ChessPro online

Рейтинги. Проблемы, суждения, мнения

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

62

mickey

06.08.2010 | 18:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А не подскажете, где можно узнать, рейтинги 90-х? Вот мне, например, интересны рейтинги Каспарова, Ананда, Крамника, Топалова, Иванчука, но найти их за тот период не могу.


Вот тут полная база всех рейтингов за 1971-2001гг.
номер сообщения: 150-4-2566

63

MaxML

кмс

08.08.2010 | 01:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML: А не подскажете, где можно узнать, рейтинги 90-х? Вот мне, например, интересны рейтинги Каспарова, Ананда, Крамника, Топалова, Иванчука, но найти их за тот период не могу.


Вот тут полная база всех рейтингов за 1971-2001гг.

Спасибо, классная ссылка!
номер сообщения: 150-4-2567

64

fso

кмс

25.08.2010 | 17:22:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6619

Competitors can "train" their rating systems using the results (downloadable from the Kaggle website) of more than 65,000 chess games played in recent years. They then submit their predictions for an additional 7,800+ games. The website instantly judges the accuracy of each entry's predictions, and top performers are tracked by a public leaderboard for all to see. Already more than 90 teams of statisticians have submitted entries.


CHESS RATINGS - ELO VERSUS THE REST OF THE WORLD

LEADERBOARD
номер сообщения: 150-4-2568

65

fso

кмс

25.08.2010 | 17:32:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller міг би поборотися!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-4-2569

66

Jeweller

26.08.2010 | 21:50:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот как сделана их "тренировочная база" в Экселе (~65 тысяч партий)



также сделана и "база предсказаний" (7809 партий)

я эти базы обработать не могу
могу обрабатывать базы с партиями в формате pgn

да и без этого, физически времени нет и не будет до начала января

сама же идея сравнения разных моделей интересна и выходит далеко за рамки шахмат и предсказания результатов в других играх
желаю участникам успеха

_________________________________


небольшое сравнение предсказательной силы ФИДЕ-рейтинга, Лайфрейтинга и TGT-микса уже проводилось нами в январе 2010 в TGT - посты 671-682
номер сообщения: 150-4-2570

67

Jeweller

26.08.2010 | 21:54:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
будет хоть малейшая возможность, была мысль продолжить в следующем году, добавив еще несколько моделей, которые отличаются от фиде-системы, лайфретинга и системы годовых перфомансов
но вряд ли получится
номер сообщения: 150-4-2571

68

aufwiedersehen

16.12.2010 | 12:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один из истоков инфляции и как с ним бороться.

Рассмотрим пример:

Игрок А рейтинг 2700
Игрок Б рейтинг 2665

играют вничью.

А получает -0.5 Б получает +0.5 при очередном перерасчёте ФИДЕ

Игрок А эло (2699.5) получит снова 2700
Игрок Б получит рейтинг 2666!

Т.е. суммарно 1 балл взялся ниоткуда! а если учесть огромное кол-во таких случаев -> идёт повсеместная инфляция рейтинга.

Выход очень простой: если игрок опускает рейтинг на -0.1 по - 0.4 то округлять в большую сторону. Если на -0.5 -1.0 то в меньшую.

если игрок прибавляет рейтинг на +0.1 по +0.4 то округлять в меньшую сторону. Если на +0.5 +1.0 то в большую

Ввести подобное изменение правил для всех игроков рейтингом 2000 и выше. Коэффициенты "К" можно совсем не трогать.
номер сообщения: 150-4-2572

69

mickey

23.01.2011 | 00:37:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем любопытен лайв-рейтинг: он показывает, как медленно-медленно, но верно происходит инфляция рейтинга. Выше 2750? 8, потом раз-раз-раз - и 9, потом раз-раз-раз - и 10. Сначала неуверенно, то и дело сползая на 9, потом постоянно, причем десятый сначала 2750-51, а вот теперь уже и 2757. И т.п. Как какой-то фокус. И смотря на эти плюсы и минусы, не поймешь почему.
номер сообщения: 150-4-2573

70

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2011 | 07:02:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уже и восьмисотников пруд пруди. А когда их было больше всего?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-4-2574

71

Jacob08

23.01.2011 | 09:18:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Да уже и восьмисотников пруд пруди. А когда их было больше всего?

Не помню когда, но человек 20 (а может быть 30?) где-то до войны (не помню какой) было.

http://en.wikipedia.org/wiki/Levon_Aronian

Aronian broke the 2800 rating barrier in the November 2010 FIDE world ranking with a rating of 2801. He is only the sixth player to cross the 2800 rating mark, joining Garry Kasparov, Vladimir Kramnik, Viswanathan Anand, Veselin Topalov, and Magnus Carlsen.
номер сообщения: 150-4-2575

72

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2011 | 10:32:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шесть всего.
А одновременно?
Больше трёх они не собирались?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 150-4-2576

73

aufwiedersehen

23.01.2011 | 10:38:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Инфляция рейтинга идёт медленно, но верно; это неоднократно доказывалось нахождением "дыр" в системе эло-подсчёта, а текущее положение дел только подтверждает это на практике
номер сообщения: 150-4-2577

74

adelchess

кмс без практики
Татария

23.01.2011 | 12:50:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но Каспаровский рекорд стоит себе в сторонке и вообщем то спокойно курит
да и вроде перфоманс Карпова на турнире в Линаресе 1994 тоже весьма впечатляет и сейчас..
вроде..


__________________________
А ты моя радость, ты матерь богов..
номер сообщения: 150-4-2578

75

akm

23.01.2011 | 12:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
adelchess: Но Каспаровский рекорд стоит себе в сторонке и вообщем то спокойно курит

Это лишний раз подтверждает мысль, бродящую по форуму, что Карлсену, ещё, ох как далеко до лавров Фишера.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 150-4-2579

76

nikolaev

23.01.2011 | 20:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, подскажите, когда у Каспарова был рейтинг 2851, какой рейтинг был у ближайшего преследователя? Вообще, интересно посмотреть на первую 10-ку, 20-ку.
P.S. Планку в 2851 кто-нибудь возьмет, а вот разницу...
номер сообщения: 150-4-2580

77

fso

кмс

23.01.2011 | 21:08:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Чем любопытен лайв-рейтинг: он показывает, как медленно-медленно, но верно происходит инфляция рейтинга. Выше 2750? 8, потом раз-раз-раз - и 9, потом раз-раз-раз - и 10. Сначала неуверенно, то и дело сползая на 9, потом постоянно, причем десятый сначала 2750-51, а вот теперь уже и 2757. И т.п. Как какой-то фокус. И смотря на эти плюсы и минусы, не поймешь почему.


Росте сила шахістів. Вони працюють по 4-5 годин в день над шахами, от сила і росте. Плюс, професіоналів все БІЛЬШЕ і БІЛЬШЕ.

А інфляції я не бачу.

Яскравий приклад - Морозевіч. Перестав рости рівень гри, результати пішли вниз, все - допобачення, рейтинга не стало. А повернеться тільки коли почне перемагати і багато і сильних шахістів. Тобто, коли підніме свій рівень гри.

Я не знаю жодного шахіста, який би підняв рейтинг, не піднявши при цьому силу своєї гри.

Я переконаний, що фраза "грає на рейтинг 2500" чи 2600, чи 2700 - ця фраза плюс/мінус чітко визначає рівень гри що 20 років тому назад, що зараз.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-4-2581

78

aufwiedersehen

23.01.2011 | 21:27:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
P.S. Планку в 2851 кто-нибудь возьмет, а вот разницу...


в январе 2000 у Каспарова рейтинг был на 207 пунктов выше, чем у среднестатистического игрока top 100

http://ratings.fide.com/toplist.phtml?list=men

по нынешним меркам это равносильно эло 2903

P.S. в действительности же это примерно 2875 с учётом того, что с приходом супер прог средний уровень топовых гроссов существенно возрос.

А інфляції я не бачу.


самый простой пример:

Игрок 2700 играет вничью с игроком 2665
первому по нынешнем правилам -0.5 второму +0.5
их Live становится 2699.5 и 2665.5 соответственно
при новом обсчёте у первого 2700 у второго 2666
и подобная ситуация не редкость
1 балл получается взялся из воздуха!
номер сообщения: 150-4-2582

79

nikolaev

23.01.2011 | 21:38:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aufwiedersehen, спасибо!


1 Kasparov, Garry g RUS 2849 35 1963-04-13
2 Kramnik, Vladimir g RUS 2770 23 1975-06-25
3 Anand, Viswanathan g IND 2762 23 1969-12-11

Это, конечно, впечатляет!
номер сообщения: 150-4-2583

80

aufwiedersehen

23.01.2011 | 22:31:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
по моим примеркам среднегодовая инфляция за последние 30 лет составляет 2 пункта у каждого игрока. Список рекордов в пересчёте на сегодняшний день:

1 Каспаров Гарри 2851+24= 2875
2 Фишер Роберт 2785+58= 2843 !?
3 Крамник Владимир 2811+18= 2829
4 Карлсен Магнус 2826+2= 2828
5 Топалов Веселин 2813+10= 2823
6 Вишванатан Ананд 2797+20= 2817
7 Карпов Анатолий 2780+34= 2814
8 Аронян Левон 2805+0= 2805

по остальнам ЧМ (включая и Фишера) вычислить их максимальную силу
игры на сегодняшний день трудно
номер сообщения: 150-4-2584

81

mickey

23.01.2011 | 23:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aufwiedersehen:
P.S. Планку в 2851 кто-нибудь возьмет, а вот разницу...


в январе 2000 у Каспарова рейтинг был на 207 пунктов выше, чем у среднестатистического игрока top 100

http://ratings.fide.com/toplist.phtml?list=men

по нынешним меркам это равносильно эло 2903

P.S. в действительности же это примерно 2875 с учётом того, что с приходом супер прог средний уровень топовых гроссов существенно возрос.

А інфляції я не бачу.


самый простой пример:

Игрок 2700 играет вничью с игроком 2665
первому по нынешнем правилам -0.5 второму +0.5
их Live становится 2699.5 и 2665.5 соответственно
при новом обсчёте у первого 2700 у второго 2666
и подобная ситуация не редкость
1 балл получается взялся из воздуха!


На самом деле, конечно, главная причина инфляции - разные значения К для игроков "до 2400" и "после 2400".

Просто если смотришь только на верхушку лайврейтинга, возникает впечатление какого-то фокуса.
номер сообщения: 150-4-2585

82

akm

23.01.2011 | 23:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, от 2200 и ниже инфляции рейтинга нет, потому-что появились люди с 1200.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 150-4-2586

83

aufwiedersehen

24.01.2011 | 00:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле, конечно, главная причина инфляции - разные значения К для игроков "до 2400" и "после 2400".


Это действительно так

Просто если смотришь только на верхушку лайврейтинга, возникает впечатление какого-то фокуса.


фокусы фокусами, а объективность с каждым новым подсчётом теряется. Уже давно пора коллективное обращение в FIDE писать с целью мониторинга проблеммы и модернизации системы подсчёта. Не глупые же там люди статистикой занимаются. Должны же видеть очевидные вещи, а то такими темпами лет через "n-ть" top 100 в районе 3000 будет

Всего то 2 пункта для начала надо подправить:

1) при дробной части 0.5 live рейтинга округлять в большую сторону если рейтинг вырос по сравнению с предыдущим и округлять в меньшую, если понизился.

2) при игре шахматиста до 2400 с гроссом ввести K=10 для обоих
номер сообщения: 150-4-2587

84

mickey

24.01.2011 | 01:21:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aufwiedersehen:
2) при игре шахматиста до 2400 с гроссом ввести K=10 для обоих


Я-то предлагал наоборот - сделать К=15 для всех (учитывая, что рейтинги теперь считаются чаще). Но ФИДЕ на все наши предложения наплевать.
номер сообщения: 150-4-2588

85

fso

кмс

24.01.2011 | 12:28:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
aufwiedersehen:
2) при игре шахматиста до 2400 с гроссом ввести K=10 для обоих


Я-то предлагал наоборот - сделать К=15 для всех (учитывая, что рейтинги теперь считаются чаще). Но ФИДЕ на все наши предложения наплевать.


тількищо було про інфляцію, а тепер K=15... Це щоб рейтинги за 2900 швидко завернути?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-4-2589

86

aufwiedersehen

24.01.2011 | 14:10:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если во властной структуре ФИДЕ появится больше интузиастов как например dambi ситуация должна измениться в лучшую сторону
номер сообщения: 150-4-2590

87

mickey

24.01.2011 | 23:24:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
mickey:
aufwiedersehen:
2) при игре шахматиста до 2400 с гроссом ввести K=10 для обоих


Я-то предлагал наоборот - сделать К=15 для всех (учитывая, что рейтинги теперь считаются чаще). Но ФИДЕ на все наши предложения наплевать.


тількищо було про інфляцію, а тепер K=15... Це щоб рейтинги за 2900 швидко завернути?


Не понял. Инфляция происходит не из-за того или иного значения коэффициента, а из-за разных его значений, когда одни игроки приобретают больше очков рейтинга, чем теряют другие. Если К один для всех, инфляция в принципе невозможна (ну, остается еще эффект округления, но он значительно меньше).

Слишком большое значение К плохо по другой причине: оно может привести к "перескоку" рейтинга через реальную силу (точнее, через перформанс, причем, и в ту, и в другую сторону), но при К=15 это происходит только если шахматист в рейтинг-период сыграл более 48 партий, что за 2 месяца малореально.
номер сообщения: 150-4-2591

88

Roger

25.01.2011 | 01:11:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так понимаю, что ФИДЕ отказалась от поднятия коэффициента, посмотрев на метания рейтинга Иванчука. Если бы считали К=15, его бы колбасило из восьмисотников в шестисотники и обратно.
номер сообщения: 150-4-2592

89

mickey

25.01.2011 | 02:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я так понимаю, что ФИДЕ отказалась от поднятия коэффициента, посмотрев на метания рейтинга Иванчука. Если бы считали К=15, его бы колбасило из восьмисотников в шестисотники и обратно.


И это, при двухмесячном рейтинг-периоде, - вряд ли. Иванчук играет, конечно, много, но все же не 40-50,
и даже не 30 партий за 2 месяца. Правда, лето 2009г. было исключением.
номер сообщения: 150-4-2593

90

Roger

25.01.2011 | 03:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Иванчука дело не в вышеупомянутом эффекте перехлёста, а в реальных колебаниях рейтинг-перформанса. Для того, чтобы оценить глубину проблемы, возьмите график Иванчука и растяните его в 1.5 раза. Это для K=15, а ведь ФИДЕ предполагала в позапрошлом году увеличить коэффициент до 20. При K=20 его рейтинг за последние 3 года плавал бы от ~2650 до ~2830.

номер сообщения: 150-4-2594

91

crimson

25.01.2011 | 10:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Не понял. Инфляция происходит не из-за того или иного значения коэффициента, а из-за разных его значений, когда одни игроки приобретают больше очков рейтинга, чем теряют другие. Если К один для всех, инфляция в принципе невозможна (ну, остается еще эффект округления, но он значительно меньше).


Один игрок приобретает больше очков, чем теряет другой (если мы говорим о коэффициентах 10 и 15) в том случае, когда более сильный игрок (рейтинг выше 2400) проигрывает или играет вничью, тогда же, когда выигрывает более сильный игрок получается наоборот, проигравший (тот у кого рейтинг ниже 2400) теряет больше очков, чем получает победивший. так что утверждение ваше спорно
номер сообщения: 150-4-2595