|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Странно и удивительно, что пробитый боксер со "стеклянной" челюстью так долго царствует в самой престижной весовой категории. Время застоя или развитой социализм поразил тяжелый вес. |
Мое мнение такое.
Братьям Кличко повезло родиться в нужное время и в нужном месте.
Они хорошие боксеры. Труженики. Много работали над собой и добились большого успеха. Победили лучших современников. Честь и хвала здесь и сейчас!
Но есть одна паскудная деталь. Мы видели бои Тайсона, Али, Роя Джонса и других богов бокса, которые достигли вершин задолго до Кличко. В глубине души мы понимаем, что симпатичные братья Кличко на пути к своему чемпионству никогда не сталкивались с боксерами высшего уровня. Вспомним, как постаревший, расплывшийся, ленивый Леннокс Льюис, криво ухмыляясь, за шесть раундов разбил лицо Виталия Кличко так, что пришлось остановить бой.
Будут еще новые бойцы и великие бои на нашем веку, только не уверен, что публика будет вспоминать Кличко в ряду великих. Их "царствование" очень будет похоже на царствование развитого социализма, по обломкам которого мы ходим каждый день. Иногда наступают странные моменты, когда современники признают гением Льва Харитона, забывая о скоротечности времени и о вечном подлинном величии Пиррона. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17541 |
|
|
|
|
Мне все таки ваша методология величия не вполне понятна.
По Али, допустим вопросов нет - дрался с несколькими великими боксерами и с большой кучей просто очень сильных, почти во всех встречах победил.
С Роем Джонсом уже возникают некоторые проблемы. Да, он победил одного великого боксера (Хопкинс) и трех чрезвычайно сильных (Тони, МакКаллум, Хилл). Но Хопкинс поздно пришел в бокс и когда Джонс его победил был еще далек от того мастерства, которого он достиг позднее. МакКаллум наооборот был уже староват (40 лет). Хилл тоже был не молод, но все таки еще очень силен. Тони же был и молод и силен, но испытывал в тот момент огромные проблемы с весом.
Кроме того в минус Джонсу то, что будучи еще вполне молодым (34-35 лет) и не особо изношенным физически, он резко ослаб.
Ну а с Тайсоном просто сплошные проблемы. Встречался с тремя великими в четырех боях. Счет 3:1 не в его пользу. Единственную победу над великим (Холмс) Тайсон одержал, когда тому было уже 38 лет и его лучшая форма была далеко позади. Побед над очень сильными боксерами тоже не особо много - Майкл Спинкс, Джон "костолом" Смит, Донован Раддок. Может быть, с натяжкой Тревор Бербик. Пожалуй все. Психа Голоту к моменту боя с Тайсоном очень сильным считать нельзя. а Бруно очень сильным не был никогда.
А, еще Тайсон, как впрочем и Владимир Кличко, будучи на пике физических возможностей проиграл нокаутом середняку.
В общем, есть впечатление, что Джонса и особенно Тайсона вы заносите в категорию богов бокса не потому, что они так уж доминировали над сильнейшими, а потому, что они очень эффектно уничтожали соперников, значительно уступающих в классе. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17549 |
|
|
|
|
| Michael_S: Мне все таки ваша методология величия не вполне понятна. |
Нет методологии величия, поверенной алгеброй, и быть не может. Есть только субъективные оценки: например, у вас нет вопросов по Али, но есть по Тайсону с Джонсом 
Вы говорите о результатах боев с велики и сильными боксерами (правда здесь неясно почему одни великие, а другие - сильные). Но технический результат боя - не единственный критерий величия. Величие может выражаться в признании мастерства со стороны коллег-боксеров и любителей бокса.
Если кто-то объявит Кличко величайшими боксерами всех времен и народов, я не смогу это математически опровергнуть и не стану опровергать. Я видел Тайсона, Джонса, Али. Для меня этого достаточно, чтобы быть уверенным во второстепенной роли почтенных Кличков в боксе  |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17550 |
|
|
|
|
Я тоже видел Тайсона, Джонса и Али.
Только Али я видел бьющимся с Фрейзером и побеждающим молодого Формана. А Тайсона побеждающим молодого Формана я не только не видел, но и представить себе не могу.
И Хаглера, к примеру, я видел нокаутирующим молодого Хернса. А вот Роя Джонса нокаутирующим Хернса или человека, подобного Хернсу по таланту, я не видел. В отличия от случая с Тайсоном я не заявляю категорично, что не могу такого представить. Но не видел и не считаю особо вероятным. Более того, я думаю что даже не великий Хернс, а всего лишь очень хороший боксер Джо Кальзаге представлял бы для "пикового" Джонса серьезнейшую проблему. Наверно Джонс был бы фаворитом в таком бою, но не намного. А не в альтернативной реальности, а в нашей, Джонс даже Михальчевского не нокаутировал, хотя тут у меня мало сомнений, что мог.
С другой стороны, когда я примеряю любого из побежденных Тайсоном соперников к Владимиру Кличко 2-7 летней давности, я не вижу ни одного, против которого Владимир не был бы явным фаворитом.
Пробуя суммировать,
С тем, что Клички второстепенные, я пожалуй не спорю, но только не нравятся мне Тайсон и RJJ, как образец первостепенных. Все таки ни один из них не только не Али, которого мы видели, и не известный нам больше по легендам Шуга Рэй Робинсон, но даже и не Мэйвезер, да, наверно, и не Пакъяо. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17552 |
|
|
|
|
Michael_S:
Пробуя суммировать,
С тем, что Клички второстепенные, я пожалуй не спорю, но только не нравятся мне Тайсон и RJJ, как образец первостепенных. Все таки ни один из них не только не Али, которого мы видели, и не известный нам больше по легендам Шуга Рэй Робинсон, но даже и не Мэйвезер, да, наверно, и не Пакъяо. |
Аргументированное мнение человека, который явно в теме, всегда вызывает уважение |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17553 |
|
|
|
|
| Michael_S:.... Клички второстепенные .... |
радий, що хоч щось в боксі нарешті стало всім зрозумілим 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17554 |
|
|
|
|
Почему среди великих не оказалось Формана и Фрейзера?
Бойцы будь здоров. Оба Али побеждали.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17555 |
|
|
|
|
| Vova17: Оба Али побеждали. |
Да многих можно было бы причислить к великим - чисто субъективно, конечно.
Мне, например, нравился Леон Спинкс (да и брат, на карьере которого, правда, Тайсон поставил точку, неплох!), а кому-то мог больше нравиться Кен Нортон. И оба побеждАЛИ! 
Последний даже развеял миф о непробиваемости подбородка Величайшего...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17556 |
|
|
|
|
Кстати, сам Величайший тоже не всегда был в фаворе. Особенно у советских обозревателей и публицистов-"специалистов"! Пока по-своему "боролся за права негров" и решительно отказывался воевать во Вьетнаме (длинные ссылки приходится загонять вручную, блин...), а чуть позднее положительно отозвался о советском народе, посетив Союз, - был велик. Неожиданно (?!) стал президентским запевалой, обливая тот же советский народ грязью, - потерял величие...
Что такое "великий"? 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17557 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-30-17558 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-30-17559 |
|
|
|
|
Vova17: Почему среди великих не оказалось Формана и Фрейзера?
Бойцы будь здоров. Оба Али побеждали.
|
Как это не оказалось? Конечно оказались, оба.
Но Али из них побеждал только Фрейзер. Большой Джордж не сподобился. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17560 |
|
|
|
|
Если бы с Кличко ни разу не сняли очко за толчки и удары локтями - можно было бы жаловаться на судью
Если бы Поветкин САМ не падал нахватав джебов - был бы смысл жаловаться на судью
А так? Ерунда получается: Ведь кто организует бой тот по сути и выбирает судей.
В этот раз не Клички выиграли торги... Наверняка до боя судья на ринге команду Саши устраивал.
Так что ТЕПЕРЬ команде Поветкина надо НА СЕБЯ писать жалобу....
а лучше самораспуститься, чтобы не мешать Саше набрать нормальную комаду
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17561 |
|
|
|
|
masterd: Так что ТЕПЕРЬ команде Поветкина надо НА СЕБЯ писать жалобу....
а лучше самораспуститься, чтобы не мешать Саше набрать нормальную комаду |
хм
а вариант просто повесить ботинки на гвоздь и пойти в госдуму почему не рассматривается? |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17562 |
|
|
|
|
saluki: masterd: Так что ТЕПЕРЬ команде Поветкина надо НА СЕБЯ писать жалобу....
а лучше самораспуститься, чтобы не мешать Саше набрать нормальную комаду |
хм
а вариант просто повесить ботинки на гвоздь и пойти в госдуму почему не рассматривается? |
Мне кажется что как вечно второй Четверухин достойно ушел из из фигурного катания сразу после после ухода главного конкурента Непела, НЕ ПЫТАЯСЬ В ЕГО ОТСУТВИЕ СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ - так и Поветкину нет смысла оставаться в боксе после ухода Владимира Кличко
Срубил бабки один раз по крупному? Не дал себя нокаутировать?
Можно и уходить, сохранив лицо
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17563 |
|
|
|
|
saluki:
а вариант просто повесить ботинки на гвоздь и пойти в госдуму почему не рассматривается? |
Я так понимаю, Рябинский собирается заняться промоутерством на постоянной основе, Поветкин приглашен к нему в конюшню и собирается перейти как только истечет срок контракта с Хрюновым.
Т.е. у Поветкина появится возможность зарабатывать деньги, сравнимые с теми, что он получил за бой с Кличко, на постоянной основе.
Наверно, не самый подходящий момент уходить в Думу.
Хотя, может это все слухи. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17564 |
|
|
|
|
masterd: saluki: masterd: Так что ТЕПЕРЬ команде Поветкина надо НА СЕБЯ писать жалобу....
а лучше самораспуститься, чтобы не мешать Саше набрать нормальную комаду |
хм
а вариант просто повесить ботинки на гвоздь и пойти в госдуму почему не рассматривается? |
Мне кажется что как вечно второй Четверухин достойно ушел из из фигурного катания сразу после после ухода главного конкурента Непела, НЕ ПЫТАЯСЬ В ЕГО ОТСУТВИЕ СТАТЬ ЧЕМПИОНОМ - так и Поветкину нет смысла оставаться в боксе после ухода Владимира Кличко
Срубил бабки один раз по крупному? Не дал себя нокаутировать?
Можно и уходить, сохранив лицо. |
Пример с Четверухиным не канает - на кону совершенно другие деньги.
Кроме того, Поветкин пока не доказал, что он второй (или третий, если считать Депутата действующим боксером). Пока он один из довольно длинного списка претендентов на роль второго в котором (в списке) выделяется достижениями не он, а Haye.
В общем, есть еще за что бороться. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17565 |
|
|
|
|
| Что-то мне не нравится, Михаэль, что вы так хорошо разбираетесь в боксе. неужели вас привлекает подобное зрелище? Мне в детстве очень нравился любительский бокс, причем я всегда болел за "технарей".Хорошие были бойцы - Рыбаков, Акопкохян, Конакбаев.А эти все костоломы - что в них хорошего? |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17568 |
|
|
|
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17569 |
|
|
|
|
Если первый раз, уважаемый Михаель, это была хохма, то второй раз уже не хохма: Поветкин больше не понтуется как непобедимый
Поэтому, ТАКИХ денег под бой никто больше Поветкину не даст (наши Олигархи не дураки).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17570 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то мне не нравится, Михаэль, что вы так хорошо разбираетесь в боксе. неужели вас привлекает подобное зрелище? Мне в детстве очень нравился любительский бокс, причем я всегда болел за "технарей".Хорошие были бойцы - Рыбаков, Акопкохян, Конакбаев.А эти все костоломы - что в них хорошего? |
То есть, практически тяжеловесов вообще не рекомендуете смотреть? Ведь технарей, подобных перечисленным, среди них не бывает |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17572 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то мне не нравится, Михаэль, что вы так хорошо разбираетесь в боксе. неужели вас привлекает подобное зрелище? Мне в детстве очень нравился любительский бокс, причем я всегда болел за "технарей".Хорошие были бойцы - Рыбаков, Акопкохян, Конакбаев.А эти все костоломы - что в них хорошего? |
Хотя вопрос адресован не мне, отвечу, что всю эту любительщину нужно отправлять на свалку истории.
|
|
|
| номер сообщения: 13-30-17573 |
|
|
|
|
Братья Кличко были бы полными идиотами, если бы будучи большими, длиннорукими и медленными (на фоне скажем молодого Тайсона) они пускались в размен в ближнем бою. Но поскольку они как раз не идиоты - они превращают свои недостатки в достоинства и правильно делают. Растрел джебами на длинной дистанции.... В этом им нет равных!
Ругать двух К за скучные просчитанные бои то же самое что ругать Карлсена за длинные скучные партии..
И Клички и Карслен выигрывают. Часто и убедительно. А значит они лучшие.. Точка...
А если хочется смотреть "красивый" бокс? Можно посмотреть бои мексиканских бойцов в "весе мухи": колошматят друг друга весь бой, ни сколько не переживая о защите.... Кто больше успел наколошматить тот типа и молодец...
А в шахматах интереснее всего за блицем наблюдать.... Шлеп да шлеп...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17574 |
|
|
|
|
vstorone: | Pirron: Что-то мне не нравится, Михаэль, что вы так хорошо разбираетесь в боксе. неужели вас привлекает подобное зрелище? Мне в детстве очень нравился любительский бокс, причем я всегда болел за "технарей".Хорошие были бойцы - Рыбаков, Акопкохян, Конакбаев.А эти все костоломы - что в них хорошего? |
Хотя вопрос адресован не мне, отвечу, что всю эту любительщину нужно отправлять на свалку истории.
|
Сейчас-то любительский бокс, конечно, умер, но в ту пору, о которой я говорю, в нем был весь цвет соцлагеря.
Там были классные бойцы. Например, был такой "нокаутер" Савченко. Однажды он подвернул на ринге ногу - и, прыгая на одной ноге,довел-таки бой до победы. А в последнем своем бою он сам пропустил страшенный удар - но, уже ничего не соображая, все-таки успел послать соперника два раза в нокдаун,прежде чем рухнул окончательно.Вы этих парней, встороне, наверно, и не видели никогда. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17576 |
|
|
|
|
| masterd: Но поскольку они как раз не идиоты - они превращают свои недостатки в достоинства и правильно делают. |
Тоже самое можно было бы сказать и о Коле Валуеве, пока он выступал на ринге и давил своей массой соперников.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17577 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki:
а вариант просто повесить ботинки на гвоздь и пойти в госдуму почему не рассматривается? |
Я так понимаю, Рябинский собирается заняться промоутерством на постоянной основе, Поветкин приглашен к нему в конюшню и собирается перейти как только истечет срок контракта с Хрюновым.
Т.е. у Поветкина появится возможность зарабатывать деньги, сравнимые с теми, что он получил за бой с Кличко, на постоянной основе.
Наверно, не самый подходящий момент уходить в Думу.
Хотя, может это все слухи. |
ой как вы недооцениваете нашу думу)
мне вспоминается бессмертный Сталлоне: док, получать по морде 500 раз за вечер - не лучший способ зарабатывать деньги
тем более что сопоставимых денег ни с кем, кроме Кличко, не получить - там просто нет бойцов с такой кассой
остается вариант - сюрприз, сюрприз - разводить думу, да смежные структуры
но это же удобнее делать из думы... |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17578 |
|
|
|
|
Pirron:
Сейчас-то любительский бокс, конечно, умер, но в ту пору, о которой я говорю, в нем был весь цвет соцлагеря.
|
Сейчас я уже давно за боксом не слежу, но в свое время советские тренеры воспитали целую плеяду великолепных кубинских боксеров.
И что, нет уже кубинской школы бокса?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17579 |
|
|
|
|
| masterd: Братья Кличко были бы полными идиотами, если бы будучи большими, длиннорукими и медленными (на фоне скажем молодого Тайсона) |
на фоне молодого Тайсона?
а кто был быстрым на его фоне в тяжах?
вообще они удивительно быстрые парни для своих размеров
но главное - они беспримерно умные атлеты. они из своих тел вытащили по 200% только потому, что в деталях знают свои возможности и используют ровно там и тогда, когда надо. я даже не знаю, кто близко к ним по этому параметру, из вообще всех видов. может Месси
ну и в НФЛ есть такие парни)) |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17580 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-30-17584 |
|
|
|
|
| и ужас в том, что это, пожалуй, лучший на сегодня возможный бой в тяжах |
|
|
| номер сообщения: 13-30-17585 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
