегда.
номер сообщения: 16-488-223963

4005

rudolf

26.11.2016 | 18:49:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
лухазарцы
номер сообщения: 16-488-223964

4006

rudolf

26.11.2016 | 18:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
протопрокариотов
номер сообщения: 16-488-223965

4007

shcherb

26.11.2016 | 18:53:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
LatchezarS:
X партия - ХI партия
Ожидаем завершение - при том , отработанного во время Турнира претендентов - сценария:
Проигрываем , заметаем следы и выигрываем в следующем туре главную , решительную партию!
Тогда никто не сможет сказать и одно негативное слово в наш адрес.

Не хочется быть невежлевым, но может вам лучше воздержаться от прогнозов .


Лачезар страшен во время партии.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-223966

4008

doka

26.11.2016 | 18:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Roger: Рынки заволновались.

альпари должен взять нашивку "лачезар"
номер сообщения: 16-488-223967

4009

Николаев

26.11.2016 | 19:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИМХО лучше всего матч из16 партий и при ничейном исходе ЧЕМПИОН ТЕРЯЕТ ТИТУЛ (наступает интеррегнум) и оба игают в следующем турнире претендентов. Станет ли победитель ТП сразу чемпионом или первых два призера сыграют новый матч можно потом решить.
номер сообщения: 16-488-223968

4010

Обережний герой

кмс
Харьков

26.11.2016 | 19:00:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скорее всего Карлсен постарается свести вничью и выиграть последнюю партию, если только Карякин сам не даст ему сегодня шансы каким-нибудь залётом типа размена на с4.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-488-223969

4011

tahoma

болельщик

26.11.2016 | 19:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:
BillyBones: Может, вместо количества ошибок интереснее считать отклонение?

Однозначно интереснее. Но только его надо считать аккуратно, иначе будет только хуже по сравнению с тем, как посчитано. Нужен ряд фильтров.
Главный из них такой: в позициях с уже большой оценкой фильтр почти перестаёт учитывать дальнейшие изменения оценки, если они остаются в рамках выигрыша. Это нужно, чтобы не считать ошибкой выбор простого (но долгого) пути к выигрышу, а также выбор некорректной, но сложной игры, если игрок уже стоит на проигрыш.

Тот же анализ. Среднее расхождение оценок движка между первой линией и сыгранным ходом.

У меня нет, к сожалению, лёгкой возможности настроить сложные фильтры. Отбросил из общего среднего проигранные партии целиком. Это всё, конечно, крайне грубо. Извиняюсь.
Jacob08:Как Вы относитесь к системе оценок и классификации шахматистов CAPS, которую я упомянул недавно ?

Пусть я и поверхностный математик, но всё же математик. "Идеологически" я всегда поддерживаю усложнение метода оценки, так как это в общем случае всегда будет повышать достоверность.

Мои цифры никак не призваны что-то опровергать, получены "в лоб", быстро и ценны только под очень узким углом зрения. Это просто для поддержания дискуссии. Переоценивать их не следует.
номер сообщения: 16-488-223970

4012

BChess

26.11.2016 | 19:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tahoma: К вопросу о "компьютерной безошибочности" чемпиона и претендента в этом матче.


О чем это говорит? Можно выдвинуть разные версии. Например, что Сергей играет сильней. Или что Сергей чаще прибегает к помощи компьютера, а значит играет слабее. Или о том, что, пытаясь раскачать ситуацию, Магнус намеренно идет не по первой линии. В общем, ни о чем и обо всем. Лучше разрешить всем шахматистам пользоваться ЛЮБОЙ помощью. А гроссмейстер будет принимать решение - куда вести игру. Предположительно, игры будут интереснее и глубже.
номер сообщения: 16-488-223971

4013

xajik

26.11.2016 | 19:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yuriymos:
xajik:
yuriymos:]Выходит, что "божеством", которое будет определять сильнейшего по этой системе, является эталон-железяка, причем, по мере развития движков, будут меняться и показатели ошибок.

Общее заблуждение. Эталоном будет "усредненный"( или какой-то конкретный. с которым захотим сравнить) человек- сравнивать будут с ним. Железяка-это "линейка", инструмент измерения, не больше. А эталоном, вероятно, будет некий усредненный шахматист ( даже скорее несколько- в зависимости от стиля игры и рейтинговых уровней), соотнесенный по некоторым шкалам "статистических данных".
Ключевые фразы здесь - "какой-то", "с которым захотим", "вероятно", "некий усредненный", "скорее несколько", "в зависимости от стиля", "некоторым шкалам"

Ключевая фраза-"сравниваем человека с человеком" ( по разнообразной статистике). Но я понимаю, сразу не до всех доходит. Спрашивайте еще в таком случае. Но без волнения, всем тяжело сейчас, матч напряженный и в неудобное время суток. Берегите себя!
Берегите себя! -это уже всем желаю. Матч и в самом деле тяжелый для "боления", а в наших условиях и еще крайне неудобный по времени.
номер сообщения: 16-488-223972

4014

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.11.2016 | 19:26:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
FIBM:
LatchezarS:
X партия - ХI партия
Ожидаем завершение - при том , отработанного во время Турнира претендентов - сценария:
Проигрываем , заметаем следы и выигрываем в следующем туре главную , решительную партию!
Тогда никто не сможет сказать и одно негативное слово в наш адрес.

Не хочется быть невежлевым, но может вам лучше воздержаться от прогнозов .


Лачезар страшен во время партии.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-223973

4015

Michael_S

26.11.2016 | 19:27:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Скорее всего Карлсен постарается свести вничью и выиграть последнюю партию, если только Карякин сам не даст ему сегодня шансы каким-нибудь залётом типа размена на с4.


Именно так.
Если бы позавчера была ничья, то сегодня был бы Найдорф.
А так, думаю, по дебюту будет похоже на вторую партию - антимаршалл.
номер сообщения: 16-488-223974

4016

Michael_S

26.11.2016 | 19:31:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BChess: Лучше разрешить всем шахматистам пользоваться ЛЮБОЙ помощью. А гроссмейстер будет принимать решение - куда вести игру. Предположительно, игры будут интереснее и глубже.


Это было релевантно 10 лет назад. Сегодня сильнейшим программам (на классическом конторле) помощь гроссмейстера почти не добавляет силы.
номер сообщения: 16-488-223975

4017

Paragelmen

КМС

26.11.2016 | 19:38:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Paragelmen: Стоит напомнить, что на тайбрейках в кубке мира Карякиным были обыграны Онищук, Андрейкин, Мамедьяров, Эльянов, Свидлер. Вот такой розыгрыш звания чемпиона мира в классике - где был бы Карякин без этих тайбрейков?

Вот бегут два стайера нос к носу, до финиша 100 метров. Никто потом не говорит победителю, что он не выиграл на стайерской дистанции.


Сравнение неуместное. В беге не существует такого понятия как "ничья". И бегуны-марафонцы не делают перезабегов-стометровок.

Я хотел лишь высказать удивление, что тема тайбрейков поднялась в таком ракурсе. Ведь Карякин добился своего статуса претендента в значительной степени благодаря тайбрейкам. Тайбрейки - это уже свершившийся факт в современной шахматной жизни, и я совсем не против них. Даже за. Не нужно мучить шахматистов ни 16, ни тем более 24 партии по 7 часов.
Текущий формат чемпионского матча вполне хорош.
номер сообщения: 16-488-223977

4018

арт.

26.11.2016 | 19:42:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
матч наш спорт - платный канал, бесплатно - левые, пиратские ссылки,
им в общем тут не место
номер сообщения: 16-488-223978

4019

yuriymos

26.11.2016 | 19:42:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik:
yuriymos:
xajik:
yuriymos:]Выходит, что "божеством", которое будет определять сильнейшего по этой системе, является эталон-железяка, причем, по мере развития движков, будут меняться и показатели ошибок.

Общее заблуждение. Эталоном будет "усредненный"( или какой-то конкретный. с которым захотим сравнить) человек- сравнивать будут с ним. Железяка-это "линейка", инструмент измерения, не больше. А эталоном, вероятно, будет некий усредненный шахматист ( даже скорее несколько- в зависимости от стиля игры и рейтинговых уровней), соотнесенный по некоторым шкалам "статистических данных".
Ключевые фразы здесь - "какой-то", "с которым захотим", "вероятно", "некий усредненный", "скорее несколько", "в зависимости от стиля", "некоторым шкалам"

Ключевая фраза-"сравниваем человека с человеком" ( по разнообразной статистике). Но я понимаю, сразу не до всех доходит. Спрашивайте еще в таком случае. Но без волнения, всем тяжело сейчас, матч напряженный и в неудобное время суток. Берегите себя!
Берегите себя! -это уже всем желаю. Матч и в самом деле тяжелый для "боления", а в наших условиях и еще крайне неудобный по времени.
Ув. xajik, Вы уж точно переволновались...
номер сообщения: 16-488-223979

4020

BChess

26.11.2016 | 19:47:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
BChess: Лучше разрешить всем шахматистам пользоваться ЛЮБОЙ помощью. А гроссмейстер будет принимать решение - куда вести игру. Предположительно, игры будут интереснее и глубже.


Это было релевантно 10 лет назад. Сегодня сильнейшим программам (на классическом конторле) помощь гроссмейстера почти не добавляет силы.


Масса позиций закрытого типа и эндшпили оцениваются компами неверно, более того, компы абсолютно не знают что в них делать. В будущем неизбежно возвращение игры к сражению планов. Это произойдет обязательно. Наполеоны никуда не делись. Сейчас из-за компов игра превратилась в счет. Да, считают компы лучше,- берем его в помощники, и венец творения с помощником получает преимущество - он может создавать концепцию партии. То есть команда гроссмейстер плюс комп будут обыгрывать просто компьютер. Чтобы программисту создать план игры для одной партии нужно по меньшей мере быть гроссмейстером, отдавшим всю жизнь шахматам.
номер сообщения: 16-488-223980

4021

Roger

26.11.2016 | 20:14:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: Сравнение неуместное. В беге не существует такого понятия как "ничья". И бегуны-марафонцы не делают перезабегов-стометровок.

Существует - не существует, а нос - вот он, справа (слева). И никто не сделает перезабега на марафонскую дистанцию, поэтому приходится напрягаться, как на стометровке.
номер сообщения: 16-488-223981