ChessPro online

Sinquefield Cup 2013

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

302

luhar

16.09.2013 | 22:57:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:...Обратите внимание на то, что профессионалы, в среднем, оценивают шансы М.Карлсена в матче гораздо более сдержанно, чем его болельщики и прочие почитатели его таланта...

...


Так же примерно профессионалы оценивали шансы Фишера и Карпова.
Ботвинник говорил, что "о безоговорочной победе Фишера не может быть и речи"...
Что "Бобби прекрасный турнирный игрок, а вот как он будет играть в матчах"?!
А про Карпова: "Что он может сделать против Полугаевского?"; "Против громадного опыта Спасского Толя бессилен"!

Надеюсь, что и в данном случае профессионалы ошибутся точно так же.
номер сообщения: 16-415-163668

303

Однодворец

16.09.2013 | 23:21:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Есть одно и существенное отличие - место игры. Если Магнус в ходе матча заболеет, превосходство в силе игры ему не поможет.

Почему он должен заболеть? Ведь не простой турист едет...

Раз на раз, понятно, не приходится, но кто знает, какой это будет раз?

Встретятся два одиночества. Шансы обос...ться (в самом прямом смысле) от непривычной пищи, воды, климата вполне себе имеются, но не стоит представлять кое-кого как наивных одуванчиков - на кону значительные суммы, - а лыжников-астматиков не в тропиках изобрели.
номер сообщения: 16-415-163671

304

Sad_Donkey

КМС

16.09.2013 | 23:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что касается меня, то я только сослался на мнение профессионалов. Я за них не отвечаю.
А случаев, когда прогноз профессионалов оправдался, вы не знаете?

И все-таки были другие времена и нравы.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-415-163672

305

Holyfire

КМС
Сыктывкар

16.09.2013 | 23:27:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
Sad_Donkey:...Обратите внимание на то, что профессионалы, в среднем, оценивают шансы М.Карлсена в матче гораздо более сдержанно, чем его болельщики и прочие почитатели его таланта...

...


Так же примерно профессионалы оценивали шансы Фишера и Карпова.
Ботвинник говорил, что "о безоговорочной победе Фишера не может быть и речи"...
Что "Бобби прекрасный турнирный игрок, а вот как он будет играть в матчах"?!
А про Карпова: "Что он может сделать против Полугаевского?"; "Против громадного опыта Спасского Толя бессилен"!

Надеюсь, что и в данном случае профессионалы ошибутся точно так же.


Ого! Форум превращается просто в своего рода фан-клуб норвежского гения. А как же "у советских собственная гордость"?


__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-415-163673

306

Jester_Buffoon

16.09.2013 | 23:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: от вас-то не ожидал. ну что это за ерунда
лично я за Магнуса никогда не болел. никогда он не попадал в мой список.
не Михалыч
не украинский шахматист.
не Абрамыч
не ветеран.
не Аронян.
не Свидлер и не Грищук.
вот - выдал все свои симпатии. Карлсен здесь совсем не в дугу.
но отдаю должное. никто с ним ничего не сделает. дюже силен.
А я лично болею. И давно.
Но болею не сверхоптимистично и не шапкозакидательски (как некоторые). И не закрываю глаза на недостатки - и в его характере (который, как давно подметили умные люди, не изменить!), и в его игре. Игровые недостатки, надеюсь, со временем исправимы. Почти все. Кроме основного: коротко говоря, не глубок. Т.е. не Алехин, не Каспаров, не Крамник. Может быть, пока "мини-Карпов" или "мини-Капабланка". Но с о-о-очень большой натяжкой.
"Никто с ним ничего не сделает"? - а это время покажет.
Пока же, к сожалению (и к счастью Магнуса), из его приблизительных сверстников, из его поколения не вижу никого, кто потенциально близок к уровню Алехина.
Насчет матча с Анандом: легкой прогулки не будет (если, конечно, чего-нибудь экстраординарного не произойдет). Дай Бог, чтобы победил хоть с минимальным перевесом.
Опасаюсь также за мебель...
Откуда же такой сумасшедший рейтинг и столь высокие турнирные показатели? - а у кого из претендентов этого не было на взлете? - можно по пальцам пересчитать. Все были дюжие...


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-415-163675

307

vitadem


Москва

16.09.2013 | 23:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
Так же примерно профессионалы оценивали шансы Фишера и Карпова.
Ботвинник говорил, что "о безоговорочной победе Фишера не может быть и речи"...
Что "Бобби прекрасный турнирный игрок, а вот как он будет играть в матчах"?!
А про Карпова: "Что он может сделать против Полугаевского?"; "Против громадного опыта Спасского Толя бессилен"!

Надеюсь, что и в данном случае профессионалы ошибутся точно так же.


А про Карпова это точно цитаты Ботвинника?
номер сообщения: 16-415-163676

308

Почитатель

17.09.2013 | 00:08:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После победы в Мехико в 2007-м Ананд играет уже четвертый матч в течение пяти лет. Не будем повторяться и напоминать о причинах столь плотного графика (весьма далекого от "пуристского идеала" - специально подчеркиваю, известно для кого), но, читая сокрушения по поводу "неиграющего" чемпиона Ананда, порою хочется спросить: а кто бы при таком графике смог бы быть "играющим" чемпионом?
По-моему, даже Карлсен не смог бы.
номер сообщения: 16-415-163678

309

MaxML

кмс
Одесса

17.09.2013 | 00:27:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
MaxML:
Adept:
MaxML:
Adept: Игра Ананда в турнирах вызывает... мягко говоря, не умиление и восхищение

А его ровесников - Гельфанда и Иванчука, например? Об остальных уж умолчу, они уже давно не в элите.

ну Вы даете?! специально или притворяетесь, что разницы не видите?!

Чемпион мира? Очевидно, разница есть, и разница в пользу Ананда. Я к тому, что возраст (природа) берёт своё, и не проблема Ананда, что его более молодые конкуренты были менее талантливы (не о Крамнике).


Гельфанд и Иванчук все время играют. Соответственно, проигрывают больше Ананда. Но и выигрывают больше. Гельфанд, по крайней мере. У Иванчука были неважные полтора года, да, но и у него все еще может перемениться. Потому что играет.

Играют чаще, им же не надо всё время готовиться к матчам... Но за время чемпионства Ананда (да и до этого, за последние лет 20) их рейтинг всё время был ниже рейтинга ЭЛО Виши.
номер сообщения: 16-415-163681

310

Barsoom

17.09.2013 | 00:44:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Holyfire:

Ого! Форум превращается просто в своего рода фан-клуб норвежского гения. А как же "у советских собственная гордость"?
Вот как странно - Советского Союза больше нет, а советская гордость, оказываеться, есть, непонятно как и зачем. А какое отношение она имеет к матчу между норвежцем и индусом, понятно еще менее.
номер сообщения: 16-415-163682

311

Roger

17.09.2013 | 01:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хинди руси бхай бхай (с) Лазарь Лагин Н.С.Хрущёв
номер сообщения: 16-415-163683

312

Adept

2100

17.09.2013 | 01:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Adept:
MaxML:
Adept: Игра Ананда в турнирах вызывает... мягко говоря, не умиление и восхищение

А его ровесников - Гельфанда и Иванчука, например? Об остальных уж умолчу, они уже давно не в элите.

ну Вы даете?! специально или притворяетесь, что разницы не видите?!

Чемпион мира? Очевидно, разница есть, и разница в пользу Ананда. Я к тому, что возраст (природа) берёт своё, и не проблема Ананда, что его более молодые конкуренты были менее талантливы (не о Крамнике).

Да нет же!
Разница в том, что они играют, а не отбывают номер.
А уж как бы они играли, став Чемпионом, знать нам не дано
номер сообщения: 16-415-163686

313

Adept

2100

17.09.2013 | 01:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
MaxML: Крамник несколько лет назад сказал, что скоро с Карлсеном невозможно будет играть.

Сказано это было уже пять лет назад и давно реализавано на практике:

Именно в том (2008) году Владимир Крамник и сказал мне после турнира пророческие слова о Магнусе: "Пока с ним играть еще можно, но очень скоро станет очень трудно...

Очень трудно и невозможно - разные вещи
номер сообщения: 16-415-163687

314

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

17.09.2013 | 02:39:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Гроссмейстер Михаил Красенков:
...несложный вариант, указанный в предыдущем примечании, Карслен, конечно, видит и оценивает правильно


Pretendent 07.03.2007 | 23:44:46
На главной странице в аннотации к обзору Голубева - самая распространенная ошибка последних лет: КарСЛен (вместо КарЛСен)

Поиск по форуму "Карслен" - 106 раз (до моего поста).
Я думал, это такой стеб.


это скорее распространенная описка, чем ошибка (когда люди не знают, как правильно писать)

у себя на клавиатуре за все годы раз примерно 200, наверное, это исправлял в разных документах, и всё равно иногда проскакивает, если особо тщательно не следить

даже трудно сказать почему - может, имеет значение, что там три согласные подряд... надо бы узнать у узких специалистов


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-415-163690

315

benoni21

17.09.2013 | 03:29:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:

Pretendent 07.03.2007 | 23:44:46
На главной странице в аннотации к обзору Голубева - самая распространенная ошибка последних лет: КарСЛен (вместо КарЛСен)

Поиск по форуму "Карслен" - 106 раз (до моего поста).
Я думал, это такой стеб.


это скорее распространенная описка, чем ошибка (когда люди не знают, как правильно писать)

у себя на клавиатуре за все годы раз примерно 200, наверное, это исправлял в разных документах, и всё равно иногда проскакивает, если особо тщательно не следить

даже трудно сказать почему - может, имеет значение, что там три согласные подряд... надо бы узнать у узких специалистов


Предполагаю, это связано с раположение букв на клавиатуре. Буквы "Р", "Л", "С" находятся в зоне достаточно развитых пальцев, в частности указательного на левой ("С"). При печати КаРЛСен нужно задействовать правую руку дважды (Р-Л), то есть напрячь-расслабить-напрячь. В это время левая просто ждет. Если печатать Р-Л одним пальцем, то получает достачно большой промежуток времени, куда влезает левая рука со своим "С".
номер сообщения: 16-415-163691

316

Adept

2100

17.09.2013 | 04:59:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я думаю - это подсознание срабатывает: для любого славянина сочетание р-л очень непривычно, в отличие от р-с, а окончание лен наоборот звучит благозвучно
номер сообщения: 16-415-163693

317

Kazus

17.09.2013 | 07:18:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сам я не припомню, чтобы так опечатывался, но думаю, что:

при произношении карлсен звук л с трудом впихивается между р и с,
поэтому те, кто печатает быстро и наслух (мысленно наговаривая) ,
так и пытаются напечатать рс без л, но тут же мозг осознает, что
в этом слове и л должно быть (где-то в середине) и палец жмет л.
номер сообщения: 16-415-163694

318

Holyfire

КМС
Сыктывкар

17.09.2013 | 07:40:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Barsoom:
Holyfire:

Ого! Форум превращается просто в своего рода фан-клуб норвежского гения. А как же "у советских собственная гордость"?
Вот как странно - Советского Союза больше нет, а советская гордость, оказываеться, есть, непонятно как и зачем. А какое отношение она имеет к матчу между норвежцем и индусом, понятно еще менее.


Во всех нас сидит совок - хотите вы этого или нет. Даже огородившись границами никто из жителей бывшего СССР не стал от этого "более европейцем". Вы ведь, наверное, знаете, как нас называют на Западе? Уверен, что в курсе.

__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу.
номер сообщения: 16-415-163695

319

Kazus

17.09.2013 | 08:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
holyfire,

я уже очень много лет живу на западе и согласен, что от всего "наследия"
я так полностью и не избавился (хотя, может потому, что сам не захотел),
но так и не могу догадаться, что Вы имели ввиду, особенно если это
применительно к советской гордости.
Если не затруднит, пришлите мне в личку это слово (слова). Спасибо.
номер сообщения: 16-415-163697

320

luhar

17.09.2013 | 09:42:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem:...
А про Карпова это точно цитаты Ботвинника?

Нет, это уже какие-то другие специалисты говорили.
И ведь теоретически они были правы!
номер сообщения: 16-415-163701

321

Jacob08

17.09.2013 | 10:03:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Что интересно, а рейтинг "2800" инфляции не подвергается!



Jacob08:
Предполагаемый рейтинг ФИДЕ на 1 октября 2013:

1. Карлсен 2870
2. Крамник 2796
3. Аронян 2795
4. Грищук 2786
5. Накамура 2782
6. Каруана 2779
7. Ананд 2775
8. Топалов 2769
9. Гельфанд 2765
10. Карякин 2762

Где-то в течение следующего года клуб 2800+ теоретически может вообще лишиться всех своих обитателей, если 2-3 человека будут продолжать "толпиться" у порога клуба - как сейчас.

А №1 улетит за порог следующего.

(шутка)
номер сообщения: 16-415-163702

322

Jester_Buffoon

17.09.2013 | 10:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
abenezra: ... вместо пустого трепа хотелось бы видеть в комментариях больше вариантов, что ли (адресно - С.З., к другим не относится).
Не заметил у С.З. "пустого трепа" - о чем конкретно речь?
Считаю, что эта партия для комментирования онлайн выдалась очень трудной.
Ядовитая новинка Левона 13... Bc5 - ход, не встречавшийся даже у переписчиков.
Комментатором отмечена альтернатива карлсеновскому 14. Bc4 (что привело к дальнейшим затруднениям):
Между тем белые имели интересную альтернативу:
14.Ba4!? Nxa5 15.Nxe5 Ng4 16.Nxg4 Bxg4 , хотя и здесь позиция близка к оценке "равно".
И далее все комментарии по делу.
Может быть, не обращено внимание на предложение некоторых движков (на очень большой глубине и очень приличном железе) сочетать давление на ферзевом с активностью на королевском? - задача непростая и для аналитиков постфактум! - попробуйте-ка сами наметить план выигрыша за черных.
Сергей же успевал уделять время - и свое, и компьютерное - и для второй игравшейся партии...
Сравните с, по-моему, откровенной ("постфактУМНОЙ") халтурой на ChessBase.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-415-163703

323

vitadem


Москва

17.09.2013 | 10:29:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется логика развития шахматной карьеры Карлсена и история подсказывают, что Магнусу суждено стать чемпионом мира. Еще никогда не было игрока, который имел заметное превосходство над остальными сильнейшими в турнирах (по количеству занятых первых мест, по стабильности выступлений, по результатам личных встреч), и не стал чемпионом. Были, конечно, примеры, когда явному претенденту не удалось это сделать с первой попытки (Спасский, Каспаров). Не исключено, что подобное произойдет и в этот раз. Ананд остается великолепным бойцом - даже с учетом его возраста и последних результатов в турнирах. У него есть козыри, которых нет у Карлсена (опыт, дебютная подготовка). Но в целом шансы на победу Карлсена выше.
номер сообщения: 16-415-163704

324

Alex_Dp

17.09.2013 | 10:29:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А №1 улетит за порог следующего.

(шутка)


Ну почему шутка? Если посмотреть на ссылку , то нетрудно убедиться, что такое в истории шахмат уже было - например, в январе 1990 Каспаров имел рейтинг 2800, в то время как остальные, за исключением Карпова, были ниже 2700. А через 7 с половиной лет уже вся десятка имела рейтинг 2700 и выше, а Ананд вплотную подобрался к 2800 (2795). Инфляция рейтинга - вещь неоспоримая, поэтому лет через 5 восьмисотников наверняка будет уже немало, а Карлсен будет приближаться к 3000 .
номер сообщения: 16-415-163705

325

RusDeveloper

Болельщик

17.09.2013 | 10:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предполагаемый рейтинг ФИДЕ на 1 октября 2013:
1. Карлсен 2870
...
7. Ананд 2775

Разница в рейтинге +100 без хвостика.
На память это даже больше разницы Ананда и Гельфанда на время их матча ?
номер сообщения: 16-415-163706

326

zak06

17.09.2013 | 10:36:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несколько(?) запоздало, anyway...
Пытаться как-то "принизить" (очередную :)) победу Карлсена
и как-то "оправдать" неудачи "неудачников" -
дело неблагодарное (и смею добавить, неблагородное).
Пример: Не Карлсен только и сделал, что "вырубил хвост",
а "хвост" образовался из-за двух поражений от Карлсена
(в 4 др. партиях Камский сделал три ничьи).
Выиграл - скажи, что повезло,
проиграл - поздравь соперника с победой!

Этому простому правилу не все шахматисты (даже и из "элиты") следуют,
а что уж говорить о "болельщиках"...


__________________________
I love chess
номер сообщения: 16-415-163707

327

арт.

17.09.2013 | 10:43:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zak06: Не Карлсен только и сделал, что "вырубил хвост",
а "хвост" образовался из-за двух поражений от Карлсена
(в 4 др. партиях Камский сделал три ничьи).

+
какой может быть априорный хвост в таком составе?!
номер сообщения: 16-415-163708

328

Jacob08

17.09.2013 | 10:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: После победы в Мехико в 2007-м Ананд играет уже четвертый матч в течение пяти лет.

Все моментально мысленно умножили 1,5 - 2,0 миллиона на четыре.

номер сообщения: 16-415-163709

329

Serjozha

1 razrjad

17.09.2013 | 11:16:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавна следующая арифметика :

Абстагируясь от эмоций, возьмем статистику по классическим шахматам с начала 2011 года (тогда Магнус фактически попал в список официальных Претендентов, но отказался от борьбы за корону в цикле 2011-12 годов).

Сравним личный счет в классику Магнуса Карлсена против Крамника, Ароняна и Ананда.

Если я не ошибаюсь, то против Володи Магнус имеет +2-0=6 (62,5%), против Виши : +2-0=9 (59,1%), против Левона : +3-0=13 (59,4%).

1) Разница в рейтинге между Магнусом и ближайшим преследователем (Владимиром Крамником) в рейтинг-листе на 16.09.13 - 74 балла.

Строго говоря, это пол-разряда в спортивной квалификации.

2) Оценивая личный счет с перечисленными господами, Магнус, отталкиваясь от сегодняшнего рейтинга, должен был во встречах с Владимиром, Виши и Левоном набирать 62,5%. Этот процент практически подтверждается счетом личных встреч.

Сравним пункты 1 и 2. По обоим критериям получается, что сегодняшний рейтинг наиболее точно отражает силу игроков в топ-4 и преймущество Магнуса над тремя основными конкурентами составляет примерно половину спортивного разряда.

Если учитывать и то, что разница в рейтинге за период 2011-2013 года между МК и конкурентами была не так существенна как сегодня, а статистика берется именно за такой обширный период, то это дает нам некоторый "запас", подтвержающий сказанное.

Вывод делайте сами.

Пока математика на стороне норвежца

Что будет в матче - увидим!
номер сообщения: 16-415-163712

330

benoni21

17.09.2013 | 12:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vitadem: Еще никогда не было игрока, который имел заметное превосходство над остальными сильнейшими в турнирах (по количеству занятых первых мест, по стабильности выступлений, по результатам личных встреч), и не стал чемпионом.


Пол Морфи, но чемпионом не стал
номер сообщения: 16-415-163724

331

vitadem


Москва

17.09.2013 | 12:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
vitadem: Еще никогда не было игрока, который имел заметное превосходство над остальными сильнейшими в турнирах (по количеству занятых первых мест, по стабильности выступлений, по результатам личных встреч), и не стал чемпионом.


Пол Морфи, но чемпионом не стал


Ну тогда и все сильнейшие до Стейница . Я имел в виду с 1886 г., конечно.
номер сообщения: 16-415-163727