ChessPro online

Moscow Open 2008

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

11.02.2008 | 03:09:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если обремененный семейными делами Харитонов не может сконцентрироваться на турнире так, как это делают молодые "шестисотники", у которых пока нет других проблем - справедливо это или нет?
Или, в самом общем виде, если богатые становятся богаче, а бедные - беднее, справедливо это или нет? Я примерно так понял пафос репортажа. Тут вопрос без ответа.

Что касается технической стороны дела, проигрыша за звонок мобильного - по-моему, после поражения чемпиону мира Пономареву в день 20-летия иллюзий ни у кого уже не должно быть. Имел я счастье много играть в бельгийской лиге - Бельгия была в числе пионеров запрета на мобильный, там уже лет десять как действует это правило. В принципе нормально. Только я бы тогда запретил уже любые аксессуары, издающие звонки и гудки. А то сейчас можно прийти на игру со здоровенным будильником в кармане - и поражения за звонок, наверное, сразу не засчитают.




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-138-21288

63

Айвенго

11.02.2008 | 03:55:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Могу сказать только то, что я бы не захотел получать такую победу за звонок телефона у моего соперника
номер сообщения: 16-138-21289

64

andrey9

IM

11.02.2008 | 07:01:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я лично присутствовал в момент, когда у Харитонова зазвонил телефон (играл партию с Поткиным в том же зале), и, в общем, ситуация напрягла. Выслушивать громкий и абсолютно немелодичный трезвон мобильника в течение полминуты - ощущение не из приятных. А потом последовал еще примерно 10-минутный разбор, у кого же "зазвонило". Харитонова в момент звонка на месте не было, зазвонивший телефон находился в его сумке, которая стояла рядом со столиком. Всё это отвлекает очень сильно... Кстати, у Поткина в этот день я не выиграл позицию с большим перевесом, а сам Поткин сразу же после инцидента сделал несколько слабых ходов... В общем, считаю решение судьи совершенно справедливым. Неотключенный мобильник - неуважение к остальным, не говоря уже о том, что правило есть правило.
Вновь выскажу идею: в целях всеобщего комфорта на турнирах нужно оборудовать камеры хранения для мобильников и т.п. Желательно звуконепроницаемые.
номер сообщения: 16-138-21290

65

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

11.02.2008 | 08:17:53
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дойдет до того, что когда-нибудь матчи за звание ЧМ будут проходить в барокамерах.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-138-21291

66

andrey9

IM

11.02.2008 | 09:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, а как, интересно, борются с мобильниками в театрах или на концертах классической музыки? К своему стыду, давно не был ни там, ни там... Если кто-нибудь в курсе, просветите, плиз.
номер сообщения: 16-138-21292

67

fso

кмс

11.02.2008 | 10:50:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: ... С просрочкой мы теперь успешно боремся введением контроля с добавлением, надо и для звонков что-то получше придумать.


Ну, може ввести металошукач для самоконтролю - щоб без металевих пристроїв(за деякими винятками) могти мати можливість проникати в турнірний зал :)

Боротьба проти забудькуватості. Забув залишити вдома телефон? Нічого! Заходиш в приміщення, а в дверях металошукач нагадує - у вас є телефон! Ви згадуєте і виключаєте. Або йдете свідомо на ризик.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-138-21293

68

Maks

11.02.2008 | 11:47:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В театрах и концертных залах просят перед началом представления отключить телефоны. Что, конечно, не является стопроцентной гарантией. Сам слышал. А скажи, Андрей, судьи перед началом каждого тура вам не напоминали?
номер сообщения: 16-138-21294

69

andrey9

IM

11.02.2008 | 12:56:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, напоминали. Сейчас вообще везде, по-моему, судьи напоминают об этом перед началом каждого тура. Если ничего не путаю, то и плакаты, запрещающие мобильники, на Moscow Open были...
номер сообщения: 16-138-21295

70

Ни_Фуа

11.02.2008 | 14:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
звуки звонков в театре и турнирном зале мешают не только спящим зрителям, но и выступающим актерам
Может быть еще денежные штрафы применять?
А в других турах все играли без ошибок?

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 16-138-21296

71

Почитатель

11.02.2008 | 20:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
andrey9: Кстати, а как, интересно, борются с мобильниками в театрах или на концертах классической музыки?

Maks: В театрах и концертных залах просят перед началом представления отключить телефоны.

Перед началом концерта (как и перед началом второго отделения) к зрителям обычно обращается ведущий концерта (безликим заученным голосом).
В театрах - не так. Как правило, используют магнитофонную запись хорошо знакомого голоса известного актера. Обращение звучит с той или иной степенью проникновенности, задушевности. Эффекта, впрочем, никакая задушевность не гарантирует.
Но как это делает Константин Райкин - песня. Которую, конечно, надо воспроизводить, а не пересказывать.
Вначале он сахарным голосом минуты две, не меньше, объясняет дорогим зрителям те причины, по которым использование звукопередающих устройств отдельными дорогими зрителями во время действия может помешать как актерам на сцене, так и остальным дорогим зрителям.
Затем, после короткой паузы: "Для тех, кто ещё не понял или плохо расслышал" - и далее тем же вкрадчивым голосом Костя продолжает неторопливый и подробный рассказ о возможных негативных последствиях, к которым может привести некстати прозвучавший звонок мобильного телефона.
И, наконец (все в зале уже отулыбались, угомонились, последние опоздавшие расселись): "А теперь для тех, до кого так и не дошло!" (дальше не помню, но что-то внезапно короткое и решительное, типа: немедленно отключите мобильники, к чертовой матери)
.................................
Но всё это - о работе со зрителем. К нашему случаю больше подходит другая постановка вопроса "а как, интересно, борются с мобильниками в театрах или на концертах классической музыки". А именно: как борются с мобильником в кармане Чацкого?! в кармане первой скрипки?!
номер сообщения: 16-138-21297

72

andrey9

IM

11.02.2008 | 21:37:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что у "Чацкого" или у первой скрипки хватает ума не брать с собой мобильник на сцену или по крайней мере выключать его на время выступления. Это только до шахматистов всё, как обычно, доходит в последнюю очередь.
номер сообщения: 16-138-21301

73

saluki

11.02.2008 | 23:46:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вчера общался с другом, который преподает уже 8 лет Универе. спросил: как ты с мобильниками борешься? ответ был удивительно прост и понятен - "выгоняю нафиг".
номер сообщения: 16-138-21304

74

Почитатель

12.02.2008 | 10:47:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в шахматном "оркестре" дирижера, главрежа в этом смысле заменяет судья.
номер сообщения: 16-138-21309

75

fso

кмс

12.02.2008 | 11:54:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Артем Тимофеев и Анна Музычук празднуют победу!


Велика дуля нокаутованим скептикам. Виграти нокаут може тільки справжній ПЕРЕМОЖЕЦЬ по духу. Всі шахісти переможці, а нокаут-чемпіони - це шахісти серед шахістів - шахісти в квадраті, так би мовити :).

А невдача в Суперфіналі Росії - то прикра випадковість, це зрозуміло. Дуже тяжко там настроїтися на правильну турнірну тактику, випадкове жеребкування, тощо, тощо. І шахи там ні при чому. До того ж, людина була виснажена попередніми тяжкими виграними турнірами...

А тут зайве підтвердження сили нокаут-чемпіонів!

Нокаут-чемпіон це як панчер у боксі - будь-кого може швидко відправити в нокаут

П.С. Ех, класно було б, якби всі турніри в шахах були нокаутами. Уявіть, кожен турнір вінчає фінальний матч найсильніших. Зіткнення двох гігантів, які різними шляхами не зламалися, а дійшли вершини, перемігши всіх на свому шляху - не вижив ні один! Але залишиться тільки один - і це буде справжній непереможний чемпіон!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-138-21310

76

Sad_Donkey

КМС

12.02.2008 | 15:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Играл в турнире В... Думаю, что правильно было бы уделить внимание и творчеству участников этого турнира... И хотелось бы услышать компетентное мнение по поводу того, почему нет российских участниц среди первых пяти турнира С... Это действительно отражает уровень наших женских шахмат?...
номер сообщения: 16-138-21315

77

Илья Одесский

12.02.2008 | 17:44:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Играл в турнире В... Думаю, что правильно было бы уделить внимание и творчеству участников этого турнира... И хотелось бы услышать компетентное мнение по поводу того, почему нет российских участниц среди первых пяти турнира С... Это действительно отражает уровень наших женских шахмат?...

Не компетентное, но субъективное мнение: это НИКАК не отражает уровень наших женских шахмат. Хотя бы потому, что из первых четырех-пяти номеров нашей сборной: Костенюк, Косинцева&Косинцева, Корбут/Ковалевская - в турнире не играла ни одна.
номер сообщения: 16-138-21317

78

andrey9

IM

12.02.2008 | 19:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский:Не компетентное, но субъективное мнение: это НИКАК не отражает уровень наших женских шахмат. Хотя бы потому, что из первых четырех-пяти номеров нашей сборной: Костенюк, Косинцева&Косинцева, Корбут/Ковалевская - в турнире не играла ни одна.

Поддерживаю.
номер сообщения: 16-138-21327

79

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

12.02.2008 | 20:32:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, я погорячился, забраковав в обзоре новинку Трегубова.
Бабурин в Chess Today указал, что белые должны были играть 18.Nd5+. Пишет, что у белых даже получше.
Лучше не лучше, но позиция непростая.




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-138-21331

80

Sad_Donkey

КМС

12.02.2008 | 21:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский:
Sad_Donkey: Играл в турнире В... Думаю, что правильно было бы уделить внимание и творчеству участников этого турнира... И хотелось бы услышать компетентное мнение по поводу того, почему нет российских участниц среди первых пяти турнира С... Это действительно отражает уровень наших женских шахмат?...

Не компетентное, но субъективное мнение: это НИКАК не отражает уровень наших женских шахмат. Хотя бы потому, что из первых четырех-пяти номеров нашей сборной: Костенюк, Косинцева&Косинцева, Корбут/Ковалевская - в турнире не играла ни одна.


Уважаемый Илья!

Спасибо за то, что не оставили без внимания мой вопрос. Ваше мнение мне интересно... Я считаю, что наши прекрасные женщины ни в чем не уступают "заграничным дамам", в том числе, и в способностях к шахматной игре...
Но, давайте не будем соревноваться в патриотизме.
Вы перечислили пятерых из наших сильнейших шахматисток; да, их не было в турнире... Но выиграли турнир 27, 14, 35, 33 и 20 (в порядке занятых мест)номера мирового рейтинга...
В последнем первенстве России Таирова, Матвеева и Погонина, если не ошибаюсь, выглядели (в среднем) не сильно хуже, чем Косинцевы, Корбут и Ковалевская (в среднем)...
А в этом турнире (опять же, в среднем), они выглядели заметно хуже первых пяти...
Мне кажется, что насчет "НИКАК" не отражает вы немного погорячились....
Пожалуй, мой вопрос был больше о состоянии нашего шахматного хозяйства. Что касается уровня игры, достаточно изучить рейтинг-лист ФИДЕ.
Так вот, если некоторые неудачи наших прекрасных шахматисток (а результаты Оупена вряд ли можно отнести к удачам)связаны с недостатками в шахматном хозяйстве, то хорошо бы это дело поправить... Как? Я, лично, могу только влиять на формирование общественного мнения... Чем, собственно говоря, и занимаюсь...

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить вас за интересные репортажи...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-138-21335

81

Ни_Фуа

12.02.2008 | 23:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не надо забывать, что в этих отнюдь не слабых турнирах совсем не участвовали китайские игроки. И в мужском, и - особенно - в женском турнирах верх итоговой таблицы выглядел бы совсем иначе!

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 16-138-21342

82

Илья Одесский

13.02.2008 | 00:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Вы перечислили пятерых из наших сильнейших шахматисток; да, их не было в турнире... Но выиграли турнир 27, 14, 35, 33 и 20 (в порядке занятых мест)номера мирового рейтинга...
В последнем первенстве России Таирова, Матвеева и Погонина, если не ошибаюсь, выглядели (в среднем) не сильно хуже, чем Косинцевы, Корбут и Ковалевская (в среднем)...

Подождите, подождите. Тут какая-то подмена понятий. И рейтинг, и последний суперфинал - все в одну кучу. Так не годится.
Лицо отечественных женских шахмат - это ее сборная. Сборная определяется не по рейтингу. Рейтинг учитывается, но отнюдь не является решающим фактором.
Состав сборной довольно стабилен. Последняя Олимпиада, командные чемпионаты мира и Европы, матч с Китаем - в общем-то, играли одни и те же девочки. Никого из них на московском опене не было. Ну, за исключением Лены Таировой. Но Лена, при всем уважении, лицом сборной пока не является. Хотя девочка растет буквально на глазах.
Так что поводов для неутешительных выводов, на мой взгляд, нет ни малейших. От Украины в турнире принимали участие первые номера, от России - нет. Зато принимала участие молодежь. И показала себя с самой лучшей стороны. Настя Боднарук все время была наверху. Она уже некоторое время не показывала результат, а тут сыграла хороший турнир. Света Василькова - то же самое. Может быть, чуть ниже ожиданий выступила Даша Чарочкина, но лишь потому, что ожидания были самые высокие. А в целом - наши молодые девочки отлично сыграли. Добавили головной боли тренерам сборной, я думаю. Потому что "шорт-лист" становится все шире и шире.
Давайте подождем. Вот в конце марта будут очень интересные события, и дальше, дальше. Вообще год будет интересный. И выводы будем делать - промежуточные летом, после личного чемпионата мира, более-менее обобщенные - осенью, после Олимпиады. А пока - разминка, тренировка, прикидка.
Наберемся чуть-чуть терпения. Хорошо?
номер сообщения: 16-138-21351

83

Однодворец

13.02.2008 | 01:08:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: Лицо отечественных женских шахмат - это ее сборная. Сборная определяется не по рейтингу. Рейтинг учитывается, но отнюдь не является решающим фактором.


То есть спортсменка с более низким рейтингом может получить предпочтение, - место в сборной, - перед спортсменкой с более высоким рейтингом?
номер сообщения: 16-138-21352

84

Илья Одесский

13.02.2008 | 02:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: То есть спортсменка с более низким рейтингом может получить предпочтение, - место в сборной, - перед спортсменкой с более высоким рейтингом?

Не "может", а получает - иначе Наташа Погонина уже была бы в сборной.
номер сообщения: 16-138-21353

85

Leontiev

IM
Москва

13.02.2008 | 06:07:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: Лицо отечественных женских шахмат - это ее сборная. Сборная определяется не по рейтингу. Рейтинг учитывается, но отнюдь не является решающим фактором.

А каким образом формируются сборные России по шахматам? Есть ли четкие критерии? Кто конкретно определяет состав сборных? Я бы даже создал отдельную тему по этим скользким вопросам, но уверен, что точные ответы на них знают лишь единицы, которые не станут здесь писать.
номер сообщения: 16-138-21354

86

Sad_Donkey

КМС

13.02.2008 | 11:37:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: Подождите, подождите. Тут какая-то подмена понятий. И рейтинг, и последний суперфинал - все в одну кучу. Так не годится.
Лицо отечественных женских шахмат - это ее сборная. Сборная определяется не по рейтингу. Рейтинг учитывается, но отнюдь не является решающим фактором.
Состав сборной довольно стабилен. Последняя Олимпиада, командные чемпионаты мира и Европы, матч с Китаем - в общем-то, играли одни и те же девочки. Никого из них на московском опене не было. Ну, за исключением Лены Таировой. Но Лена, при всем уважении, лицом сборной пока не является. Хотя девочка растет буквально на глазах.
Так что поводов для неутешительных выводов, на мой взгляд, нет ни малейших. От Украины в турнире принимали участие первые номера, от России - нет. Зато принимала участие молодежь. И показала себя с самой лучшей стороны. Настя Боднарук все время была наверху. Она уже некоторое время не показывала результат, а тут сыграла хороший турнир. Света Василькова - то же самое. Может быть, чуть ниже ожиданий выступила Даша Чарочкина, но лишь потому, что ожидания были самые высокие. А в целом - наши молодые девочки отлично сыграли. Добавили головной боли тренерам сборной, я думаю. Потому что "шорт-лист" становится все шире и шире.
Давайте подождем. Вот в конце марта будут очень интересные события, и дальше, дальше. Вообще год будет интересный. И выводы будем делать - промежуточные летом, после личного чемпионата мира, более-менее обобщенные - осенью, после Олимпиады. А пока - разминка, тренировка, прикидка.
Наберемся чуть-чуть терпения. Хорошо?


Уважаемый Илья!

Мне кажется, что вы недостаточно внимательно прочитали мое сообщение. И поэтому слишком эмоционально отнеслись и к фактическим данным, приведенным мной (нет никакой подмены понятий) и, что более важно, к причинам моей озабоченности.
Мне, как я думаю и вам, хочется, чтобы наши шахматистки были конкурентноспособны в соревнованиях любого уровня. Что касается первых мест - как получится, на то он и спорт...
Если вы считаете, что в нашем шахматном хозяйстве все в порядке, то я рад это слышать... И, как говорится, слава Богу! Будем с интересом наблюдать за развитием событий...

P.S. У одной из перечисленных вами молодых талантов я (старый человек, средний км) недавно выиграл нормальную партию в шахматы в заурядном московском турнире. Она хорошо играет и наверное еще прибавит; но чемпионкой мира не станет, точно... Это - к вопросу о "талантах и поклонниках"...
номер сообщения: 16-138-21356

87

Ни_Фуа

13.02.2008 | 13:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типичная дискуссия грустного пессимиста с оптимистом. Конечно, цыплят по осени считают, но уже сейчас нетрудно предсказать, что доминацию китаянок частично нарушат индийские девушки

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 16-138-21359

88

Однодворец

13.02.2008 | 18:17:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: Не "может", а получает - иначе Наташа Погонина уже была бы в сборной.


Интересно, а как сама Погонина на это реагирует? Огорчается, лишаясь призовых, практики, сборов, веселой компании, или, наоборот, радуется - нету навязанных соревнований, отнимающих время, не потеряешь почем зря рейтинг и т.п.?
номер сообщения: 16-138-21364

89

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

13.02.2008 | 19:56:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни_Фуа: Типичная дискуссия грустного пессимиста с оптимистом. Конечно, цыплят по осени считают, но уже сейчас нетрудно предсказать, что доминацию китаянок частично нарушат индийские девушки


На последней Олимпиаде доминацию частично нарушили украинские девушки. До этого Китай несколько раз подряд побеждал.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-138-21365

90

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

13.02.2008 | 23:30:37
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил ГОЛУБЕВ,
гроссмейстер
ДО ЧЕГО ДОШЕЛ ПРОГРЕСС

Артем Тимофеев - Эрнесто Инаркиев
Испанская партия C92
(9-й тур)


Какой-то глюк! После 1-го же хода (1. е4), если пользоваться стрелками на динамической диаграмме слева от текста, сразу перескакиваем на такую позицию:

И т.д., и т.п.

Т.е. "стартовой позицией" оказывается фактически такая:


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-138-21369

91

fso

кмс

12.03.2008 | 14:03:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Інтерв'ю Михайла Олексієнка!

- Партію Олексієнко-Наумкін прокоментував Михаїл Голубєв на сайті Чеспро. Є що додати?
- Про партію з Наумкіном можу додати наступне: коли жертвував якість, бачив продовження у партії і приведений варіант з 19...Bxf3, але надіявся, що там може знайтись щось краще. Після партії суперник зізнався, що прогавив 23.Nc6!, коли бив на е6. Також з поля зору коментатора випав такий цікавий варіант, який обов'язково потрібно було бачити за дошкою 31.Kf1 Nd3 32.Re6 Rf2 33.Kg1 Rg2 (33...Rf1 34.Kf1 Qf7 35.Rf6 (або 35.Qf3) +-) 34. Kh1!+-





__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-138-22654