|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Neofelis: Кстати, хороший пример, чего средняя команда может достичь благодаря лидеру -- это Болгария в 1994. Не думаю, что без Стоичкова они бы добились такого успеха. Аргентина с Месси всего на шаг дальше прошла. Но ведь Аргентина -- не Болгария, да и Месси не Стоичков. |
Ну так до финала прошли прошлый раз.
Да и в Болгарии тогда дело было не только в Стоичкове, там были Костадинов, Лечков... Вообще же, ЧМ - это нокаут, очень много зависит от случая. Те же немецкие звёзды тогда постарели. А как шведы тогда выступили! Далин, Брулин - не Стоичковы, но дошли ещё дальше.
А этот чемпионат - каковы шведы без Ибры!
Звёзды нужны и важны, но важнее организация игры. Никакой Месси даже в супер-пупер форме не спасёт команду, пропускающую почти в каждой атаке соперника. Никакой Роналду не будет забивать голы, если не будет налажена доставка ему мяча в линию атаки. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31793 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: | shcherb: На ЧЕ Рональду именно что заставил их играть, ну а тут не получилось. То есть Рональду со средними партнерами может обыграть сильную команду (или хотя бы сыграть 3:3) а Месси нужна сильная команда, хотя Месси более одарён |
Португалия - средние партнёры?
Я парирую: Дзюба со средними партнёрами дошёл до четвертьфинала, а Роналду со звёздной (по сравнению с Россией) сборной из 4 матчей выиграл один. Дзюба - Лидер, Роналду - нет.  |
Хозяева ЧМ почти всегда слишком хорошие результаты показывают. Даже корейцы у себя дома в полуфинал прошли.
1930 Уругвай, Чемпионы
1934, Италия, Чемпионы
1938, Франция, 1/4 финала
1954 Швейцария, выход из группы
1958 Шведы, 2-е место
1962 Чили, 3-е место
1966 Англия, Чемпионы
1970 Мексика, выход из группы
1974 ФРГ, Чемпионы
1978 Аргентина, Чемпионы
1982 Испания, выход из группы
1986 Мексида, 1/4 финала
1990 Италия, 1/2 финала
1994 США, выход из группы
1998 Франция, Чемпионы
2002 Япония, 1/8; Корея, 1/2 по дороге обыграв Италию и Испанию.
2006 Германия, 3-е место
2010 ЮАР, впервые хозяин ЧМ не вышел из группы.
2014 Бразилия, 1/2 |
Ну хорошо, возьмём не Россию, а шведов. Смысл это не меняет. Кто там у них лидер? В общем, швед - Лидер, а сами понимаете кто - нет. Ну это по Вашей же теории получается. )
Шведы вообще - убрали голландцев, убрали итальянцев, убрали немцев, в общем, везде они прошли. Сейчас ещё с англичанами непонятно как. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31794 |
|
|
|
|
О, а тут все те же на манеже.
Вроде бы уже все сошлись на том, что у Месси есть один шанс войти в сонм небожителей - выиграть ЧМ-2018. Такого оглушительного провала команды - и прежде всего лично Месси - не предвидел, думаю, никто. Не было никаких предпосылок к этому, и я думал, что данная тема закрыта навсегда. Но нет - жив курилка!
В этой парадигме, Макс, все разговоры о бест эвер уже просто смешны. Поэтому, не обессудьте, вести вы их можете только с самыми добродушными участниками форума.
Итак, звезды прошедшего десятилетия сошли со сцены - без фанфар. Кто их заменит? Кроме очевидного Неймара, пока самый яркий кандидат - Килиан Мбаппе. Будущее, видимо, за этой парой, но на этом турнире Кейн, Лукаку, Модрич, Кавани (если оправится от травмы) вполне могут потягаться. Многое, конечно, определит суперчетвертьфинал Бразилия-Бельгия. Однако полагаю, что обладатель Золотого мяча-18 - среди этой шестёрки (плюс, возможно, все-таки Роналду). |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31795 |
|
|
|
|
Что несёт этот человек? После той фигни что он писал.
Кто все сошлись? Укрфан и ещё 2 человека?
Какой провал лично Месси? Укрфан чемпионат смотрит?
Не предвидел никто? Да я повторяю уже минимум как год, что сборная Аргентины слаба, а Укрфан доказывал что она сильна, складывая стоимость всех подряд игроков. Форум - свидетель! )
При этом этот человек писал что Роналду - лидер, "улетает в небеса", забьёт на этом чемпионате немеряно голов, а теперь всё забыто?
И вот после всего этого он как ни в чём не бывало заходит сюда, и опять пишет свои глупости, при этом с таким видом, как будто он тут эксперт. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31796 |
|
|
|
|
| Месси не делает разницу. Сантос без Пеле - середняк бразильского чемпионата. Сантос с Пеле - многоразовый чемпион Бразилии, сильнейший клуб мира. Наполи без Марадоны - середняк чемпионата Италии. С Марадоной, чемпион Италии и один из лучших клубов Европы. Барселона без Месси - один из сильнейших клубов Европы. Барселона с Месси - один из сильнейших клубов Европы. Помню знаменитый Ель Класико где Барса накидала Реалу 4:0 когда Лео на лавке сидел. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31797 |
|
|
|
|
Кстати, интересный факт
| Одновременно Пеле и Гаринча сыграли 40 матчей за сборную Бразилии на протяжении 9 лет и не проиграли ни одного. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-31798 |
|
|
|
|
MaxML:
этот человек писал что Роналду - лидер, "улетает в небеса", забьёт на этом чемпионате немеряно голов, а теперь всё забыто? |
И ссылочка, конечно же, есть? и про небеса, и про немерено голов?
Роналду тут вообше ни при чем. Его в бест эверы никто не шьет. Он - уровень Месси, только в последнее время все больше начинает высовывать нос вперед (и в этом турнире 4 гола, включая хет-трик против Испании, выглядят солиднее, чем отсутствовавший на поле 95% времени Месси). Технической одаренности у него поменьше, лидерских качеств - побольше (хотя Пеле, Марадона, Платини, Кройф, Беккенбауэр - другая лига). |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31799 |
|
|
|
|
Матч Россия-Испания был очень похож на матч Карлсен-Карякин. Даже счет в основное время совпадает, только наши футболисты пенальти били лучше, чем Сергей.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31800 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Итак, звезды прошедшего десятилетия сошли со сцены - без фанфар. Кто их заменит? Кроме очевидного Неймара, пока самый яркий кандидат - Килиан Мбаппе. Будущее, видимо, за этой парой, но на этом турнире Кейн, Лукаку, Модрич, Кавани (если оправится от травмы) вполне могут потягаться. Многое, конечно, определит суперчетвертьфинал Бразилия-Бельгия. Однако полагаю, что обладатель Золотого мяча-18 - среди этой шестёрки (плюс, возможно, все-таки Роналду). |
Понятно, что благодаря ЛЧ Модрич - единственный среди хорватов кандидат на ЗМ.
Но в частности на этом турнире в четверке (слева направо) Перишич-Ракитич-Модрич-Ребич он никак не лучший. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31801 |
|
|
|
|
| Vova17: Матч Россия-Испания был очень похож на матч Карлсен-Карякин. Даже счет в основное время совпадает, только наши футболисты пенальти били лучше, чем Сергей. |
Карякин, однако, первым забил. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31802 |
|
|
|
|
| Немного оффтопа: жаль, что Кавани не сыграет с французами. Связка Суарес-Кавани в нападении очень хорошо на этом ЧМ работала. Без него, совсем тяжело уругвайцам будет. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31803 |
|
|
|
|
| Neofelis: Месси не делает разницу. Сантос без Пеле - середняк бразильского чемпионата. Сантос с Пеле - многоразовый чемпион Бразилии, сильнейший клуб мира. Наполи без Марадоны - середняк чемпионата Италии. С Марадоной, чемпион Италии и один из лучших клубов Европы. Барселона без Месси - один из сильнейших клубов Европы. Барселона с Месси - один из сильнейших клубов Европы. Помню знаменитый Ель Класико где Барса накидала Реалу 4:0 когда Лео на лавке сидел. |
(Улыбаясь). Вы пытаетесь задеть Месси, но не можете.
Про Пеле - давайте в другой раз, совсем разные эпохи, чемпионат Рио, не будем.
Марадона играл в 3 клубах в Европе: Барселоне, Наполи, Севильи. В Барселоне не помню, выиграл ли он что-то, с Наполи - 2 скудетто и КУЕФА, в Севилье - тоже вроде ничего.
Называть Наполи середняком не стоит, кроме Марадоны в Наполи играл ряд сборников, в частности, Италии и Бразилии, не последних команд мира.
Барса с Месси выиграла 4 ЛЧ, Барса без Месси - 1 КЕЧ. С Месси Барса становилась чемпионов 9 раз, не становилась - 5 раз, при том что за всю историю Реал чемпионом Испании был чаще. Всего у Месси 32 клубных трофея.
Чемпион Испании (9): 2004/05, 2005/06, 2008/09, 2009/10, 2010/11, 2012/13, 2014/15, 2015/16, 2017/18
Обладатель Кубка Испании (6): 2008/09, 2011/12, 2014/15, 2015/16, 2016/17, 2017/18
Обладатель Суперкубка Испании (7): 2005, 2006, 2009, 2010, 2011, 2013, 2016
Победитель Лиги чемпионов (4): 2005/06, 2008/09, 2010/11, 2014/15
Обладатель Суперкубка УЕФА (3): 2009, 2011, 2015
Победитель Клубного чемпионата мира (3): 2009, 2011, 2015
Неофелис, может хватит? Ну право же, смешно уже. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31804 |
|
|
|
|
Michael_S: | Ukrfan: Итак, звезды прошедшего десятилетия сошли со сцены - без фанфар. Кто их заменит? Кроме очевидного Неймара, пока самый яркий кандидат - Килиан Мбаппе. Будущее, видимо, за этой парой, но на этом турнире Кейн, Лукаку, Модрич, Кавани (если оправится от травмы) вполне могут потягаться. Многое, конечно, определит суперчетвертьфинал Бразилия-Бельгия. Однако полагаю, что обладатель Золотого мяча-18 - среди этой шестёрки (плюс, возможно, все-таки Роналду). |
Понятно, что благодаря ЛЧ Модрич - единственный среди хорватов кандидат на ЗМ.
Но в частности на этом турнире в четверке (слева направо) Перишич-Ракитич-Модрич-Ребич он никак не лучший. |
ЗМ - это пиар. Чтобы ЗМ получил не Роналду (проваливший сезон в Испании, кстати), надо чтобы кто-то реально зафеерил и стал чемпионом мира, ну или вице- (но вице- всё же вряд ли поможет).
Если в этом году ЗМ получит всё же Роналду, то этот приз можно будет закрывать, как потерявший доверие. ( Уже в прошлом году все смеялись. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31805 |
|
|
|
|
MaxML:
Про Пеле - давайте в другой раз, совсем разные эпохи, чемпионат Рио, не будем. |
Не Рио. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31806 |
|
|
|
|
| Neofelis: Немного оффтопа: жаль, что Кавани не сыграет с французами. Связка Суарес-Кавани в нападении очень хорошо на этом ЧМ работала. Без него, совсем тяжело уругвайцам будет. |
"жаль" совершенно не передает моих эмоций.
"облом" - тоже слабовато. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31807 |
|
|
|
|
Michael_S: | Vova17: Матч Россия-Испания был очень похож на матч Карлсен-Карякин. Даже счет в основное время совпадает, только наши футболисты пенальти били лучше, чем Сергей. |
Карякин, однако, первым забил. |
Если бы не эта мелочь, то была бы полная аналогия.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31808 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
этот человек писал что Роналду - лидер, "улетает в небеса", забьёт на этом чемпионате немеряно голов, а теперь всё забыто? |
И ссылочка, конечно же, есть? и про небеса, и про немерено голов?... |
Ukrfan: вот тебе и ставка...
Рон поднимается куда-то в верхние эшелоны. Месси, пока... |
арт.: 3-3
триумф командной игры |
| Neofelis: Игра Лидера. Макс, Рудольф, наслаждайтесь. |
| Ukrfan:...Возникает вопрос? сколько еще забьет Кришти в этом турнире? Make your guess. |
| Neofelis: В этом его сила. Забивает в любой команде, любому сопернику. Умеет здесь и сейчас. |
Ukrfan: А-ха-ха-ха!!!
Говорите, гол с пенальти не считается??:)))) |
Да, Нео, насладились игрой Уругвая против Португалии. Да, арт, триумф командной игры в этом же матче.
Укрфан, куда там он улетает?
Теперь угадаю - 1 гол в оставшихся 3 матчах.
Да, Нео, забивает здесь и сейчас, но не всегда. )
Да, Укрфан, пенальти надо уметь бить, но, видимо, Роналду, как и Месси, тоже не умеет. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31809 |
|
|
|
|
Укрфан, на кого ставить будете?
Без Кавани Уругвай вряд ли сдюжит.
Бразилия-Бельгия жду зарубу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31810 |
|
|
|
|
| Первый сильный соперник для Бразилии. Считал и Мексику сильной, но 0-3 от шведов... |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31811 |
|
|
|
|
| Болею за Уругвай, ставлю на Францию. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31812 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-31813 |
|
|
|
|
Французы забрали инициативу.
Но Погба и Гризман пока многовато ошибаются. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31814 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-31815 |
|
|
|
|
| Гризманн может тоже замахнуться на ЗМ. ЛЕ взял, в случае ЧМ, плюс ещё пары голов - есть шанс. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31816 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-95-31817 |
|
|
|
|
Да!
А я тут несколько дней назад писал, что Лорис, дескать, уже не тот.
Не секу. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31818 |
|
|
|
|
И какой кайф.  |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31819 |
|
|
|
|
| А вот и не кайф. ( Жаль Муслеру. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31820 |
|
|
|
|
Michael_S: | Neofelis: Немного оффтопа: жаль, что Кавани не сыграет с французами. Связка Суарес-Кавани в нападении очень хорошо на этом ЧМ работала. Без него, совсем тяжело уругвайцам будет. |
"жаль" совершенно не передает моих эмоций.
"облом" - тоже слабовато. |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31821 |
|
|
|
|
| Франция просто сильнее, очень звёздный состав, как и у бразильцев. |
|
|
| номер сообщения: 13-95-31822 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
