|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Айяла, Почеттино, Самуэль, Дзанетти, Шамот, Сорин, Алмейда, Верон, Симеоне, Густаво Лопес, Кики Гонсалес, Клуадио Лопес, Батистута, Креспо, Ортега.
Все товарняки были выиграны у самых сильных команд.
Не понятно, что по сравнению с Игуаином, Агуэро и Маскерано это же не звёзды, угу. Не говоря уж о Пересе, Тальяфикко, Павоне, Фасио, Меса (не Месси). |
Повторяю: не было лидера, и не было вратаря. В 86м и 90м было наоборот (хотя состав, действительно, был гораздо слабее).
А товарняки... Не помните, какую команду в былые времена называли "чемпионом мира по товарнякам" (хотя это тоже было, мягко говоря, преувеличением)?
Никаких товарняков аргентинцы с бразильцами перед ЧМ-2002 не играли. Играли в южноамериканском отборе, где бразильцы легко выиграли дома, а потом аргентинцы в концовке вымучили 2-1 у себя. Хотя это, конечно совершенно неважно. Важно то, что Сколари мог позволить себе не взять на ЧМ лучшего бомбардира того отбора - Ромарио - и все равно всех разметал, потому что у него в составе были звезды (кроме вышеупомянутых - еще Кафу и Роберто Карлос, оба - претенденты на звание бест эвер на своих позициях). А те, кого вы перечислили... Да, некоторые из них - звезды. В масштабах серии А. Кроме Бати-гола, который, действительно, был выдающимся бомбардиром, но нуждался в обслуживании - а лидера, как уже было сказано, в команде не было... |
Укрфан, ну право же смешно.
С одной стороны Вы пытаетесь доказать что современная никакая сборная Аргентины полна звёзд, а с другой стороны действительно звёздную сборную-2002 Вы считаете сборной всего лишь со звёздами масштаба серии А.
Капец! ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37264 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Ukrfan, мы с вами ещё Роналдиньо на минуточку забыли... |
Кто забыл?
| Бразилия - единственная сборная в истории, за которую играли четыре (!!!!) обладателя "Золотого мяча" (бывших и будущих) |
- это кто, по-вашему?
Ривалдо, Роналдо, Роналдиньо и Кака. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37265 |
|
|
|
|
MaxML:
Матч с Италией, выигранный в гостях? |
2001 год, февраль, еще до отбора. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37266 |
|
|
|
|
MaxML:Укрфан, ну право же смешно.
С одной стороны Вы пытаетесь доказать что современная никакая сборная Аргентины полна звёзд, а с другой стороны действительно звёздную сборную-2002 Вы считаете сборной всего лишь со звёздами масштаба серии А.
Капец! ) |
Я ничего не пытаюсь. Доказать вам что-либо почти невозможно. Я просто сообщаю вам, что нынешняя сборная и та - по "весу" примерно равны. Тогдашняя была по составу поровнее - зато настоящих звезд в ней было меньше. Как я уже сказал, те звезды (кроме Батистуты) - никакие не звезды по сравнению с перечисленными мной, а также с Касильясом, Раулем, Зиданом, Анри, Баллаком, Каном, Бекхемом, дель Пьеро, Тотти, Онопко.... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37267 |
|
|
|
|
Что? Та сборная как эта? 
Креспо был никак не хуже нынешнего Агуэро, но там был Батистута + Клаудио Лопес, сейчас Дибала (в запасе) и Игуаин.
Месси всё перевешивает, но это линия атаки, тогда она была ненамного слабее.
Но что дальше: Алмейда, Верон, Симеоне, Густаво Лопес, Кики Гонсалес.
Кто сейчас? Старый Маскерано и Ди Мария, лучшие годы которого позади? Перес? Ло Чельсо? Меса? Акунья? Кто эти люди? Банега? Последний ещё ладно, и то не дотягивает до того уровня.
Защита: Айяла, Почеттино, Самуэль, Дзанетти, Шамот, Сорин - это просто, наверное, лучшая защита на тот момент, одни "звёзды".
Сейчас: Меркадо, Отаменди, Рохо, Фасио... Просто фактически пусто, разве что один Отаменди на уровне тех защитников.
Укрфан, составы просто несравнимы. Это даже смешно обсуждать.
И напомню, тогда серия А была явно сильнее остальных чемпионатов. Ну так, на всякий случай. Так что игра в серии А - это был плюс в карьере футболиста. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37268 |
|
|
|
|
Видимо,в качестве юриста вы берете своих оппонентов просто на измор, повторяя по 18 раз одно и то же.
Что вы привязались к этой обороне? Сальвио-Отаменди-Маркос Рохо-Тальяфико. Бенфика-МС-МЮ-Аякс. Более чем достойная оборона Но что же дальше? В 2002 году явной проблемой была полузащита - попросту никто не мог доставить мяч Батистуте с партнерами. А сейчас?
Опорники Маскерано и Билья, и плеймейкеры ди Мария и Банега. Отменная полузащита! И нападение тоже ничего так Игуаин - Агуэро - Дибала. Даже один лишний, а уже все звенит и искрится!
Но позвольте, мы кого-то забыли... Месси!
Человек, который умеет делать все. Он отдает кинжальные пасы партнерам, он разрывает любую оборону. А в этой команде он будет просто джокером, соперники не будут знать, чего от него ждать - то ли паса на суперфорвардов, то ли блистательного дриблинга, то ли дальнего удара.
И вот это собрание ярчайших звёзд... забивает... далеко не самым сильным оборонительным линиям Исландии (!) и Хорватии... один... гол. Один, Карл!!
Это кто в этом виноват? Сальвио? Тальяфико? Сампаоли? великие вратари соперников?
Сколько бы вы ни тревожили призраки былых звезд, Аргентина в Японокорею приехала где-то четвертым-пятым фаворитом (в лучшем случае!) В Россию она приехала 3м-4м. Ну, собственно, и выступила лучше: из группы-то вышла! Правда, группа была послабее той: Англия примерно соответствует Хорватии, Швеция явно сильнее Исландии, ну, а Нигерия нынешняя - бледная тень Окочи, Кану, Веста и Агаховы... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37271 |
|
|
|
|
Вот у Вас есть эта черта: в пылу дискуссии доходить до каких-то абсурдных выводов. Вам надо, видимо, остыть, и через несколько дней опять перечитывать что Вы сейчас пишете.
Маскерано, Билья, Бонега, ди Мария...
Маскерано - около 35 лет, играет в Китае. ЧМ-2018 провалил, кстати.
Билья - 33 года, играет в серии А в Лацио, 8-й команде не самой сильной сейчас серии А.
Бонега - почти 31 год, играет в Севилье, 4-5 команде Испании.
Ди Мария - 31 год, играет в ПСЖ, точнее, больше сидит на "банке", французы давно хотят его продать.
Вывод: возрастная полузащита с 2-ми бывшими звёздами и 2-мя неплохими игроками.
На ЧМ-2018 сыграли в свою силу, только что Маскерано как-то совсем слабо.
А вот в 2014-м - да, они были сильны, ну так Аргентина и дошла до финала, без ди Марии, был бы он - может быть и...
Смотрим полузащиту-2002: Алмейда, Верон, Симеоне, Густаво Лопес, Кики Гонсалес.
Верон - звезда, Алмейда - пожалуй, звезда, Симеоне - пожалуй, тоже звезда, Лопес и Гонсалес игроки примерно уровня Банеги, только помоложе.
Это ещё Рикельме не попал в сборную, вот не помню почему.
Я, кстати, надеюсь Лацио и Интер в 2002-м и Лацио сейчас мы не будем сравнивать, то есть разница в уровне понятна? Это объяснять не придётся?
Итого: полузащита-2002 - одна из сильнейших среди сборных, полузащита-2018 - просто средняя.
В защите разница ещё более рельефна.
Поэтому, почему арги плохо сыграли в 2018-м - мне очень даже понятно, в этом плане показателен матч с Францией: 3 гола в ворота будущих чемпионов, но защита...
А вот почему в 2002-м Аргентина сыграла ужасно - мне не понятно, вопросы к тренеру, о чём я и написал по поводу Бьелсы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37272 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это кто в этом виноват? Сальвио? Тальяфико? Сампаоли? великие вратари соперников? |
Не, эти звёзды не могут быть виноваты, Вы что? Сальвио, Тальяфико, Акунья, Перес, Меса, Павон? Блестящие игроки, рвущие все лучшие сборные мира. А впереди быстрый и резкий Игуаин.
А тренер? Великий Сампаоли, рвущий с Чили всех и вся.
"Виноват" может быть только один игрок. С такими звёздами мирового уровня и не выиграть у "левой" бледной посредственной Франции! )
Но мы вроде о Бьелсе говорили, не?  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37273 |
|
|
|
|
Можно подвести некоторые итоги АПЛ 2018/2019
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37274 |
|
|
|
|
тоттеншит-аякс. еврейское дерби.
с опаской и оглядкой на карман, большинство прогнозеров склоняется к закрытому футболу и минимальной победе шпор. не согласен. так, возможно, и будет, если аяксиды случайно перед матчем заглянут в сетку лч-2019 и оббосутся от своего прорыва в полуфинал, начнут судорожно строить автобус с мечтой отползти в гостях на ничью. не верю. это не естественно для аякса и убийственно.
в реальности бесшабашным тенхаговцам пофиг сетка, обязательств и, как следствие, дрожи никакой нет. именно в гостях они отпежили еврозвезд в плесневелых лавровых веточках на ушах. тем более нужно срочно показать себя скаутам - впереди работорговля и можно нажыцца на свое будущее. это раз
во-вторых, состав. мало того, что прижымистый леви не купил почеттине никого в подарок, так еще и вылетели чуткий на голы кейн с прытким на кроссики соном. в нападении кроме 34-летнего баска голо, будет как подлодка в украинских степях. бразилец моура? после того, как он поднял веки 13 апреля с хаддерсфилдом, он их закрыл окончательно: 4 матча, 0 голов. впрочем у баска в этих матчах тоже 1 шар всего. снова надеяться на решающий удар датчанина? ну не знаю... у гостей все на ходу, их 4-3-3 без ярко выраженного центра должны вскружыть бошки не только последней линии ебароны англичан, но и скаутам с биноклями.
подготовка. хитрые аяксиды выкроили себе неделю отдыха перед матчем. в апл такие ходы невозможны, шпоры вынужденно пыхтели с брайтоном и хэмом, и это было жалкое зрелище.
в общем, я бы поостерегся ставить на шпор. хотя и оптимизму есть пределы. против аякса может сыграть отсутствие опыта прыжков на такую высоту, меньший бюджет, непривычный ритм - первая парная игра не дома, а в гостях и, как ни странно, судья. испанец любит себя чуть больше футбола, и от него можно ожидать любых решений. так и представляю прорыв дерзких аяксидов, нарушение, свисток молчит, его берут в кольцо, ор, карточка, вторая, и до свидания, тадич. и финал. ну или что-то в этом роде.
я бы поставил на 1:1(0:0) в лучшем случае для тоттеншита, и на 1:3 в худшем. почеттино едет тренировать манчестер, а леви покупает...тен хага. а почему нет?
пока, в среднем, буки раскинули сети на любителей погадать: 2,3-3,3-3,4. знаний тут не хватает. только интуиция и удача.
вперед, аякс! вперед, 19-летний капитан! за кройфа, за бастена, за бергкампа! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37275 |
|
|
|
|
| MaxML: мы вроде о Бьелсе говорили |
Да. О том, что у него в команде не было лидера, так что там все объяснимо. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37276 |
|
|
|
|
Из интервью с Вероном:
...– А вспомнить ЧМ-2002 (Аргентина не вышла из группы)...
– А мы ведь с французами считались главными фаворитами (Франция тоже не вышла из группы, оказавшись на последнем месте). Мрак. Но футбол непредсказуем, столько разных слагаемых! Состояние каждого игрока, подготовка… Да и в матчах порой происходят совершенно необъяснимые вещи. Потом сидишь, ломаешь голову, в чем причина. Но штука вся в том, что футбол – не математика.
– В 2002 году после матча с Англией (в группе – 0:1) вас назвали предателем родины...
– Я ведь играл тогда за «Манчестер». Обвинили, что, мол, специально не выкладывался, нужен был козел отпущения. Иногда сталкиваешься с такой глупостью – что просто диву даешься! Но аргентинцы такие наивные, верят всему, что пишет пресса. Хотя была такая национальная трагедия, надо было, действительно, на кого-то все свалить. Но я на все это не обращал внимания, иначе просто не смог бы играть... |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-37277 |
|
|
|
|
| Аякс первую половину первого тайма напоминал Барселону Гвардиолы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37279 |
|
|
|
|
да, но мне не понравились последние 5 минут тайма. все резко исчезло, какой-то жалкий отбой. на удержание? если только этот аякс вздумает не атаковать, как умеет, а обороняться и удерживать, это будет финишь для них. тем более с талантливым и одаренным, но не очень умным кипером, часто теряющим позицию. если тен хаг сейчас не вставит и не вернет белокурых бестий в свою стихию, получат ответку и вместо 0:2, на табло будет 1:1 в лучшем для них случае. в лучшем, потому что концовка 2 тайма будет, чувствую, по сценарию близка концу первого, когда спокойно могло и влететь.
все зависит от самого аякса. если не вернутся и не "вспомнят все"- проиграют. будем надеяться, 5 мин были исключением |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37280 |
|
|
|
|
| не, не то. отдали игру. видимо психологически 0:1 действует и жмет на подкорку.потеряли и мяч, и заряд, и игру. плюс киперок моросит, все выносы на отдачу. ждем ответки |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37281 |
|
|
|
|
| испортили игру. жаль. 40мин только играли. 50 страдали. непонятно. спасла только ожидаемая немощность тота в атаке (завершающей фазе). а так, по совокупности, англичане больше времени были лучше и игру контролировали. с учетом того, что дома голланды играют по "новой" статистике похуже, все может быть... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37283 |
|
|
|
|
Аякс временами похож на Барселону Гвардиолы, но исполнители не такие мастеровитые. Передачи чуть не туда, но рисунок игры впечатляет.
Могут и финал ЛЧ выиграть, правда, есть ещё второй матч.
Англичанам же не хватало корейца, кроме навесов в центр штрафной ничего особо не показали. А Кейна в центре штрафной гостей не было по понятным причинам.
P.S. И мне одному показалось, что команды очень устали к концу игры? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37284 |
|
|
|
|
Неровно Аякс выступил. Но англичане габаритами давили грамотно, единоборства у них выиграть было тяжело более хлипким голландцам. Ничего не ясно, но Аякс симпатичнее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37285 |
|
|
|
|
| Скажем честно, Тоттенхэм - всё же не Ливерпуль и Барселона, Аякс должен проходить. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37286 |
|
|
|
|
аякс может и барселону пройти (без месси, суареса, пике),
а уж тотен. без кейна, сона и вертонгена и подавно.
если без чудес. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37287 |
|
|
|
|
ну что, буков мы вчера чуток посрамили с их ставкой на традиционные взгляды, не учитывающие североморский ньювэйв. и хотя аяксиды к концу 1 тайма и почти весь 2-й сдулись, играя в несвойственный себе футбол, даже этого хватило для победы. и хорошо еще для тота, шо 1:0 только.
сегодня, как ни крути, битва фаворитов за чашку. скрытый финал и прочие дифирамбы. ну,это если смотреть опять-таки традиционно, вспоминая заслуги, регалии и прочую ауру. буки снова тут не оригинальны-1,9-3,8-4,1. и снова попытаюсь пошаманить не согласиться с такой оценкой.
во-первых, барса выиграла на днях чемпионство, а меся отрисовал себе юбилейную десяточку на зависть рону и неймару. понятно, что парни не могли не расслабиться и не опустошить пару закрытых ресторанов, а некоторые даже три. ливерпульские мохаммеды ни-ни.
что представляла из себя нынешняя барса с левантовым соперником без меси, показывает и игра и счет (0:0). борьба за 1 место держит их в тонусе - три последние победы с сухим счетом 9:0 над страшно сильными соперниками (особенно ожесточенные на весь мир кардифф и хаддерсфилд) говорят о состоянии и форме ливера. 1 поражение за весь сезон апл! папа, это фантастика. нет сынок, это ливерпуль.
идем далее. у ливера клопп. у барсы никчемный вальверде, припадающий по вечерам к образам в нудных просьбах к всевышнему продлить карьеру меси.
за барсу только стены (ливер в гостях не айс) и меся. именно эти два фактора должны уравновесить английское величие перед празднующей барселонской инчос. поэтому мой прогноз ничья. 1:1 или 2:2 не уверен. но это если месю "сломают" (а вероятность 72%). если нет,то парочку спереди придется приписать.
хотелось бы хорошего футбола, но будет ад... впрочем разогрев уже идет..
| На одной из площадей Барселоны английские болельщики толкали отдыхающих в фонтан. На видео попали моменты, как фанаты "красных" сталкивают в воду туристов. Это сопровождается смехом других болельщиков. Также сообщается о том, что болельщики "Ливерпуля" напали на сотрудников отеля. Четырем сотрудникам понадобилась медицинская помощь. В частности, одному из них сломали нос. Кроме того, фанаты "Ливерпуля" оказывали сопротивление полиции, бросая в правоохранителей различные предметы. Испанская полиция арестовала шестерых. |
цывилизацыя... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37288 |
|
|
|
|
то ли дело российские ультрас, одеты с иголочки, орут по команде, убирают мусор за собой  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37289 |
|
|
|
|
| Та все эти ульрас не назвать культурными, но просто принято считать, мол, бритишфаны там только друг с другом, правила, кодекс, бла-бла-бла. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37290 |
|
|
|
|
кем принято, можно ссылку?
они все представляют себя типа лыцарей, правда без мозгов, марионетки, что с них взять, но у нас особо тыкать пальцем - гы, цывилизация - нет поводов, абсолютно никаких. (ну те, хотя бы играть умеют, в отличии от наших славянско-негроидных дружин ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37291 |
|
|
|
|
Mambuta: кем принято, можно ссылку?
они все представляют себя типа лыцарей, правда без мозгов, марионетки, что с них взять, но у нас особо тыкать пальцем - гы, цывилизация - нет поводов, абсолютно никаких. (ну те, хотя бы играть умеют, в отличии от наших славянско-негроидных дружин ) |
Где ж умеют? Они с 1966-го года ни разу в финал не выходили на ЧМ ни ЧЕ, в отличие от...
И уж про наличие негров в команде... ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37292 |
|
|
|
|
ссылки нет, понятно.
| И уж про наличие негров в команде... ) |
это был не упрек |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37293 |
|
|
|
|
| Mambuta: ссылки нет, понятно. |
Ну вот что за инет-привычка требовать ссылку и через 5 минут уже ждать ответа? Мне кажется я написал очевидную вещь, но раз хотите ссылку - поищу, так и быть.
Но, разумеется, я не начну прямо сейчас перерывать интернет, чтобы найти статьи, которые я читал ещё много лет назад, тем более особо тема бритишей и их вечно пьяных фанатов мне не интересна. Но поищу на днях. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37294 |
|
|
|
|
но тут малец с поправкой влез..(с)
че сказать то хотели?
при чем тут россиянские или казахские ультрас, если речь о европейских высокоцывилизованных, в данном случае британских?
при чем тут мусор, ор и одежда, если речь о насилии над туристами?
6. Ультрас. Активная часть футбольного движения.... Ни один нормальный ультрас не бросит фаер в людей; если он это сделает или нападёт на обычного болельщика — его накажут свои же до того как подоспеет полиция.
7. Хулс. Это самая верхняя ступень иерархии: элита движения. .... Никогда не нападают на неподготовленного человека — только на представителя враждующего фирмана. |
че сказать то хотели про мусор? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37295 |
|
|
|
|
rudolf: но тут малец с поправкой влез..(с)
че сказать то хотели? |
то, что написал, дядя.
могу повторить
| тыкать пальцем - гы, цывилизация - нет поводов, абсолютно никаких. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-37296 |
|
|
|
|
Mambuta: кем принято, можно ссылку?
они все представляют себя типа лыцарей, правда без мозгов, марионетки, что с них взять, но у нас особо тыкать пальцем - гы, цывилизация - нет поводов, абсолютно никаких. (ну те, хотя бы играть умеют, в отличии от наших славянско-негроидных дружин ) |
всеми уважающими себя ультрас принято. ссылку можно, ищите, инет у вас под рукой.
тыкать пальцем в фанов, нападающих или издевающихся над обычными туристыми, повод есть. и он никак не связан с умением играть команды фана, и тем более с цветом кожи или расой игроков команды. этим замечанием вы производите впечатление полного неадеквата, вылезшего не к месту. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-37297 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
