ChessPro online

Чемпионат мира. Мехико

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1

chemodan

14.12.2006 | 14:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Народ, конечно, уже читал новость на стартовой.
а вот и сайт ЧМ http://www.chessmexico.com/

турнир должен пройти с 12 сентября до 1 октября 2007 г. в столичном Sheraton Hotel.

2

vstorone


Витебск

15.12.2006 | 14:29:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас от Крамника многое зависит. Вольется он полностью в цикл ФИДЕ или пойдет в свободный полет. Перестал я верить форумулировкам "подтвердил участие", "дал согласие". В турнире восьми в два круга ему туго придется. Посмотрим, что будет. Вариант соскока вплоть до последнего момента исключать нельзя.
номер сообщения: 16-45-7696

3

ribli

16.12.2006 | 22:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как вы оцениваете шансы Морозевича на турнире в Мексике?
номер сообщения: 16-45-7714

4

chemodan

16.12.2006 | 22:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
непредсказуем, любое место ему по плечу
номер сообщения: 16-45-7716

5

vstorone


Витебск

16.12.2006 | 23:34:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ribli: Как вы оцениваете шансы Морозевича на турнире в Мексике?

У меня такое ощущение, что Морозевич, находясь в ударе, может выиграть одну-две партии у любого из когорты сильнейших. Но не верится, что он сможет выдать стабильную мощную серию побед в длительном турнире, где будут играть почти все сильнейшие. Не думаю, что он сможет вмешаться в распределение первых мест. Это не в Билле всех подряд выносить. В Мексике могут набить баки.
Но шанс есть у всех. Морозевич - гений как никак. От него всего можно ожидать
номер сообщения: 16-45-7721

6

Vova17

кмс

19.12.2006 | 16:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гипотетический вариант. Топалов играет с Крамником матч-реванш и выигрывает его. Становится чемпионом, но тут же теряет звание ввиду своего отсутствия на турнире.

Интересное получается кино. Люди, руководящие процессом явно без царя в голове. Кто может объяснить: почему опять отказались от здравой идеи разыгрывать звание в матче?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-45-7759

7

chemodan

19.12.2006 | 16:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Гипотетический вариант. Топалов играет с Крамником матч-реванш и выигрывает его. Становится чемпионом, но тут же теряет звание ввиду своего отсутствия на турнире.

это как? кто выиграет матч(забудьте слово реванш - никакой это не матч-реванш) тот и поедет на матч-турнир. Там предусмотрено, что играет чемпион, а не Петров, Сидоров, или еще какой-нибудь аутсайдер.
номер сообщения: 16-45-7760

8

Игорь

19.12.2006 | 16:46:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наконец–то президент ФИДЕ говорит умные вещи. Не хватило ему смелости изменить все уже в этом цикле. А между тем это он может себе позволить в данной ситуации – если будет порядок в отборе ему все простят. И Топалов бы там играл вместо Крамника, а победитель уже играл матч с чемпионом.
В вопросе кого лучше обидеть, предпочитают обидеть Топалова, что на мой взгляд неверно.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-45-7761

9

Checkit

1 разряд

19.12.2006 | 17:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: А между тем это он может себе позволить в данной ситуации – если будет порядок в отборе ему все простят. И Топалов бы там играл вместо Крамника, а победитель уже играл матч с чемпионом.
В вопросе кого лучше обидеть, предпочитают обидеть Топалова, что на мой взгляд неверно.


Уже уплочено - надо танцевать. Никаких обид быть не должно, все идет в соответствии с подписанными договорами.

Вполне возможно, что Данаилов блефует, послал заявку без банковских гарантий, потому что уверен, никто ему не даст матча, пусть даже по формальным причинам - по срокам не укладывается.
номер сообщения: 16-45-7764

10

robin2004

20.12.2006 | 10:38:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто-нибудь объяснит где здесь логика?
Крамник - чемпион мира учавствует в турнире, победитель которого становится официальным претендентом на матч за титул.
Во-первых, для чего?
Во-вторых, а если выиграет, то будет играть сам с собой?
В третьих, если выступит плохо, то это даст возможность недображелателям орать о неликвидности титула и чемпиона. Для чего это ФИДЕ? Они что заинтересованы в девальвации титула?

Абсурд, чемпион играет в турнире претендентов....

Я за то чтобы чемпион играл в сильнейших турнирах против топовых игроков, но это должно логично и естетственно выглядеть.
номер сообщения: 16-45-7768

11

fso

кмс

20.12.2006 | 11:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
robin2004: Кто-нибудь объяснит где здесь логика?
Крамник - чемпион мира учавствует в турнире, победитель которого становится официальным претендентом на матч за титул.
Во-первых, для чего?
Во-вторых, а если выиграет, то будет играть сам с собой?
В третьих, если выступит плохо, то это даст возможность недображелателям орать о неликвидности титула и чемпиона. Для чего это ФИДЕ? Они что заинтересованы в девальвации титула?

Абсурд, чемпион играет в турнире претендентов....

Я за то чтобы чемпион играл в сильнейших турнирах против топовых игроков, но это должно логично и естетственно выглядеть.


Ви щось не так зрозуміли...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-45-7769

12

robin2004

20.12.2006 | 11:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я все понял правильно, читайте интервью Илюмжинова в СЭ.
турнир в мексике носит статус отборочного к матчу с чемпионом.
в нечетные годы проводится отборочный турнир, в четные матч с чемпионом.
номер сообщения: 16-45-7770

13

fso

кмс

20.12.2006 | 11:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
robin2004: я все понял правильно, читайте интервью Илюмжинова в СЭ.
турнир в мексике носит статус отборочного к матчу с чемпионом.
в нечетные годы проводится отборочный турнир, в четные матч с чемпионом.


М..да, може я щось не так зрозумів:

Турнір в Мексиці носить статус Чемпіонату Світу.
В непарні роки проводитиметься відбірковий турнір(Кубок Світу за ліговою змішаною системою), переможець якого наступного року(парного) гратиме з чемпіоном матч. От і все.

Де тут чемпіон грає у відборі?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-45-7771

14

Vova17

кмс

20.12.2006 | 12:57:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
robin2004: Кто-нибудь объяснит где здесь логика?
Крамник - чемпион мира учавствует в турнире, победитель которого становится официальным претендентом на матч за титул.
Во-первых, для чего?
Во-вторых, а если выиграет, то будет играть сам с собой?
В третьих, если выступит плохо, то это даст возможность недображелателям орать о неликвидности титула и чемпиона. Для чего это ФИДЕ? Они что заинтересованы в девальвации титула?

Абсурд, чемпион играет в турнире претендентов....



Вся беда в том, что никакой это не турнир претендентов, а самый настоящий чемпионат мира. Я так понимаю, Кирсан вообще хочет отказаться от матчей.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-45-7772

15

fso

кмс

20.12.2006 | 13:18:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Вся беда в том, что никакой это не турнир претендентов, а самый настоящий чемпионат мира. Я так понимаю, Кирсан вообще хочет отказаться от матчей.


Не хоче, Мексиканський ЧС-матч-турнір має стати останнім...

А далі будуть матчі за схемою претендент - переможець КС - проти чемпіона.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-45-7773

16

fso

кмс

20.12.2006 | 13:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
До речі, моя думка щодо новозапропонованої схеми про лігу Кубок Світу і матч з чемпіоном подобається, хоч краще ІМХО, щоб він був етапом чемпіонату - щоб визначав не одного претендента, а двох(чемпіон щоб теж грав у КС), а парного року вони грають матч, як РІВНОЦІННО повноправні претенденти на звання. Тоді не буде ніяких розмов з приводу нелегітимності когось.

Але як компроміс, схема добра.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-45-7774

17

B Keeper

20.12.2006 | 14:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"с 12 сентября по 1 октября в Мехико состоится чемпионат мира. Он будет проведен по той же системе, что и в Сан-Луисе: в два круга при восьми участниках. В ноябре декабре в Ханты-Мансийске запланирован Кубок мира, который выявит претендента. А в 2008 году этот претендент сыграет матч на первенство мира (предположительно из 12 партий) с чемпионом мира, который определится 1 октября в Мексике."

Я думаю,всё ясно. Илюмжинов все продумал.
номер сообщения: 16-45-7775

18

Maks

20.12.2006 | 14:33:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо не забыть вписать в Положение пункт, согласно которому победитель турнира в Мексике не имеет права играть в Кубке мира. Иначе может возникнуть ситуация, что он занимает первое место в двух турнирах и играет сам с собой, получая призовые и как победитель, и как проигравший. Нерентабельно.
номер сообщения: 16-45-7776

19

fso

кмс

20.12.2006 | 15:51:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Надо не забыть вписать в Положение пункт, согласно которому победитель турнира в Мексике не имеет права играть в Кубке мира. Иначе может возникнуть ситуация, что он занимает первое место в двух турнирах и играет сам с собой, получая призовые и как победитель, и как проигравший. Нерентабельно.



Ха! А КС відбудеться ДО Мексики! :) Що робити? Виходить, що вся вісімка учасників матч-турніру не гратиме в КС? Відповідно, і в матчі не батимуть участь семеро з них :)

Абсурд виходить, а все тому, що чемпіон в матч за звання попадає без відбору - без КС. Так, все-таки краще, щоб чемпіон грав в КС, якщо сильний, то попаде в фінал!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-45-7777

20

doka

20.12.2006 | 15:59:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо еще не забыть вписать пункт, согласно которому победитель турнира в Мексике не должен играть матч с Крамником спустя некоторое время.
номер сообщения: 16-45-7778

21

Maks

20.12.2006 | 17:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще когда Кирсан Николаевич готовил свой первый нокаут-чемпионат и имел большие трудности, потому что ему для легитимности необходимо было согласие хотя бы одного из двух великих К (а они уговорам не очень-то поддавались), я предлагал вариант, за который и сегодня не стыдно, считаю, что всех удовлетворил бы. Должно было выглядеть так: пространный регламент на пару страниц с множеством пунктов - кто имеет право играть в чемпионате (по рейтингу, из отборов, по приглашению Президента ФИДЕ), сколько кругов, с каким контролем, в какие дни, сколько выходных, как организовывать турнирную сетку и т.д. и т.д. и т.д. А в конце мелкими буквами сноска: Гарри Каспаров и Анатолий Карпов допускаются непосредственно в финал.
номер сообщения: 16-45-7781

22

Однодворец

20.12.2006 | 22:33:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотелось бы узнать мнение Крамника без посредников, а то получается "без меня меня женили". Вроде бы он (или за него крреспондент придумал?) выступал за то, что бы вместо него играл в Мексике Топалов?
И зачем ему, чемпиону мира, только и ратующему за финальный матч, вдруг играть в турнире? Подписал там что-то? Ну и что, мало ли контрактов или договоров разрывается. Илюмжинов тоже свое мнение постоянно меняет: то уговаривал Крамника продолжать играть матч, то разогнал аппеляционный комитет.
Так что все же только интервю с Kрамником все прояснит.
номер сообщения: 16-45-7782

23

shamo

21.12.2006 | 00:13:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч на первенство мира надо сохранить-ето традиция(12 партий мало-лучьше 24!-тоже традиция).Топалов для меня не был чемпионом мира(как не были и все нокаут "чемпионы" до него),он лишь выиграл претендентский турнир в Сейнт Луис.Матч с Крамником проиграл(как и почему ето другая тема)и чемпион защитил свой титул.В Мексико надо играть не Крамник,а Топалов и победитель турнира играет с Крамником-все просто(и логично!).Не скриваю,что я фен Топалова,но ето уже емоция,а не логика.
номер сообщения: 16-45-7783

24

Валера


Москва

21.12.2006 | 00:25:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Хотелось бы узнать мнение Крамника без посредников, а то получается "без меня меня женили". Вроде бы он (или за него крреспондент придумал?) выступал за то, что бы вместо него играл в Мексике Топалов?
И зачем ему, чемпиону мира, только и ратующему за финальный матч, вдруг играть в турнире? Подписал там что-то? Ну и что, мало ли контрактов или договоров разрывается. Илюмжинов тоже свое мнение постоянно меняет: то уговаривал Крамника продолжать играть матч, то разогнал аппеляционный комитет.
Так что все же только интервю с Kрамником все прояснит.


Четко и недвусмысленно изложить свою позицию Крамник может только в трагические минуты отъема туалета. Поэтому четкости и недвусмысленности мы в ближайшее время не услышим - будет прежняя "пражская тактика". Верой и правдой служащая Крамнику уже не первый год.

Ну и что, мало ли контрактов или договоров разрывается.


Отлично! Согласен, только не надо тогда нам больше песен про особую стать и миссию Крамника.
номер сообщения: 16-45-7784

25

Игорь

21.12.2006 | 01:34:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Checkit:
Уже уплочено - надо танцевать. Никаких обид быть не должно, все идет в соответствии с подписанными договорами.


В принципе, в идеальном мире... нет, даже в логичном мире так и должно быть. Но как факт, регламент меняется постоянно и сейчас стоит вопрос о построении удачной и главное реальной системы.
Мне грустно думать, что если бы чемпионом был шахматист, за которого болел я, чемпионат мира выгладел бы иначе... Крамник же поднимает верные вопросы. Но если все понимают, что данная система неудачна (точнее идиотская) и хотят ее поменять со следующего цикла, то возникает каспаровский вопрос "Если правила все равно меняются, зачем нужны дополнительные партии?". Т.е. почему бы не сделать это прямо сейчас? На договоры уже плевали, а сейчас как раз подходящий момент сделать это уместно. Да и мало бы кто обиделся – четверка финалистов не умерла бы, а остальные даже еще не отобрались, так что могут и потерпеть. Главное чтобы призы не изменились, а вопрос статуса они переживут.
номер сообщения: 16-45-7785

26

B Keeper

21.12.2006 | 03:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вопрос статуса могут не пережить организаторы и спонсоры
номер сообщения: 16-45-7786

27

Игорь

21.12.2006 | 03:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
B Keeper: Вопрос статуса могут не пережить организаторы и спонсоры


Поскольку этих людей привел Данаилов, он сможет их уговорить, что для счастья Веселина это необходимая жертва. На самом деле все от этого только выиграют. А немного недовольные... во–первых, много шансов на общую победу не имеют. Но даже если и случится маловероятное, они смогут лишь больше заработать, сразу сыграв и матч за хорошие деньги.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-45-7787

28

doka

21.12.2006 | 09:50:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шанс сыграть с Крамником у Веселина будет, если кто-то из 16 претендентов откажется играть в Элисте. Он - первый кандидат на замену. Есть большая вероятность, что будут отказники.
номер сообщения: 16-45-7788

29

fso

кмс

21.12.2006 | 09:59:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: Шанс сыграть с Крамником у Веселина будет, если кто-то из 16 претендентов откажется играть в Элисте. Он - первый кандидат на замену. Есть большая вероятность, что будут отказники.


Нічого подібного, ще є чотири шахісти перед Веселіном у черзі - ті, що не попали в 11-ку на кубку світу, такщо Топалов шансів не має ніяких.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-45-7789

30

doka

21.12.2006 | 10:36:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Fso, по рейтингу Веселин кандидат №1. А кто те четверо, о которых вы говорите?
номер сообщения: 16-45-7790

31

fso

кмс

21.12.2006 | 11:06:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: Fso, по рейтингу Веселин кандидат №1. А кто те четверо, о которых вы говорите?


Правила: http://fide.com/news.asp?id=915
Витяг:

The World Cup qualifiers and R. Kasimdzhanov are replaced by the next players in the World Cup standings:
a) Vladimir Malakhov (RUS)
b) Frascisco Pons Vallejo (ESP), etc.
(Там ще далі йдуть Ван-Велі і Сакаєв, якщо не помиляюся)

Отаке. А за рейтингом, якщо відмовиться один із "рейтингових", то його замінить Іванчук(аналогічне правило, яке спрацювало відносно Бакро і Широва):

The 5 above players qualify by rating and they are replaced, in order, by:
a) Alexey Shirov (ESP)
b) Ettiene Bacrot (FRA)
c) Vassily Ivanchuk (UKR)

Каспаров і Крамнік(читай Топалов, бо програвши матч, зайняв його місце) відмовилися, Широв і Бакро замінили. Наступний Іванчук...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-45-7791