|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML:
Я не призываю там к расовой или национальной чистоте сборных, но смысл сборных теряется. Кстати, потому южноамериканцы и перестали выигрывать чемпионаты мира. |
ИМХО в финале ЧМ 2014 не многонациональность немцев помешала аргентинцам стать чемпионами мира. Неточность Месси и не только его при реализации голевых моментов в основное время, гол истинного арийца Марио Гётце в дополнительное. - "Потому".
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43462 |
|
|
|
|
| В Аргентине дети перестают играть в футбол. Вот вам и все причины. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43463 |
|
|
|
|
Тигран: MaxML:
Я не призываю там к расовой или национальной чистоте сборных, но смысл сборных теряется. Кстати, потому южноамериканцы и перестали выигрывать чемпионаты мира. |
ИМХО в финале ЧМ 2014 не многонациональность немцев помешала аргентинцам стать чемпионами мира. Неточность Месси и не только его при реализации голевых моментов в основное время, гол истинного арийца Марио Гётце в дополнительное. - "Потому". |
Даже там Боатенг и Озил играли. ) Но выиграли немцы, потому что выиграли, это спорт - кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Те аргентинцы без Ди Марии и так еле-еле вползли в финал с не самой яркой игрой, как и в 1990-м году.
Кстати, но если кто-то скажет, почему южноамериканцы перестали выигрывать ЧМ, хотя раньше делали это ровно через раз, то обсудим.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43464 |
|
|
|
|
| Neofelis: В Аргентине дети перестают играть в футбол. Вот вам и все причины. |
Ну да, у них нет выходцев из колоний, для которых футбол - единственный шанс...
Вообще, я знаю, что там с юношеским футболом траблы, но не разбирался в вопросе, игроки же сборной явно измельчали, в полузащите и защите с вратарями явно дефицит хороших игроков. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43465 |
|
|
|
|
MaxML:
Кстати, но если кто-то скажет, почему южноамериканцы перестали выигрывать ЧМ, хотя раньше делали это ровно через раз, то обсудим. |
1. В 1934 и 1938 годах южноамериканцы не выигрывали чемпионаты мира. Даже в финалах не играли.
2. | ... это спорт - кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43466 |
|
|
|
|
К сильным европейским сборным добавились Испания с Францией. Еще и Англия сейчас. Да что там говорить, если даже греки с португальцами уделывают топовые сборные.
Макс, покажете нам тех эмигрантов из Африки, которые помогли упомянутым андердогам?
P.S. Еще интересно услышать о темном африканском прошлом Модрича и компании. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43467 |
|
|
|
|
Тигран: MaxML:
Кстати, но если кто-то скажет, почему южноамериканцы перестали выигрывать ЧМ, хотя раньше делали это ровно через раз, то обсудим. |
1. В 1934 и 1938 годах южноамериканцы не выигрывали чемпионаты мира. Даже в финалах не играли.
2. | ... это спорт - кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. |
|
Я знаю всех чемпионов мира по годам. В 1958-м и 1962-м выигрывали бразильцы, тоже подряд, поэтому после этого южноамериканцы вырывались вперёд, а европейцы сравнивали счёт. )
Италия 30-х - очень хороший пример, посмотрите, КТО за них играл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43468 |
|
|
|
|
Neofelis: К сильным европейским сборным добавились Испания с Францией. Еще и Англия сейчас. Да что там говорить, если даже греки с португальцами уделывают топовые сборные.
Макс, покажете нам тех эмигрантов из Африки, которые помогли упомянутым андердогам?
P.S. Еще интересно услышать о темном африканском прошлом Модрича и компании. |
Уделывали, как Вы выразились, топовые сборные и раньше.
Просто раньше Аргентина-86, чтобы дойти до финала, должна была выиграть у Англии и Бельгии, но тех Англии и Бельгии, где не было выходцев из колонии (может Тигран кого-то и найдёт), назовём их традиционными, а сейчас пришлось бы играть с намного более сильными командами, ведь те же традиционные бельгийцы просто не выдерживают внутренней конкуренции с интернациональными бельгийцами. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43469 |
|
|
|
|
Ожидалось, конечно, но все равно неприятно. Как говорится, как волка не корми, а у слона все равно ... толще.
И вообще, после распада СССР футбол превратился в какую-то особо изощренную форму русофобии.(
зы: нам не хватает, надежного вратаря, крепкой защиты, креативной средней линии, острых нападающих и толкового тренера. А так команда вполне нормальная
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43470 |
|
|
|
|
| Во Львове, кстати, бар за каждый гол Бельгии в ворота России давали бесплатно пиво. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43471 |
|
|
|
|
Зла не хватает. При всем преимуществе Бельгии мы все голы создали сами. Первый - Лукаку забивает из метрового оффсайда с подачи Семенова. Ситуации бредовая, стой защитник столбом, судья свистнул бы оффсайд. Второй - соорудили на паях Черышев с Шуниным. Третий тоже анекдот. Уж не помню кто бежал пол поля бок о бок рядом с Лукаку и даже не попытался хотя бы ему в трусы вцепиться...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43472 |
|
|
|
|
MaxML:
Даже там Боатенг и Озил играли. ) ] |
Ну, вы даёте! Чем вам Б и О то не угодили? Их никто не вывозил из Африки (Азии), не натурализовал, они родились и всю жизнь жили в Германии.
Почему они не могут играть за свою страну? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43473 |
|
|
|
|
| Vova17: Зла не хватает. При всем преимуществе Бельгии мы все голы создали сами. Первый - Лукаку забивает из метрового оффсайда с подачи Семенова. Ситуации бредовая, стой защитник столбом, судья свистнул бы оффсайд. Второй - соорудили на паях Черышев с Шуниным. Третий тоже анекдот. Уж не помню кто бежал пол поля бок о бок рядом с Лукаку и даже не попытался хотя бы ему в трусы вцепиться... |
Третий гол хотя бы трудовой.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43474 |
|
|
|
|
| Vova17: Зла не хватает. . |
Что здесь злиться то, если:
-основной игрок сборной заявляет «думали, что можем сделать ничью»;
-тренер не может сказать пары нормальных слов кроме «играли компактно».
П. С. На «колено» вставать не обязательно, но демонстрировать своё бескультурье и разгуливать по полю то зачем? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43475 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML:
Даже там Боатенг и Озил играли. ) ] |
Ну, вы даёте! Чем вам Б и О то не угодили? Их никто не вывозил из Африки (Азии), не натурализовал, они родились и всю жизнь жили в Германии.
Почему они не могут играть за свою страну? |
Это вопрос мне?
Угодили, могут и играют. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43476 |
|
|
|
|
MaxML: Neofelis: К сильным европейским сборным добавились Испания с Францией. Еще и Англия сейчас. Да что там говорить, если даже греки с португальцами уделывают топовые сборные.
Макс, покажете нам тех эмигрантов из Африки, которые помогли упомянутым андердогам?
P.S. Еще интересно услышать о темном африканском прошлом Модрича и компании. |
Уделывали, как Вы выразились, топовые сборные и раньше.
Просто раньше Аргентина-86, чтобы дойти до финала, должна была выиграть у Англии и Бельгии, но тех Англии и Бельгии, где не было выходцев из колонии (может Тигран кого-то и найдёт), назовём их традиционными, а сейчас пришлось бы играть с намного более сильными командами, ведь те же традиционные бельгийцы просто не выдерживают внутренней конкуренции с интернациональными бельгийцами. |
В Латинской америке играли на топовом уровне только две страны. Когда у них спад, то некому подхватить. В Европе же когда немцы с итальянцами сдулись - Франция с Испанией подстраховали. А есть же еще Нидерланды и Англия. Неожиданно даже бельгийцы подтянулись.
Есть, кстати, еще следующая весомая причина. Приведу без перевода:
| Brazilian football season starts in January and ends in December, while most of the world starts in August/September and ends in June of the next year. Until the 70’s, when most of Brazilian players still played in Brazil, our National Team entered the World Cups on the peak of their physical capacity, while European teams were at the end of their seasons and extremely tired and subjected to injuries; therefore, we Brazilians, as well as Argentinians and Uruguayans, had this advantage for decades, until our best talents began to play in Europe, equalising things again. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-43477 |
|
|
|
|
| Тут один трщ регулярно кроет украинских 'нацистов', не замечая собственной расистской ментальности. Много лет тому назад у нас на физфаке ХГУ учился руандиец. Как-то раз он обмолвился, что нигде больше не встречал таких расистских настроений как в СовСоюзе. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43478 |
|
|
|
|
| Vova17: Зла не хватает. При всем преимуществе Бельгии мы все голы создали сами. Первый - Лукаку забивает из метрового оффсайда с подачи Семенова. Ситуации бредовая, стой защитник столбом, судья свистнул бы оффсайд. Второй - соорудили на паях Черышев с Шуниным. Третий тоже анекдот. Уж не помню кто бежал пол поля бок о бок рядом с Лукаку и даже не попытался хотя бы ему в трусы вцепиться... |
Это класс игры. Как в шахматах. Играешь с более классным соперником, он вроде не делает ничего, а ты проигрываешь партию. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43479 |
|
|
|
|
| Plast2019: Тут один трщ регулярно кроет украинских 'нацистов', не замечая собственной расистской ментальности. Много лет тому назад у нас на физфаке ХГУ учился руандиец. Как-то раз он обмолвился, что нигде больше не встречал таких расистских настроений как в СовСоюзе. |
Мне кажется, только по-своему мыслящий человек, каких тут на форуме достаточно, в моих высказываниях может увидеть расизм.
И это при том, что я обычно болею за африканские команды.
А так вообще болею за аргентинцев, финнов, Ананда, сербов, барселонцев, новозеландцев, английские команды в Ф1, но, конечно, расист и националист именно я.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43480 |
|
|
|
|
| Ваша, МаксМЛ, самооценка ясна. Но речь ведь о более широких и глубоких особенностях в сов и пост-сов обществах, что не случайно, а обусловлено историческими факторами. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43481 |
|
|
|
|
| В Латинской америке играли на топовом уровне только две страны. Когда у них спад, то некому подхватить. В Европе же когда немцы с итальянцами сдулись - Франция с Испанией подстраховали. А есть же еще Нидерланды и Англия. Неожиданно даже бельгийцы подтянулись. |
Как минимум 3: Аргентина, Бразилия, Уругвай. И сб. Перу и Чили была на уровне выше европейских середняков. Нидерланды до начала 1970-х были на уровне какой-нибудь нынешней Беларуси и подтянулись только потом. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43482 |
|
|
|
|
| Я бы ещё Колумбию вспомнил, в 90-х она была очень сильна, да и сейчас не подарок. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43483 |
|
|
|
|
То, о чём я говорю в корректной форме, говорят все вокруг, кого ни спроси, но, естественно, в менее корректной форме. Можно, конечно, не замечать недовольства.
Я понимаю, что Лукаку родился в Бельгии, имеет бельгийское гражданство, и с точки зрения закона такой же бельгиец как и Де Брюйне, и это правильно.
Я говорю о том, что раньше такого не было, а сейчас такая ситуация есть, когда эмигранты в первом-втором поколении являются основной частью европейских сборных, и у многих возникает ощущение, что соревнования сборных всё ближе к клубным соревнованиям по сути.
Да что говорить, если хорватский игрок даже не сдержался перед финалом ЧМ! Да, он был не корректен, но его в чём-то можно понять.
Также отлично помню о неоднозначной реакции многих французов на победу на ЧМ-98, так там как бы играло достаточно коренных французов, и всё же...
Ещё раз: я даже не говорю, что надо что-то менять, эмигранты - такие же граждане, я говорю, что соревнования сборных вырождаются, как и в шахматах, кстати, в них уже стало меньше смысла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43484 |
|
|
|
|
В 1988 г Перетурин, комментируя ЧЕ, заметил, что у лучших игроков сборной Голландии отцы из Суринама: "Эх, где бы нам взять таких пап из Суринама".
Сейчас у нас есть много разных отцов (сразу вспомнился один из Непала), но матери предпочитают воспитывать детей где-нибудь в Голландии. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43485 |
|
|
|
|
| MaxML: Я бы ещё Колумбию вспомнил, в 90-х она была очень сильна, да и сейчас не подарок. |
Боливия, Парагвай и Эквадор тоже пару лет были довольно сильны. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43486 |
|
|
|
|
| MaxML: То, о чём я говорю в корректной форме, говорят все вокруг, кого ни спроси, но, естественно, в менее корректной форме. Можно, конечно, не замечать недовольства. |
Создание разницы между людьми только на основании места, где родились их предки - это и есть одна из форм расизма. И те, кто ратует за "чистоту" национальной сборной, имея в виду происхождение предков, выражают свои расистские предрассудки. И Игорь Штимац именно их и выразил. Конечно, под влиянием эмоций - но это не отменяет расистскую суть его фразы.
Кстати, в сб. Хорватии играл родившийся в Рио-де-Жанейро и не имевший хорватских этнических корней Эдуардо. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43487 |
|
|
|
|
Возможно, Вы правы.
Поэтому я не предлагаю решать эту проблему, решения и нет, я просто обозначил такое явление и сказал, что это одна из причин снижения интереса к матчам сборных.
Футбол придёт к идее НБА и НХЛ, а на матчах сборных будут обкатывать молодёжь. Лет 15-20 понадобится. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43488 |
|
|
|
|
gm76: | MaxML: Я бы ещё Колумбию вспомнил, в 90-х она была очень сильна, да и сейчас не подарок. |
Боливия, Парагвай и Эквадор тоже пару лет были довольно сильны. |
Парагвай на последнем КА сыграл вничью с хозяевами-бразильцами, только по пенальти проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43489 |
|
|
|
|
| Plast2019: Тут один трщ регулярно кроет украинских 'нацистов', не замечая собственной расистской ментальности. Много лет тому назад у нас на физфаке ХГУ учился руандиец. Как-то раз он обмолвился, что нигде больше не встречал таких расистских настроений как в СовСоюзе. |
возникает вопрос - а где он бывал еще, кроме руанды и совсоюза? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43490 |
|
|
|
|
| Во Франции однозначно и, если память не изменяет, в Бельгии. Французским и русским владел на хорошем уровне, да и в целом учился пристойно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-43491 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
