ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2008

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

32

doka

09.01.2008 | 20:47:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свое сообщение ( от 19 часов с копейками) убрал, так как оно мне показалось грубоватым. Мальчонка, действительно, интересен, мне еще придется не раз описывать его подвиги... В ближайшее время : через три дня...
номер сообщения: 16-102-18044

33

дятел

09.01.2008 | 21:32:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Карякин, конечно же, играет не слабее Карлсена. Но западные организаторы однозначно будут приглашать сначала Карлсена, и только во вторую очередь, Карякина. Причину, думаю, объяснять не нужно. Но если Карякин начнет показывать выдающиеся результаты, тогда им ничего не останется, как очередность поменять.


Вопрос о том, слабее-не слабее очень дискуссионный. Год назад было очевидно, что слабее. Сейчас появились некоторые основания сомневаться.


А очевидно было до прошлогоднего Вейка или после?
номер сообщения: 16-102-18045

34

saluki

09.01.2008 | 21:54:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А очевидно было до прошлогоднего Вейка или после?


С июля 2006 года Магнус стоит в рейтинг-листе ФИДЕ выше. Это до Вейка? ;)

Вообще, попадись в полуфинале Ханты-Мансийска Карлсену Широв, а не Гата, было бы и сейчас очевиднее, meo voto. Хотя в любом случае, время все расставит по своим местам. Ясно, что оба - игроки первой десятки в ближайшем будущем. Но вот по поводу первой тройки-двойки-единицы я абсолютно уверен в Магнусе, и не очень - в Карякине.
номер сообщения: 16-102-18047

35

doka

09.01.2008 | 22:08:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В прошлогоднем Вейке Магнус -то как раз провалился (13-14).. В этом должен слегка прибавить : есть ребята и девчата и послабее.
номер сообщения: 16-102-18049

36

дятел

09.01.2008 | 22:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда шахматист А опережает в турнире шахматиста Б на 2 очка, говорить, что Б "очевидно сильнее" А просто глупо.

P.S. А причем тут рейтинг ФИДЕ?
номер сообщения: 16-102-18050

37

saluki

10.01.2008 | 01:54:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел: Когда шахматист А опережает в турнире шахматиста Б на 2 очка, говорить, что Б "очевидно сильнее" А просто глупо.

P.S. А причем тут рейтинг ФИДЕ?


Да? То есть Найдич не очевидно слабее тех, кого он разок надрал в Дортмунде?
номер сообщения: 16-102-18051

38

Pretendent

кмс

10.01.2008 | 02:54:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: был бы Карякин - в турнире А было бы аж 3 представителя Украины. Явный перебор


Потрясная логика! Напоминает дискриминационные "антисоветские" правила ФИДЕ, запрещавшие в 50-60 годах прошлого века участие в межзональных турнирах более 4 или 5 игроков от одной страны. Но то были официальные, отборочные турниры, и речь могла идти (и шла) о договорняках. В Вейке-то обычный, в смысле неотборочный турнир! Какая вам разница, из какой человек страны. Вы хотите смотреть интересные шахматы или разглядывать флажки на столиках?

Хочу здесь отметить, что сравнение Карякина с Карлсеном - совершенно беспочвенное занятие, примерно как спорить, кто сильнее - Фишер или Каспаров. Для решения таких вопросов объекты должны быть поставлены в абсолютно равные условия. Конечно, если бы Карякин при его силе игры имел американскую, голландскую или хотя бы даже индийскую федерацию - так бы оно скорее всего и было. Но увы, он очевидно подвергается дискриминации (косвенно одобряемой почтенными Иа и Салюки), и потому даже при равной силе с Карлсеном имеет меньше возможностей ее проявить. Если эту дискриминацию не окажется возможным преодолеть, это может привести к печальному итогу для Сергея - снижению уровня сопротивляемости, мотивации, а как следствие, и практической силы. И тогда Иа и Салюки скажут "Вот видите, мы же вам говорили!", не подозревая, что путают местами причину и следствие
номер сообщения: 16-102-18055

39

saluki

10.01.2008 | 03:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен, дискриминация имеет место быть. Несогласен с тем, что она что-то значит: Иванчук был в таком же положении всю жизнь. Он, тем не менее, в элите присутствует.
номер сообщения: 16-102-18053

40

doka

10.01.2008 | 03:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pretendent:
Иа: был бы Карякин - в турнире А было бы аж 3 представителя Украины. Явный перебор


Потрясная логика! Напоминает дискриминационные "антисоветские" правила ФИДЕ, запрещавшие в 50-60 годах прошлого века участие в межзональных турнирах более 4 или 5 игроков от одной страны. Но то были официальные, отборочные турниры, и речь могла идти (и шла) о договорняках. В Вейке-то обычный, в смысле неотборочный турнир! Какая вам разница, из какой человек страны. Вы хотите смотреть интересные шахматы или разглядывать флажки на столиках?

Хочу здесь отметить, что сравнение Карякина с Карлсеном - совершенно беспочвенное занятие, примерно как спорить, кто сильнее - Фишер или Каспаров. Для решения таких вопросов объекты должны быть поставлены в абсолютно равные условия. Конечно, если бы Карякин при его силе игры имел американскую, голландскую или хотя бы даже индийскую федерацию - так бы оно скорее всего и было. Но увы, он очевидно подвергается дискриминации (косвенно одобряемой почтенными Иа и Салюки), и потому даже при равной силе с Карлсеном имеет меньше возможностей ее проявить. Если эту дискриминацию не окажется возможным преодолеть, это может привести к печальному итогу для Сергея - снижению уровня сопротивляемости, мотивации, а как следствие, и практической силы. И тогда Иа и Салюки скажут "Вот видите, мы же вам говорили!", не подозревая, что путают местами причину и следствие


Магнус всем интересен, кто ж с этим спорит? Но талантливого норвежца буквально тянут за уши организаторы всех мастей. Вот и у нас наметилось : на Мемориал Таля зовут кого? Правильно, симпатягу в капюшончике... А в первом блиц - марафоне Карякин кого обыграл со счетом 2:0 ? Правильно : Ароняна, Леко. Мало? Ну, так играли-то всего две. Ананда, правда, Сережа скромнее обыграл, всего-то 1,5 : 0,5. Вы скажете, блиц - не показатель? Не соглашусь.
И все это я написал не потому, что мне Малыш не симпатичен. Очень даже симпатичен. За ним и наблюдать интересно, и писать приятно. И фотографировать : одни его "ломки" за столом чего стоят... Но справедливости ради : все же играет Карякин сильнее. И уверен, будет играть еще сильнее. И если представится возможность, а она обязательно представится, то и своего юного конкурента обыграет , причем убедительно.
номер сообщения: 16-102-18056

41

Однодворец

10.01.2008 | 05:55:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: Вот и у нас наметилось : на Мемориал Таля зовут кого? Правильно, симпатягу в капюшончике...


Честно говоря, я тоже очень удивился выбору наших организаторов, может Карякина звали, а он отказался?
А по поводу фотографий Карлсена у меня какое-то странное впечатление, личное, конечно, сугубо, (как и от Кафельникова когда-то) что он свое дело терпеть не может, прям не переносит и из-под палки играет. Какая-то антиреклама шахмат, но, может я и ошибаюсь.
номер сообщения: 16-102-18057

42

дятел

10.01.2008 | 07:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
дятел: Когда шахматист А опережает в турнире шахматиста Б на 2 очка, говорить, что Б "очевидно сильнее" А просто глупо.

P.S. А причем тут рейтинг ФИДЕ?


Да? То есть Найдич не очевидно слабее тех, кого он разок надрал в Дортмунде?


А кого он там опередил на 2 очка?
номер сообщения: 16-102-18058

43

DOOM

кмс

10.01.2008 | 11:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka
+1
номер сообщения: 16-102-18059

44

Serjozha

1 razrjad

10.01.2008 | 11:48:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: doka
+1


+1
номер сообщения: 16-102-18060

45

Maks

10.01.2008 | 12:52:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
дятел:
saluki:
Да? То есть Найдич не очевидно слабее тех, кого он разок надрал в Дортмунде?


А кого он там опередил на 2 очка?


Сутовского. Леко на полтора отстал - не подойдет?
номер сообщения: 16-102-18061

46

дятел

10.01.2008 | 13:32:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, про Сутовского, думаю, мало кто скажет, что он "очевидно" сильнее любого среднего шестисотника. А Леко (1.5 очка отстования за 9 туров вполне сопоставимы с 2 за 13), безусловно, два с половиной года назад не был "очевидно" сильнее Найдича. Можно ещё вспомнить выступление Леко и Топалова в прошлогодгнем Линаресе (с аналогичными выводами), но это все-таки крайние точки, провалы, уникальные для обоих топ-гроссмейстеров. А Карлсен за 2 месяца до Вейка-07 показал схожий результат в Москве-06.
номер сообщения: 16-102-18062

47

Pretendent

кмс

10.01.2008 | 15:04:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: Согласен, дискриминация имеет место быть. Несогласен с тем, что она что-то значит: Иванчук был в таком же положении всю жизнь. Он, тем не менее, в элите присутствует.


Чувствуется, что Вы гуманитарий Частный случай никогда не есть доказательство! Если для некоего Х, или даже для Х, Y, Z и многих иных, нечто (например, та же дискриминация) не повлияло на результат, то нельзя сказать, что это "нечто" вообще ничего не значит. На одного не повлияло, а на другого может повлиять. Факт, что имеет место несправедливость, и нужно как-то бороться с этим, если возможно... А что касательно дискриминации Иванчука, то про это я ничего не слышал. В чем она выражалась? и в чью пользу была?

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 16-102-18064

48

Sergey

10.01.2008 | 16:20:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавляют рассуждения о сравнении силы игроков с практически одинаковым рейтингом, почему этого пригласили, а того - нет... Всё время звучит "или-или". Набьют Карякин с Карлсеном рейтинг под 2800 - вообще вопросов не будет, ни у организаторов, ни у нас с вами. Ещё некоторые обеспокоены дискриминацией украинских шахматистов, но, извините, россиянин вообще один...
номер сообщения: 16-102-18065

49

дятел

10.01.2008 | 16:38:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Набить рейтинг под 2800, не играя в супертурнирах, проблематично и пока удалось только Иванчуку.
номер сообщения: 16-102-18066

50

Pretendent

кмс

10.01.2008 | 16:39:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой Сергей,
подскажите, где Карякину набить 2800, если его не приглашают в супертурниры? я думаю, он с интересом изучит ваш совет

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 16-102-18067

51

Sergey

10.01.2008 | 16:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дятел частично ответил
номер сообщения: 16-102-18068

52

Serjozha

1 razrjad

10.01.2008 | 17:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А почему Карякин должен пробиваться со скрипом через сильные швейцарки типа Аэрофлота, по возможности выносить их, получая сравнительно мизерные плюсики к рейтингу, в то время как Карлсен будет, не особенно напрягаясь, играть в суперах, набирая свои 5 баллов плюса, делая ничейки с Леко и Раждей...уверен, что в сравнении с Магнусом, эти же плюс 5-10 баллов будут Сереже потом и кровью даваться? Чем карма Карлсена лучше? На мой взгляд, тем, кто регулярно выигрывает сильные оупены и на них зарабытывает высокие рейтинги вообще нужно памятники при жизни ставить, ибо это адский труд.
номер сообщения: 16-102-18069

53

дятел

10.01.2008 | 17:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не надо все-таки сгущать краски. Карякин смог пробиться в серию Гран-При (спасибо ФИДЕ, что хотя бы 4 места из 21 она отдала на отбор), т.е. 4 сильных круговика в ближайшие 2 году ему гарантированы.
номер сообщения: 16-102-18070

54

Pretendent

кмс

10.01.2008 | 17:34:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Serjozha: А почему Карякин должен пробиваться со скрипом через сильные швейцарки типа Аэрофлота, по возможности выносить их, получая сравнительно мизерные плюсики к рейтингу, в то время как Карлсен будет, не особенно напрягаясь, играть в суперах, набирая свои 5 баллов плюса, делая ничейки с Леко и Раждей...уверен, что в сравнении с Магнусом, эти же плюс 5-10 баллов будут Сереже потом и кровью даваться?

+10

Чем карма Карлсена лучше?

Это как раз известно. У него федерация "правильная"

__________________________
спасибо, уже лучше
номер сообщения: 16-102-18072

55

Sergey

10.01.2008 | 17:47:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Труд в каменоломнях или рудниках всегда тяжелее, кто спорит? Однако в каторжанина превращать Карякина я бы не стал. (Думаю, многие хотели бы одеть его робу.) Не понимаю, причём здесь Карлсен вообще. Сергею достаточно набрать пунктов 20 и его начнут регулярно приглашать в суперы. Где их набрать? Где угодно!!! Кто сказал, что в суперах рейтинг растёт сам собой? Спросите об этом Иванчука, Морозевича. Они в суперах свой рейтинг только теряют. Спускаются на 2-3 категории ниже - и выносят эти турниры подчистую.
номер сообщения: 16-102-18073

56

Иа

10.01.2008 | 18:35:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pretendent:
Потрясная логика! Напоминает дискриминационные "антисоветские" правила ФИДЕ, запрещавшие в 50-60 годах прошлого века участие в межзональных турнирах более 4 или 5 игроков от одной страны. Но то были официальные, отборочные турниры, и речь могла идти (и шла) о договорняках. В Вейке-то обычный, в смысле неотборочный турнир! Какая вам разница, из какой человек страны. Вы хотите смотреть интересные шахматы или разглядывать флажки на столиках?


1. Как раз в официальных турнирах подобная логика наиболее уязвима. А в турнире коммерческом на первом месте должен быть зрительский интерес. И три представителя из одной восточноевропейской страны - для меня, может, и нормально, для украинцев тем более, а голландским организаторам оно на фиг надо? Космополитов отнюдь не так много, для большинства флажок имеет очень большое значение

2. Кто играет интереснее (именно интереснее, а не сильнее) - Карлсен или Карякин - очень большой вопрос. По мне - безусловно, Карлсен.

3. Опять-таки большинство следящих за турниром не смотрят за партиями, а переживают за определенных людей и смотрят только на итоговый результат. И в силу как пресловутого флажка, так и личного обаяния (Карякин, имхо, очень правильный и скучный в сравнении с Карлсеном) Карлсен намного более привлекательный персонаж для организаторов подобных турниров
номер сообщения: 16-102-18074

57

арт.

10.01.2008 | 18:37:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа:
Pretendent:
Потрясная логика! Напоминает дискриминационные "антисоветские" правила ФИДЕ, запрещавшие в 50-60 годах прошлого века участие в межзональных турнирах более 4 или 5 игроков от одной страны. Но то были официальные, отборочные турниры, и речь могла идти (и шла) о договорняках. В Вейке-то обычный, в смысле неотборочный турнир! Какая вам разница, из какой человек страны. Вы хотите смотреть интересные шахматы или разглядывать флажки на столиках?


1. Как раз в официальных турнирах подобная логика наиболее уязвима. А в турнире коммерческом на первом месте должен быть зрительский интерес. И три представителя из одной восточноевропейской страны - для меня, может, и нормально, для украинцев тем более, а голландским организаторам оно на фиг надо? Космополитов отнюдь не так много, для большинства флажок имеет очень большое значение

2. Кто играет интереснее (именно интереснее, а не сильнее) - Карлсен или Карякин - очень большой вопрос. По мне - безусловно, Карлсен.

3. Опять-таки большинство следящих за турниром не смотрят за партиями, а переживают за определенных людей и смотрят только на итоговый результат. И в силу как пресловутого флажка, так и личного обаяния (Карякин, имхо, очень правильный и скучный в сравнении с Карлсеном) Карлсен намного более привлекательный персонаж для организаторов подобных турниров


+1, прежде всего турнир голландский, хотя и международный, отражает мнение и симпатии организаторов

есть большая часть "диванной публики" постоянно указывающей организатором, что и как делать.

попробуйте сами , г-да, что-нибудь организовать.

почему в Украине - ведущей шахматной державе - нет супера? Этот вопрос должен быть первым, а не почему не все ведущие украинцы играют в Вейке.
номер сообщения: 16-102-18075

58

fso

кмс

10.01.2008 | 18:52:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
+1, прежде всего турнир голландский, хотя и международный, отражает мнение и симпатии организаторов


Так про що й мова.

есть большая часть "диванной публики" постоянно указывающей организатором, что и как делать.


І то правда.

попробуйте сами , г-да, что-нибудь организовать.


Нокаут не має жодної з обговорюваних проблем. Всі ці проблеми - від лукавого тісного коловика та інших систем, зав'язаних на цифру.

почему в Украине - ведущей шахматной державе - нет супера? Этот вопрос должен быть первым, а не почему не все ведущие украинцы играют в Вейке.


Форос.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-102-18076

59

Однодворец

10.01.2008 | 19:06:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто почему играет: Каспаров - воюет, Крамник - развлекается, Топалов - тяжело работает, Карлсен - увиливает от школы.

У Карякина один выход - потерпеть немного и собирать свое в других турнирах. Если он уже набрал одинаковый рейтинг с Карлсеном при некотором зажимании, то, значит, все нормально - будут его скоро звать, никуда не денутся.
номер сообщения: 16-102-18077

60

Однодворец

10.01.2008 | 19:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: почему в Украине - ведущей шахматной державе - нет супера? Этот вопрос должен быть первым, а не почему не все ведущие украинцы играют в Вейке.


Надеюсь, что у украинцев хватит пороха и Форос вскоре станет настоящим супертурниром.
номер сообщения: 16-102-18078

61

cтарик

10.01.2008 | 19:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На примере Карякина и Карлсена мы наглядно видим,как помолодели шахматы!

Скоро шахматистов в Вейк-Ан-Зее
Уж не встретишь старше сорока-
Разве в краеведческом музее
Вам покажут чудо-"старика"

Шахматы двухтысячного века
Молодеют прямо на глазах:
Кто-то совершенству человека
Помогает там, на небесах

Современный комп-его подмога
В обученье будущих светил-
Все мечты любого педагога
Он в себе удачно воплотил

Чтоб в пятнадцать лет солидных гроссов
Побеждать на шахматных полях,
Станут обучать молокососов
Шахматным премудростям в яслях

Малышам я тем рекомендую
Вместо эстафет-бегом в мешках-
Пусть играют в шахматы-вслепую,
Гордо восседая на горшках...
номер сообщения: 16-102-18079