ChessPro online

Матч на первенство мира Карлсен - Ананд, ноябрь 2014

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

602

Vova17

кмс

09.09.2014 | 13:10:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kazus: Если я не ошибаюсь, меньше, чем через неделю мы
сможем посмотреть в какой форме сейчас пребывает Ананд.

Не будет он напрягаться. Его шанс, что Карлсен его совсем недооценит.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-432-182361

603

Kazus

09.09.2014 | 16:51:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А мы не по результату будем судить. По отдельным нюансам.
Уши зайца выдадут. Тут такие эксперты сидят, всех не надурит!
номер сообщения: 16-432-182377

604

fedvi18

09.09.2014 | 18:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Просто Карлсен почувствовал, что следующим претендентом наверняка будет Каруана.
А это вызов!
Вот ему и стало интересно...
Только вот пока он думал да гадал, Ананд изо всех сил готовился к матчу, и 3:0 точно на этот раз не проиграет...
Да и выиграет ли вообще Магнус матч?! Вот будет всем сюрприз...
Там 4-0 было или 3-0, какая разница? А в этом году действительно 3-0 будет.
номер сообщения: 16-432-182384

605

Jacob08

Копенгаген

09.09.2014 | 18:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fedvi18: Там 4-0 было. А в этом году действительно 3-0 будет.

номер сообщения: 16-432-182390

606

nict46

09.09.2014 | 20:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
fedvi18: Там 4-0 было. А в этом году действительно 3-0 будет.


Разница в рейтинге сократилась, так что 3:0 будет неплохим результатом.
Кстати, в табличке указан официальный рейтинг, а каким был живой к началу матча?
номер сообщения: 16-432-182400

607

Jacob08

Копенгаген

09.09.2014 | 22:14:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nict46: Разница в рейтинге сократилась, так что 3:0 будет неплохим результатом.
Кстати, в табличке указан официальный рейтинг, а каким был живой к началу матча?

1) Разница малосущественна. Например, без учета Бильбао для Ананда, прошлогодние 6,5-3,5 принесли бы Магнусу прибавку в 4 ЭЛО в этом году, вместо + 2 ЭЛО прошлом. Тут мои прошлогодние расчёты.

2) Поскольку официальный рейтинг обновляется раз в месяц, то никакой разницы между этими двумя рейтингами, разумеется - не должно быть. Никто ведь не играет в турнирах вплотную к матчу.)

Jacob08: Пользуюсь случаем и напомню, скорее для новых пользователей, менее искушенных в вопросах рейтинга. Факты говорят о том, что, как ни странно, нередко происходят недоразумения, основанные на глубинном непонимании разницы между рейтингом ФИДЕ и текущем рейтинге. Если кому-нибудь в помощь, то дам, при всех условностях, такое сравнение: Многие футбольные болельщики интересуются статистикой результатов матчей, а у некоторых из них есть и статистика результатов после первого тайма. Однако ни у кого нет сомнений в том, какая из этих статистик "главнее"). Так, в первом приближении, и в шахматной статистике: рейтинг ФИДЕ это основополагающий результат после финального свистка судьи, который звучит 12 раз (=месяцев) в год. А текущий рейтинг - это что-то вроде результата после первого тайма. :-)
номер сообщения: 16-432-182404

608

MaxML

кмс
Одесса

09.09.2014 | 23:53:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
yaro: Надеюсь,что Ананд соберетса на матч и возьмет реванш у Карлсена.

Тоже надеюсь, но верится с трудом, игра игрой, может повернуться по всякому, но тут же ещё дело в психологии, плюс в выносливости.
номер сообщения: 16-432-182406

609

Solovey

10.09.2014 | 00:46:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
yaro: Надеюсь,что Ананд соберетса на матч и возьмет реванш у Карлсена.

Тоже надеюсь, но верится с трудом, игра игрой, может повернуться по всякому, но тут же ещё дело в психологии, плюс в выносливости.

А почему хотите чтоб Ананд? Почему ничейщик и в целом средне выступающий и "старый" Ананд лучше, чем побеждающий, динамичный и молодой, к тому же модельный, Карлсен, который своими победами фактически увёл шахматы от "ничейной смерти"? Ведь очевидно, какой Чемпион для ШАХМАТ лучше: кто первый в рейтинге или кто даже не второй и не третий. В самом деле почему?
номер сообщения: 16-432-182407

610

Irakly

10.09.2014 | 01:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Согласен, миру нужны новые супер-противостояния на долгие годы, Кар - Кар :)
номер сообщения: 16-432-182408

611

asaka2014

кмс

10.09.2014 | 01:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ананд нужен как чемпион для интриги.
номер сообщения: 16-432-182409

612

asaka2014

кмс

10.09.2014 | 01:39:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Когда чемпион не самый сильный как многие думают-это уже зрелище.
номер сообщения: 16-432-182410

613

asaka2014

кмс

10.09.2014 | 01:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нам нужно зрелище.Когда всё ясно-это не интересно.
номер сообщения: 16-432-182411

614

Kazus

10.09.2014 | 01:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я думаю, в этом матче все же появится сильная интрига.
Ананд говорил, что Карлсен к прошлому матчу практически ничего не приготовил -
он играл в том же стиле, как всегда. Это было само по себе неожиданностью для Ананда,
так как обычно все к матчу что-то готовят, чтобы удивить соперника.
Сейчас Ананд говорит, что доволен своей подготовкой к Карлсену, каким мы его знаем.
Значит Магнусу нужно что-то изменить - новый Карлсен (если) это и будет для нас интригой!
Возможно, он все-таки покажет серьезную дебютную подготовку.
номер сообщения: 16-432-182412

615

MaxML

кмс
Одесса

10.09.2014 | 02:06:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey:
MaxML:
yaro: Надеюсь,что Ананд соберетса на матч и возьмет реванш у Карлсена.

Тоже надеюсь, но верится с трудом, игра игрой, может повернуться по всякому, но тут же ещё дело в психологии, плюс в выносливости.

А почему хотите чтоб Ананд? Почему ничейщик и в целом средне выступающий и "старый" Ананд лучше, чем побеждающий, динамичный и молодой, к тому же модельный, Карлсен, который своими победами фактически увёл шахматы от "ничейной смерти"? Ведь очевидно, какой Чемпион для ШАХМАТ лучше: кто первый в рейтинге или кто даже не второй и не третий. В самом деле почему?

Всё просто: потому что я за него болею.
Да и потом, всегда интересно, когда побеждает тот, кого списали в этом соревновании. Когда талант оказывается сильнее возраста.
Ананд достиг всего, он уже уходит, у него даже появились фобы (анти-поклонники), в том числе и среди шахматных журналистов. И вот в такой момент особо приятно выиграть, например, Турнир Претендентов. Выиграть вопреки...
номер сообщения: 16-432-182414

616

fedvi18

10.09.2014 | 09:19:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А может Ананд действительно соберётся? Было бы гораздо интересней.
номер сообщения: 16-432-182421

617

Jacob08

Копенгаген

10.09.2014 | 09:42:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что это было ?)

fedvi18: Там 4-0 было. А в этом году действительно 3-0 будет.
номер сообщения: 16-432-182422

618

FIBM

10.09.2014 | 09:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Solovey:
MaxML:
yaro: Надеюсь,что Ананд соберетса на матч и возьмет реванш у Карлсена.

Тоже надеюсь, но верится с трудом, игра игрой, может повернуться по всякому, но тут же ещё дело в психологии, плюс в выносливости.

А почему хотите чтоб Ананд? Почему ничейщик и в целом средне выступающий и "старый" Ананд лучше, чем побеждающий, динамичный и молодой...?

Потому что для того, чтобы выграть матч у Карлсена, Ананду нужно "перепрограммироваться" (по терминологии Ботвинника) и подняться на совершенно новый уровень в шахматах. А это всегда интересно.
Вообщем ситуация сильно напоминает матч-реванш Таль-Ботвинник. А какой будет результат-посмотрим.
номер сообщения: 16-432-182423

619

luhar

10.09.2014 | 10:19:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Возможно, я не прав, но мне кажется, что Магнус очень не любит, когда его атакуют.
Так же, как и Фишер, он сразу начинает нервничать и так же, как и Фишер, смущается при появлении иррациональных позиций на доске. Когда на доске "вихрь" - Карлсен играет не как машина, а как просто сильный гросс.
Вот если Ананд избежит "комплекса Карлсена" и начнёт агрессивно и чётко атаковать, цепляться, кусаться и вцепляться в позицию Магнуса, выгрызая оттуда микро-плюсики - вот тогда, думаю, Карлсену будет очень непросто выиграть матч...
номер сообщения: 16-432-182424

620

Jacob08

Копенгаген

10.09.2014 | 12:07:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Они полагают, что "провалы" Карлсена - это психологический приём.

Почти в каждой партии в последние месяцы Магнус Карлсен применял различные дебюты. В чем причина? А в том, что он "морочит голову" Виши Ананду, считают эксперты.

http://www.nrk.no/sport/_-psykologisk-spill-fra-carlsen-1.11920770

(перевод в сокращении)

Магнус сыграл много различных запутанных дебютов черными. Я думаю, что всё это подколки Ананду. Каждый раз, когда он это делает - это головная боль для Виши, - говорит Атле Грённ.***

По мнению экспертов Карлсен экспериментировал, сознательно заманивая соперника по матчу. Так называемые "провалы" Карлсена были его методикой запутывания основного соперника.

- Забавно проследить и отметить, что каждый раз, когда Магнус играл дебют, который он никогда не применял раньше, Ананд вынужден был принимать это во внимание, тратя возможно 3-4 дня подготовки на случай, если Карлсен вдруг начнёт применять это начало в матче. И так было в каждой партии Магнуса, что весьма раздражительно для Ананда. Общеизвестно, что Виши подвергает длительным и кропотливым анализам дебюты соперников. Индийский гроссмейстер убеждён, что это облегчает ему игру в начале партии. Однако всё это имеет смысл, лишь если он угадает, что его оппонент будет играть.

- Вы думаете, что это психологический приём?

- Именно так. Вообще-то это довольно распространенная тактика в шахматах - стремление приподнести сопернику сюрпризы в дебюте. Ананд естественно хорошо знает эти штучки, но он вынужден подходить к этому серьезно, поскольку риск того, что Магнус фактически начнёт играть эти дебюты в матче всё-таки высок. В матче в 2013 году дебютная подготовка в определённом смысле сыграло важнейшую роль, ведь "Тигру из Мадраса" так и не удалось взломать любимый план Карлсена - вариант Берлинской Стены. Последние месяцы индийская сторона, по всей видимости, предпринимала попытки нахождения противоядия. И это при том, что команда понятие не имеет, будет ли Карлсен вообще применять это начало. Норвежец не дал и намёка на её применение в предшествующие месяцы.

Йон Людвиг Хаммер, помогавший Магнусу Карлсену в выборе дебютов во время последнего матча чемпионата мира, не хотел бы комментировать особенности дебютной стратегии в матче. Однако и он подтверждает, что Карлсен часто пытается запутать конкурентов.

- Я бы отметил, что Карлсен долго экспериментировал в последнее время. Он сознательные играет многие различные дебюты, чтобы быть непредсказуемым в начале партии. Именно таким образом он избегает возможность того, что противник заранее в состоянии угадать его дебютную подготовку.

*** У нас на форуме он уже девять лет известен под ником норвежец
Однажды я "обнаглел") и написал о международном мастере:
Jacob08: Поскольку "норвежец" человек скромный, то позволю всё-таки себе "разоблачить"), что Atle Grønn является профессором русской лингвистики и семантики в универститете в Осло.
номер сообщения: 16-432-182425

621

fso

кмс

10.09.2014 | 12:22:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну вот, распишитесь. А то рассказывали тут, мол Карлсену пуризм не помеха, будет, мол, играть в полную силу в супертурнирах не оглядываясь и не тренируясь.

Ан, нет. Тренируется. Пуризм, как всегда, губит шахматы на самом высоком уровне ради фигни.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-432-182426

622

Jacob08

Копенгаген

10.09.2014 | 12:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Ну вот, распишитесь.

Ждал Вашего появления.

М.КАРЛСЕН: Сложный вопрос. Не так просто что-то поменять. Я бы сказал так: проще принять и согласиться с тем, что я как чемпион мира жду матча со следующим претендентом. У меня есть на это моральное право, так как я выигрываю турниры и удерживаю самый высокий рейтинг. Да, система в целом неидеальная, но легче её принять, чем сопротивляться.
номер сообщения: 16-432-182427

623

Новик

любительский

10.09.2014 | 13:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Всё просто: потому что я за него болею.
Да и потом, всегда интересно, когда побеждает тот, кого списали в этом соревновании. Когда талант оказывается сильнее возраста.
Ананд достиг всего, он уже уходит, у него даже появились фобы (анти-поклонники), в том числе и среди шахматных журналистов. И вот в такой момент особо приятно выиграть, например, Турнир Претендентов. Выиграть вопреки...


Ананд обещает вернуться. А возврашение всегда сложнее и потому круче чем появление.


__________________________
When you have excluded all that impossible, whatever remains, however improbable, must be the true.
номер сообщения: 16-432-182431

624

fso

кмс

10.09.2014 | 13:36:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да.

Пуризм просто вычеркивает из регулярной шахматной жизни чемпиона и претендента/ов. И ето очень обидно, потому что теряется смысл.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-432-182432

625

Jacob08

Копенгаген

10.09.2014 | 13:42:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Пуризм просто вычеркивает из регулярной шахматной жизни чемпиона и претендента/ов. И ето очень обидно, потому что теряется смысл.

Сопутствующую роль, возможно, играет то, что Карлсен может, по некоторым оценкам, при "правильной линии поведения" через 3-4 года - и это в нашем-то убогом) виде спорта - выйти на уровень $10-15.000.000 в год. (Один "Play Magnus" чего стоит.) Это раза в 3-4 больше оборота ФИДЕ в год. Причем, что именно является "правильной линией поведения" - никто толком не знает.:-)
номер сообщения: 16-432-182434

626

RusDeveloper

Болельщик

10.09.2014 | 13:44:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ананду так и не удалось взломать любимый план Карлсена - вариант Берлинской Стены.
Последние месяцы индийская сторона предпринимала попытки нахождения противоядия.


Ну как бы Ананд после матча оценил, что играть 1.e4 было его ошибкой.
Поэтому ожидаем 1.d4 и побоку проблемы берлина ...
номер сообщения: 16-432-182435

627

nict46

10.09.2014 | 14:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сомнительно, чтобы причиной спада в результатах Магнуса за последнее время были эксперименты в дебютах. Во-первых, это его обычная практика; во-вторых, он не показывает обычной суперсилы в последебютной стадии, что всегда было его козырем. Примером могут служить два лучших эндшпиля в Сент-Луисе, из которых один был безусловно выигранным.
Не исключаю, что ему действительно могла мешать турбулентность вокруг сочинского матча.
В этом матче я за победу Магнуса, но надеюсь, что борьба будет серьезнее, чем в прошлый раз.
номер сообщения: 16-432-182440

628

Однодворец

10.09.2014 | 21:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Магнус сыграл много различных запутанных дебютов черными. Я думаю, что всё это подколки Ананду. Каждый раз, когда он это делает - это головная боль для Виши, - говорит Атле Грённ.***
*** У нас на форуме он уже девять лет известен под ником норвежец
Однажды я "обнаглел") и написал о международном мастере:
Jacob08: *** Поскольку "норвежец" человек скромный, то позволю всё-таки себе "разоблачить"), что Atle Grønn является профессором русской лингвистики и семантики в универститете в Осло.

Жаль редко его видно у нас на форуме.
номер сообщения: 16-432-182445

629

Jacob08

Копенгаген

10.09.2014 | 21:55:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Жаль редко его видно у нас на форуме.
+1
Единственное "извинение" тому, что он редко появляется на форуме - это то, что он из тех, кто, как мне кажется) - работает "25 часов" в сутки.

номер сообщения: 16-432-182446

630

Однодворец

10.09.2014 | 22:14:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Жаль, жаль, уникальное, конечно, сочетание: IM+.no(GMMC)+РЯЛ.
(Офф-топ. Вот интересно, так просто, кто больше всяких слов знает Лъчезар или Норвежец? )
номер сообщения: 16-432-182447

631

норвежец

IM

12.09.2014 | 02:04:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Жаль, жаль, уникальное, конечно, сочетание: IM+.no(GMMC)+РЯЛ.
(Офф-топ. Вот интересно, так просто, кто больше всяких слов знает Лъчезар или Норвежец? )


Спасибо за интерес к моей скромной персоне. Время от времени продолжаю следить за форумом.

Два курьеза связанных с форумом:

Однажды, за пару часов до первого тура большого опена, я увидел Широва, идущего в обратном направлении, а он сразу «Привет, Норвежец!».

Я веду своеобразную шахматную колонку без шахматных партий и ходов. Пару месяцев назад ваш форум (Старый Семен) мне подарил забавную историю. Вот она (на ново-норвежском языке):

http://folk.uio.no/atleg/dagogtid-20140516.pdf
номер сообщения: 16-432-182449
написать сообщение