ChessPro online

Допинг

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

2702

onedrey

02.03.2020 | 04:08:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
onedrey:...Кстати, никакой пользы они от него не заметили, и больше не кололи...

А какую "пользу" от него хотели? Улучшение результатов? )


Да.
номер сообщения: 13-97-41318

2703

PapaKarlo

02.03.2020 | 04:58:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
PapaKarlo: Кстати, по поводу карнитина. Правила разрешают вводить по 50 мл 4 раза в день. Фара, по утверждению врача, получал по 13.5 мл. Когда Фару на допросе спросили (это было в 2015г), принимал ли он когда-то карнитин, он ответил, что не принимал. После того, как он вышел из комнаты, где его допрашивали, он обратился с тем же вопросом к одному из своих наставников. Тот пояснил Фаре, что инъекции перед марафоном в 2014г были именно карнитином. Фара тут же вернулся в комнату к инспекторам и заявил, что ошибся и просит исправить показания. Вот и вся история с его отрицанием. Кстати, на том марафоне он занял восьмое место.


50 мл? Четверть стакана?
Тут ошибка не то на 3 порядка не то на 4.

Это вводят под капельницей.
номер сообщения: 13-97-41319

2704

PapaKarlo

02.03.2020 | 05:04:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
PapaKarlo: Кстати, по поводу карнитина. Правила разрешают вводить по 50 мл 4 раза в день. Фара, по утверждению врача, получал по 13.5 мл.


Не по 13.5 мл, а в общей сложности за 4 укола 13.5 мл.

Вы правы. Когда я читал "injection volume", то ошибочно считал это объемом одной инъекции (там говорилось, что инъекций было 4). Но в других источниках указано 13.5 мл как "total volume".
номер сообщения: 13-97-41320

2705

onedrey

02.03.2020 | 05:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если под капельницей, то я неправильно называл это уколами. Хотя учитывая маленькие объемы, 3.5 кубика, наверное, можно и просто шприцом вколоть
номер сообщения: 13-97-41321

2706

PapaKarlo

02.03.2020 | 05:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Если под капельницей, то я неправильно называл это уколами. Хотя учитывая маленькие объемы, 3.5 кубика, наверное, можно и просто шприцом вколоть

Относительно небольшие объемы карнитина можно вводить внутривенно под давлением (IV push или bolus administration) из шприца через катетер. Кажется, по-русски это называется "струйное вливание".
номер сообщения: 13-97-41322

2707

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2020 | 12:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
MaxML:
onedrey:...Кстати, никакой пользы они от него не заметили, и больше не кололи...

А какую "пользу" от него хотели? Улучшение результатов? )


Да.

Ну так это что-то типа мельдония, получается.

То есть с моей точки зрения, точки зрения обычного человека, если какой-то препарат вводят не вследствие медицинских показаний, а сугубо для улучшения результатов, то это и есть допинг.
номер сообщения: 13-97-41323

2708

onedrey

02.03.2020 | 13:41:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну так это что-то типа мельдония, получается.


Да. Именно типа мельдония, вместо него и рекомендуют.

MaxML:
То есть с моей точки зрения, точки зрения обычного человека, если какой-то препарат вводят не вследствие медицинских показаний, а сугубо для улучшения результатов, то это и есть допинг.


Ну а с точки зрения Кодекса, необходимо выполнение еще одного из условий. Препарат должен либо 1) быть признан вредным для здоровья, либо 2) быть признан нарушающим "дух спорта". Только тогда он попадает в запрещенный список.

А лично с моей точки зрения обычного человека - почти то же самое, что и у вас.
Спорт - это вроде как исследование возможностей человека, а тут как бы получается костыль, обман природы, пусть и не обман соперников (которые могут то же самое колоть). Инъекцию всякой химии я воспринимаю, как уже насильственное вмешательство в природные процессы, в отличие от еды )

На парламентских слушаниях в Англии тоже у докторов домогались: а чего этот L-карнитин разрешен-то, раз улучшает результаты? А разве нормально давать препараты, к которым нет медицинских показаний, а чисто для перформанса? С моральной точки зрения?

Кстати, насчет левокарнитина и у британских функционеров были сомнения. В расследовании была их переписка, где они обсуждали, а этично ли его применять. То есть они прекрасно знали, что можно и разрешено, и ничего за это не будет, но червь сомнения их глодал, не нарушат ли они пресловутый дух спорта.
Однако в защиту карнитина можно сказать, что он, в отличие от мельдония - не синтезированное, а природное вещество, которое и так в организме есть, попадая постоянно с пищей. Инъекцией мы лишь увеличиваем его количество. Не на порядок и не в разы, а на 15-20% в случае с Мо.
номер сообщения: 13-97-41325

2709

saluki

02.03.2020 | 13:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну так это что-то типа мельдония, получается.

федеральное медико-биологическое агентство рф прямо рекомендовало л-карнитин вместо мельдония всем, кого коснулся запрет мельдония. получается, ога.

о есть с моей точки зрения, точки зрения обычного человека, если какой-то препарат вводят не вследствие медицинских показаний, а сугубо для улучшения результатов, то это и есть допинг.

эта логика тут вообще не работает. если результаты корректируются фармой, значит в организме есть что-то, что работает хуже, чем без фармы. значит, соотв., есть и медицинские показания (и возможны разные риски).
вот не вдаваясь в лишние подробности - и мельдоний, и л-карнитин, в теории должны предохранять сердце от перегрузок, помогая ему оставаться насыщенным кислородом. кто скажет, что сердце спортсмена, живущего в перегрузках полжизни, не надо защищать? любой медик скажет, и посоветует, и одобрит. однако проблема в том, что если это работает - это конечно же повышает выносливость всего организма, "насыщая кислородом" все мышцы, а не только сердечную, она не настолько уникальна.

а вообще все то, что нельзя спортсменам, балерунам выписывает терапевт в поликлинике при большом театре. потому что у них такая работа, что организм объективно нуждается во всяком, и в отсутствии списка вада для этого прекрасно находятся объективные показания. вы посмотрите на сталлоне в последнем рокки, а потом почитайте, сколько ему было лет. вы думаете, это сделано в зале на силе воли? нед, это стероиды, под чутким руководством лечащего врача. потому что если вы убедите доктора, что вам надо резко стать сильным и мускулистым - он тут же напишет вам на своем медицинском, что и куда колоть между подходами к штанге.

к списку вада надо относиться, как к перечню наркотических средств в ук: понятие наркотик определяется законом, а не медицинскими показаниями или целями использования. понятие "допинг" точно так же определяется законом, а не всем этим
номер сообщения: 13-97-41326

2710

onedrey

02.03.2020 | 14:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, я был неправ, что Мо единственный раз принял карнитин. Единственный раз - это вот эта команда Салазара давала карнитин, а больше никому никогда. А сам Мо еще до работы с ними его принимал, но не инъекциями, а напитком.
Ему тогда не зашло, потому что в питьевом виде карнитин надо принимать с большим количеством сахара (как они сказали, примерно как батончик Марса съесть). А бегуны строго следят за весом, который надо сбрасывать, и становится сложнее, одно улучшаешь, другое портишь. А его надо было пить полгода ежедневно. А Мо маленький и тощий, для него этот батончик Марса - дофига.
номер сообщения: 13-97-41327

2711

Roger

03.03.2020 | 09:01:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: ...А Мо маленький и тощий, для него этот батончик Марса - дофига.

Ну да, один Марс - это целых 3 км бега. Куда уж ему, дохляку, столько пробежать.
номер сообщения: 13-97-41343

2712

onedrey

03.03.2020 | 09:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот именно. Он и так дофига бегает, а тут еще надо лишних 3 км каждый день пробегать, чисто для сбрасывания этого Марса.
Ему, небось, 4 км, он же маленький и тощий
номер сообщения: 13-97-41344

2713

cтарик

03.03.2020 | 19:35:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Киевское «Динамо» официально подтвердило, что нападающий клуба Артем Беседин дисквалифицирован за нарушение антидопинговых правил.

Срок дисквалификации 23-летнего футболиста составит один год.
номер сообщения: 13-97-41345

2714

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2020 | 20:26:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят, в футболе вообще допингом балуются многие, но футбольные структуры туда антидопинговые агентства особо не допускают. Видимо, Беседин там совсем уж что-то глотал такое...
Впрочем, именно ДК были пионерами в СССР в употреблении всяких "препаратов", читал воспоминания какого-то динамовца, так они по часам принимали таблетки.

Из футболистов самое громкое дело по допингу было против Марадоны, злые языки говорили, что Авеланж на него обиделся, потому и наказали показательно. Может и так, а может и нет.
номер сообщения: 13-97-41346

2715

Roger

03.03.2020 | 20:49:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну вот именно. Он и так дофига бегает, а тут еще надо лишних 3 км каждый день пробегать, чисто для сбрасывания этого Марса.
Ему, небось, 4 км, он же маленький и тощий

С такой скоростью, наверное, 2 км хватит, а против ветра и вообще 1.

С виду он худой и дохлый,
Но зато характер тверд

номер сообщения: 13-97-41347

2716

AdikMesch

03.03.2020 | 20:58:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Говорят, в футболе вообще допингом балуются многие


Когда я сам играл за заводскую команду, у нас был один мужик, который перед игрой залуживал стакан водки, а иногда добавлял стакашок в перерыве... Это как, считается допингом?
Кстати, Макс, играл он в защите строго в кость. Он безжалостно косил нападающих соперника и неоднократно ломал им ноги... И таких защитников в моё время было большинство. Это я вам к вопросу, когда было легче нападающим, тогда или сейчас...
номер сообщения: 13-97-41348

2717

Michael_S

03.03.2020 | 21:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
Michael_S:
PapaKarlo: Кстати, по поводу карнитина. Правила разрешают вводить по 50 мл 4 раза в день. Фара, по утверждению врача, получал по 13.5 мл. Когда Фару на допросе спросили (это было в 2015г), принимал ли он когда-то карнитин, он ответил, что не принимал. После того, как он вышел из комнаты, где его допрашивали, он обратился с тем же вопросом к одному из своих наставников. Тот пояснил Фаре, что инъекции перед марафоном в 2014г были именно карнитином. Фара тут же вернулся в комнату к инспекторам и заявил, что ошибся и просит исправить показания. Вот и вся история с его отрицанием. Кстати, на том марафоне он занял восьмое место.


50 мл? Четверть стакана?
Тут ошибка не то на 3 порядка не то на 4.

Это вводят под капельницей.


Ну, значит, это объем всего раствора, а не действующего вещества. А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л
номер сообщения: 13-97-41349

2718

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2020 | 21:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
MaxML: Говорят, в футболе вообще допингом балуются многие


Когда я сам играл за заводскую команду, у нас был один мужик, который перед игрой залуживал стакан водки, а иногда добавлял стакашок в перерыве... Это как, считается допингом?
Кстати, Макс, играл он в защите строго в кость. Он безжалостно косил нападающих соперника и неоднократно ломал им ноги... И таких защитников в моё время было большинство. Это я вам к вопросу, когда было легче нападающим, тогда или сейчас...

Это разные вещи: легче/тяжелее и безопасно/опасно.

Я ж не спорю, что было опасно, что нападающие должны были иметь balls, и т.д. Риск травмироваться был больше, но забить гол было легче.
Раньше надо было быть смелее, сейчас техничнее.
График Неофелиса и показывал, что в 60-х результативность была больше, а в 50-х - ещё больше, и это при более жёстком футболе.

Приведу аналогию Вашей с Неофелисом позиции: это примерно как говорить, что раньше нападающим в хоккее было тяжелее, ведь они играли без шлемов, а значит, Ришару было тяжелее забивать чем Грецки.

Таким образом, я всё же стою на позиции что раньше футбол был более жёстким, но менее техничным, что объясняется прогрессом футбола как вида спорта.
номер сообщения: 13-97-41350

2719

onedrey

03.03.2020 | 21:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л


1 г на ампулу 5 мл. Им было нужно 2.7 г, потому ввели 13.5 мл
номер сообщения: 13-97-41351

2720

Michael_S

04.03.2020 | 03:30:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Michael_S:
А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л


1 г на ампулу 5 мл. Им было нужно 2.7 г, потому ввели 13.5 мл


Ни хрена себе дозы!
Человек его размеров, который жрет очень много продуктов, содержащих карнитин, усваивает из пищи порядка 0.1 г в день. Вегетарианец - раз в 100 меньше.
Организм сам производит порядка 0.01 г в день.
номер сообщения: 13-97-41352

2721

PapaKarlo

04.03.2020 | 04:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
onedrey:
Michael_S:
А концентрация, видимо, довольно маленькая, может 1 г/л


1 г на ампулу 5 мл. Им было нужно 2.7 г, потому ввели 13.5 мл


Ни хрена себе дозы!
Человек его размеров, который жрет очень много продуктов, содержащих карнитин, усваивает из пищи порядка 0.1 г в день. Вегетарианец - раз в 100 меньше.
Организм сам производит порядка 0.01 г в день.

Для сравнения: пациентам с повышенным содержанием аммония в крови (гипераммонемия) стандартно рекомендуется инъекция 100 мг/кг веса, с последующими добавками 15 мг/кг каждые 4 часа.
Дозы в 2-3 г в день описаны для долгосрочного приема (неделями!) здоровыми людьми без проблем или с минимальными побочными эффектами (типа, изредка - тошнота). Правда, в этом случае использовали не инъекции, а таблетки (тартрат карнитина).
номер сообщения: 13-97-41353

2722

dimarko

21.03.2020 | 15:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бывший член антидопингового комитета Федерации велоспорта США попался на допинге
номер сообщения: 13-97-41653

2723

vvtb

29.06.2020 | 19:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/greatness/2798265.html
Очередная замечательная история.
номер сообщения: 13-97-41865

2724

VicS

Любитель

25.07.2020 | 17:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понимая профессионально возможные сценарии в ситуации когда отчет заказанный ОКР, направленный на мое отстранение от должности стал несостоятелен, официально заявляю я люблю жизнь, я не буду кончать жизнь самоубийством и все посмертные записки считайте полученные помимо моей воли
Глава РУСАДА Юрий Ганус
номер сообщения: 13-97-42064

2725

saluki

16.09.2020 | 19:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Суд в Париже приговорил к четырем годам тюремного заключения бывшего главу Международной федерации легкой атлетики (IAAF) Ламина Диака в рамках дела о коррупции в этой организации, сообщает Reuters.

В ходе расследования, которое велось с 2015 года, Диак признал, что IAAF скрывала положительные результаты допинг-проб россиян с начала 2010-х годов. Это делалось для того, чтобы не портить имидж России перед ЧМ-2013, который проходил в Москве, и не сорвать крупные контракты IAAF со спонсорами.

Действия IAAF, как выяснил суд, позволили некоторым атлетам, несмотря на положительные пробы, принять участие в Играх в Лондоне в 2012 году и выиграть там медали.

Также к трем годам тюрьмы был приговорен бывший глава Всероссийской федерации легкой атлетики Балахничев, а бывший старший тренер сборной России Алексей Мельников получил два года лишения свободы.

Балахничеву и Мельникову приговор был вынесен заочно, так как они оба находятся в России.
номер сообщения: 13-97-42346

2726

Plast2019

17.09.2020 | 16:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше поздно, чем никогда
номер сообщения: 13-97-42352