|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
А вообще тур получается очень интересным. Одна битва главных креативщиков турнира - Джобавы и Мамедьярова - чего стоит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188540 |
|
|
|
|
Vova17: | Почитатель: Не знаю, чего вы от них хотели. |
Для начала, хотя бы ходов 20.
|
Попритворяться? Не в правилах Грищука.
Турнирная ситуация позволяет, даже располагает. А отношения между ними не просто "дружеские", а "секундантские", анализы, почитай, общие.
Со Свидлером будет другая история. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188541 |
|
|
|
|
Вы очень позитивный человек раз даже в 13-ти ходовой ничье видите положительную сторону. Действительно, притворятся ни к чему. Мы все тут за откровенность и голую правду.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188542 |
|
|
|
|
Vova17: А вообще тур получается очень интересным. Одна битва главных креативщиков турнира - Джобавы и Мамедьярова - чего стоит.
|
Джобава в лице Мамедьярова нашёл понимающего человека.
Но неужели он мата не поставил? Быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188543 |
|
|
|
|
| Vova17: Вы очень позитивный человек |
Не вопрос! |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188544 |
|
|
|
|
Почитатель:
Джобава в лице Мамедьярова нашёл понимающего человека.
Но неужели он мата не поставил? Быть не может. |
Видимо, поставил. 28.Фd4 - явная ошибка трансляции.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188545 |
|
|
|
|
Vova17: Вы очень позитивный человек раз даже в 13-ти ходовой ничье видите положительную сторону. Действительно, притворятся ни к чему. Мы все тут за откровенность и голую правду.
|
Почтенный Вова, во времена, называемые сейчас "золотым веком шахмат" (50-80-ые годы 20-го века), 13-ходовая ничья была в порядке вещей на многих турнирах, иногда встречалась в матчах на первенство мира. Вы наверняка эти времена помните. А Бронштейн, помнится, предлагал разрешить шахматистам соглашение на ничью без игры. Чего ж печалиться тому, что жизнь не идеальна во многих ее проявлениях? Надо радоваться, есть на что еще взглянуть: н-р, в те же сроки проходил турнирчик в Цюрихе, вот где рубка была! |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188546 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:
Почтенный Вова, во времена, называемые сейчас "золотым веком шахмат" (50-80-ые годы 20-го века), 13-ходовая ничья была в порядке вещей на многих турнирах, |
Помню, конечно, поэтому и сказал, что давно не видел.)
ОК, был неправ и за это дико извиняюсь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188547 |
|
|
|
|
| Категорически не согласен с претензиями к шахматистам - мол, они слишком рано заключили ничью. У людей может быть тысяча причин считать именно такой результат оптимальным для себя в этот день - турнирное положение, усталость, состояние здоровья, еще что-то. Какое право имеют люди, которые 20 ходов не продержались бы против каждого из них, чего-то там требовать? Восхищаться бескомпромиссностью Иванчука, Мамедьярова, даже Джобавы - пожалуйста. Упрекать - кого? Грищука? да вы сравните количество его результативных партий с показателями того же Карякина, потом жалуйтесь. Или лучше 40 ходов таскать фигуры по доске, чтобы получить от кого-то там право достигнуть того результата, который ты запланировал изначально? Глупости все это. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188548 |
|
|
|
|
| Ukrfan, так рассуждая, можно и договорные футбольные матчи признать нормой. В самом деле, команда может быть сегодня не в форме, или тренер с перепою, или вратарь в отключке... Какое право имеют те, кому любая из команд сто голов за пять минут забьет, возникать по этому поводу? На самом деле, если подобные короткие ничьи станут массовым явлением - перестанут ходить на турниры зрители, пострадают спонсоры, шахматная жизнь станет убогой. Потому организаторы и пытаются как-то подстраховаться - то запретят соглашение до 40 ходов, то введут 3 очка за победу, то попробуют систему с вылетом... Так что все хорошо в меру. Понятно, что полтурнира приятелей и тренеров - не бывает, и когда это происходит так, как у Грищука с Яковенко или у сестер Косинцевых - это вполне терпимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188549 |
|
|
|
|
| За бескровную ничью в коммерческом турнире можно и осудить, но такие мерки в спортивном отборе никуда не годятся. Прошу прощения за банальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188550 |
|
|
|
|
Петру и Шахрияру
За ваши победы я поднял бы виски!
Начало турнира хреново идёт...
Не падайте духом, гроссмейстер российский!
Азербайджанский, стремитесь вперёд! |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188551 |
|
|
|
|
MVL @Vachier_Lagrave
So far disappointed with my result, not much went according to the plan but games were interesting and of decent quality. Need wins ASAP! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-443-188552 |
|
|
|
|
| Почитатель: За бескровную ничью в коммерческом турнире можно и осудить, но такие мерки в спортивном отборе никуда не годятся. Прошу прощения за банальность. |
Представьте себе, в спортивном отборе также есть ситуации, когда участника устраивает ничья. Например, последний тур, он опережает конкурентов на очко. И откровенно стремится к ничьей. Вы его осУдите? Так и здесь. Если обоих участников - в условиях спортивного отбора! - устраивает ничья, то велика ли разница, сделали они 13 ходов или 40 - содержательной борьбы все равно нет. Другое дело, что именно спортивный отбор делает такие ситуации достаточно редкими, и это хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188553 |
|
|
|
|
| Почитатель: За бескровную ничью в коммерческом турнире можно и осудить |
А что, коммерческие турниры не рейтингуются? |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188554 |
|
|
|
|
Свидлер - проиграл, у Андрейкина - безнадежно, у Томашевского - значительно хуже.
Вывод: Грищук с Яковенко правильно поступили. Тяжелый для россиян тур.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188555 |
|
|
|
|
| Обе последние реплики выше моего понимания. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188556 |
|
|
|
|
| fanatold: Ukrfan, так рассуждая, можно и договорные футбольные матчи признать нормой. В самом деле, команда может быть сегодня не в форме, или тренер с перепою, или вратарь в отключке... Какое право имеют те, кому любая из команд сто голов за пять минут забьет, возникать по этому поводу? |
Именно так.
| На самом деле, если подобные короткие ничьи станут массовым явлением - перестанут ходить на турниры зрители, пострадают спонсоры, шахматная жизнь станет убогой. Потому организаторы и пытаются как-то подстраховаться - то запретят соглашение до 40 ходов, то введут 3 очка за победу, то попробуют систему с вылетом... |
А не проще ли, если они стремятся видеть боевые партии, приглашать Мамедьяровых и Джобав, а Карякин и Леко пусть дома сидят?
Знаете ли, я очень не люблю лицемерия. Когда на чемпионате мира 1982 года в матче Германия-Австрия победа Германии в один мяч выводила в следующий круг обе команды, то немцы в начале матча забили гол, а оставшееся время обе команды катали мяч в центре поля, даже не пытаясь его оттуда вывести. Когда через 22 года в матче Дания-Швеция только ничья со счетом 2:2 или больше устраивала обе команды, а при любом другом исходе из группы выходили итальянцы, то обе команды - и тренеры - с пеной у рта клялись, что будут играть честно...но букмекеры (умные) на ничью, а тем более 2:2, ставок не принимали. Обе команды отчаянно, бескомпромиссно боролись. Матч закончился 2:2.
Кого жалко - зрителей (не нас с вами, мы ничего не платили), которые купили билет на такой матч. Так не честнее ли было бы ДО матча объявить - так и так, нам надо 2:2, мы так и сыграем, а зрителям взамен покажем жонглирование мячом и всякие другие штучки? |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188557 |
|
|
|
|
| На Дания-Швеция принимали)) 3.8 на счет 2-2 и 1.8 на ничью. Во всяком случае так вышла линия и люди успели поставить. На сестер Косинцевых лет 5-7 назад давали что-то типа 1.20 на ничью, последние года 3 либо вообще не дают, либо 1.01. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188558 |
|
|
|
|
| Константин: На Дания-Швеция принимали)) 3.8 на счет 2-2 и 1.8 на ничью. |
Я в скобках написал - умные. Были и другие, конечно. Я тоже поучаствовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188559 |
|
|
|
|
| Насчёт того, что жалко зрителей, которые заплатили деньги за билет на матч Швеция-Дания: эти зрители размахивали плакатами "2:2 - Nordic Victory".Так что, думаю, всем всё понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188560 |
|
|
|
|
Итак, Свидлер с Андрейкиным поставили крест на своих шансах. Окончательный ли - покажет завтра, когда они встретятся друг с другом.
В "плюс" вышли Домингес и Касымжанов. Вот победа любого из них в турнире - сокровенная мечта Каруаны с Накамурой. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188561 |
|
|
|
|
| Kolja: Насчёт того, что жалко зрителей, которые заплатили деньги за билет на матч Швеция-Дания: эти зрители размахивали плакатами "2:2 - Nordic Victory".Так что, думаю, всем всё понравилось. |
добавлю, что 2-2 стало только на 89минуте, так что посмотреть там было на что) |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188562 |
|
|
|
|
| fanatold: Ukrfan, так рассуждая, можно и договорные футбольные матчи признать нормой. В самом деле, команда может быть сегодня не в форме, или тренер с перепою, или вратарь в отключке... Какое право имеют те, кому любая из команд сто голов за пять минут забьет, возникать по этому поводу? |
В футболе, повод "возникать" очень прост: прописано в правилах что игра длится 90 минут. Такие правила. Если футболисты не играют 90 минут, значит они нарушают правила, и у болельщика есть повод для справедливого недовольства.
| На самом деле, если подобные короткие ничьи станут массовым явлением - перестанут ходить на турниры зрители, пострадают спонсоры, шахматная жизнь станет убогой. Потому организаторы и пытаются как-то подстраховаться - то запретят соглашение до 40 ходов, то введут 3 очка за победу, то попробуют систему с вылетом... Так что все хорошо в меру. Понятно, что полтурнира приятелей и тренеров - не бывает, и когда это происходит так, как у Грищука с Яковенко или у сестер Косинцевых - это вполне терпимо. |
Вот и надо прописать в правилах - "шахматная партия длится минимум 40 ходов". Просто и ясно. Ну, конечно, исключения на пат, вечный шах, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188563 |
|
|
|
|
Barsoom: | fanatold: Ukrfan, так рассуждая, можно и договорные футбольные матчи признать нормой. В самом деле, команда может быть сегодня не в форме, или тренер с перепою, или вратарь в отключке... Какое право имеют те, кому любая из команд сто голов за пять минут забьет, возникать по этому поводу? |
В футболе, повод "возникать" очень прост: прописано в правилах что игра длится 90 минут. Такие правила. Если футболисты не играют 90 минут, значит они нарушают правила, и у болельщика есть повод для справедливого недовольства.
| На самом деле, если подобные короткие ничьи станут массовым явлением - перестанут ходить на турниры зрители, пострадают спонсоры, шахматная жизнь станет убогой. Потому организаторы и пытаются как-то подстраховаться - то запретят соглашение до 40 ходов, то введут 3 очка за победу, то попробуют систему с вылетом... Так что все хорошо в меру. Понятно, что полтурнира приятелей и тренеров - не бывает, и когда это происходит так, как у Грищука с Яковенко или у сестер Косинцевых - это вполне терпимо. |
Вот и надо прописать в правилах - "шахматная партия длится минимум 40 ходов". Просто и ясно. Ну, конечно, исключения на пат, вечный шах, и т.д. |
Но эти 40 ходов могут быть еще менее интересны, чем те 13. В чем смысл? Получится что-то вроде компьютерных "ходилок" - когда комп дает оценку, скажем, +1, а воспроизводит тупые маневры парой фигур на одном и том же месте. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188564 |
|
|
|
|
Умоляю, только не про футбол, только не про футбол...   |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188567 |
|
|
|
|
Товарищеские ничьи в шахматах были, есть и будут. Вообще трудно играть на одном уровне по 10 партий за 11 дней, например. А если идет спортивный отбор - то турнирная стратегия тем важнее. Игры между друзьями (часто - даже партнерами по анализам и т.п.)...
Потому и были матчи претендентов - договорняки исключены (а если кто-то сливает мачт - то это уже дело другое). |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188568 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А что, коммерческие турниры не рейтингуются? |
Воспользуюсь как поводом.
Грищук и Гири бьются здесь не только за место под солнцем Гран-При (это сейчас для них главное, конечно), но и за место в среднем рейтинге. Остальные участники гонки средних рейтингов после Цюриха взяли перерыв до апреля. Что же принес в этом смысле суперкороткий супертурнир в Цюрихе?
Каруана еле передвигал ноги и практически пропустил в лидеры гонки Грищука. Накамура продолжил выдерживать высокий темп, который приближает его если не к третьему месту "прохлаждающегося" пока Топалова, то к четвертому месту Гири.
Мысли Ароняна явно вне "лыжни", стартовав почти вровень с Топаловым, он фактически уже выбыл из гонки. Жаль не только самого Левона, но и интриги.
Крамник реально относится к своим рейтинговым шансам - которых нет - и готовит себя для других дел.
Есть ещё Со, его первый этап в гонке - чемпионат США, и если он рванет, как Накамура, то еще тоже может поучаствовать в дальнейшем.
Тбилиси завершит зимнюю часть гонки и определит положение в ней Грищука и Гири. Первые весенние этапы (апрельские) - чемпионат США, Шамкир и КЧМ. Кроме Топалова, бегут все.
P.S. Предложение Barsoom'у (я думаю, после 1 марта он выложит нам свой "exel"). Ввиду мартовских "каникул" предлагаю рассчитать ситуацию в гонке сразу на 1 апреля. Что, впрочем, пока что легко делается и в уме. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188569 |
|
|
|
|
Почитатель:
Тбилиси завершит зимнюю часть гонки и определит положение в ней Грищука и Гири. Первые весенние этапы (апрельские) - чемпионат США, Шамкир и КЧМ. Кроме Топалова, бегут все. |
Есть еще Бундеслига в двадцатых числах февраля. Аронян вроде будет играть. Там же записан Гири, но он конечно занят в Тбилиси. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188570 |
|
|
|
|
| "В двадцатых числах" - это завтра и послезавтра, ничего не меняет. |
|
|
| номер сообщения: 16-443-188571 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
