|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: при наличии гения остальные так не разваливаются. в этом суть |
Вы гения перепутали с тренером.
И они не разваливаются, они всегда так играют, это их уровень. Тальяфико не Альба, а Ло Чельса не Иньеста. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28997 |
|
|
|
|
MaxML: | saluki: при наличии гения остальные так не разваливаются. в этом суть |
Вы гения перепутали с тренером.
И они не разваливаются, они всегда так играют, это их уровень. Тальяфико не Альба, а Ло Чельса не Иньеста. |
это вы командный спорт путаете с эстафетой по бегу, походу
гений - он на то и гений, что рядом с ним все становятся лучше. для игрока, которого вы сами намечаете в goat - это вообще не может обсуждаться
щя, кстати, нам ибра мастеркласс на эту тему в гэлэкси проведет) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28998 |
|
|
|
|
| saluki: гений - он на то и гений, что рядом с ним все становятся лучше. для игрока, которого вы сами намечаете в goat - это вообще не может обсуждаться |
это голословный штамп, имеющий мало общего с реальностью. мы говорим о футболе, где нападающий никак (мелочи не в счет) не может повлиять на уровень защиты, а вратарь - на способность нападающих забивать. поэтому простая логика должна подсказать правильную мысль: рядом с гениальным нападающим не все становятся лучше (психологические аспекты воодушевления от присутствия звезды не берем в расчет, это другое. на кону обсуждения- игровые аспекты). например, защитники никак не могут играть лучше, если нападающий - гений. гениальный вратарь не может улучшить игру своих нападающих. никак. по определению.
поэтому для командных игровых видов, где есть сильная дифференциация игровых функций, в частности для футбола, утверждение, что 1 гений-нападающий должен избавить от пропуска 7 мячей защитниками и вратарем сродни несусветной глупости кухонных болельщиков, но никак не мнению специалистов. повлиять на командный результат он может только организацией атаки и забитием 8 голов. в современных условиях (включая негласную легализацию силовых единоборств руками и зубами на грани анархии) это мало реально.
еще раз: результат команды - слагается из многокомпонентного комплекса факторов (тренера, уровня всех игроков, организации игры.... наличия гениев). поэтому оценивать уровень 1 игрока по результату команды есть в лучшем случае дилетантское заблуждение, в худшем - беспредельная демагогия для натягивания совы на глобус. ессно гений улучшит результат, но никак не кардинально. в современном футболе часто бывает наоборот - наличие даже 1-2 слабых звеньев в команде сводит на нет усилия остальных десяти игроков. а что тогда говорить об усилии одного при 10, к примеру, середняках или лохах?
по-момему, спор (имеется ввиду ради истины, а не ради спора до усрачки) тут неуместен. это очевидно.
если уж судить о роли личности в истории, то надо брать его конкретные ттх. причем именно его специально-функциональные. и сравнивать по их совокупности с аналогичными другого игрока. сюда войдет комплекс профдействий для каждого амплуа отдельно. причем много разных, а не только голы, например, для нападающих, которые дилетанты обычно и видят и по ним считают рекорды. бывает гол забивается случайно, вопреки действиям нападающего. ебнул мимо, по воробьям, а он отскочил от заща и в ворота. оба, зачот в рекорд. а есть наебарот-обыграл гениально 3 игроков и выложил на блюдечке коллеге - а он, лох, смазал. ноль в зачотной книжке. специалисты, в отличие от болел с фаерами и клавами, оценивают игрока не по голам и тем более очкам команды и командным титулам, а по его конкретным действиям. ттх. вот если их суммировать за карьеру, вычесть брак (включая случайный гол, например) и разделить на условную минуту игры, то можно как-то выйти на сравнение. но только-как-то, а не точно. ибо снова картину неизбежно подпортят разные по качеству партнеры и самое главное-разные правила (не де-юре, а де-факто) игры и как следствие возможности игрока в разное время. аминь |
|
|
| номер сообщения: 13-19-28999 |
|
|
|
|
rudolf:...еще раз: результат команды - слагается из многокомпонентного комплекса факторов (тренера, уровня всех игроков, организации игры.... наличия гениев). поэтому оценивать уровень 1 игрока по результату команды есть в лучшем случае дилетантское заблуждение, в худшем - беспредельная демагогия для натягивания совы на глобус. ессно гений улучшит результат, но никак не кардинально. в современном футболе часто бывает наоборот - наличие даже 1-2 слабых звеньев в команде сводит на нет усилия остальных десяти игроков. а что тогда говорить об усилии одного при 10, к примеру, середняках или лохах?
по-момему, спор (имеется ввиду ради истины, а не ради спора до усрачки) тут неуместен. это очевидно. |
Практически один в один я это говорил Укрфану. Один Гомеш может "перевесить" в конкретном матче всё трио МСН. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29000 |
|
|
|
|
макс. вы можете говорить укрфану что угодно (как и он вам), это практически бесполезно. ибо спор у вас идет часто что бы поспорить, по любым фронтам. оппонент давно думает и заряжен не на поиск истины (она уже по сути не нужна), а на доказательство своей точки зрения (не важно насколько она истинна). любой ценой. это обычная фишка инетной коммуникации, как обезличенная реализация своих комплексов. к реальному поиску истины и логическим умозаключениям это имеет мало отношения. поэтому обычно скушна, как дохлая собака.
я, например, тащусь от мастерства месси, марадоны и пеле (более-менее одно амплуа берем). но у меня и в мыслях не возникнет, ни единой искры, сравнивать кто лучше. ибо это просто невозможно. если объективно. а привлечение медалей чм или др. командных достижений для этих сравнений вообще анус дискуссии и полное непонимание сути футбола, как командной игры. ну или скорее - намеренное вуалирование этого понимания ради спора. завязывайте и расслабьтесь оба. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29001 |
|
|
|
|
rudolf: | saluki: гений - он на то и гений, что рядом с ним все становятся лучше. для игрока, которого вы сами намечаете в goat - это вообще не может обсуждаться |
это голословный штамп, имеющий мало общего с реальностью. мы говорим о футболе, где нападающий никак (мелочи не в счет) не может повлиять на уровень защиты, а вратарь - на способность нападающих забивать. поэтому простая логика должна подсказать правильную мысль: рядом с гениальным нападающим не все становятся лучше (психологические аспекты воодушевления от присутствия звезды не берем в расчет, это другое. на кону обсуждения- игровые аспекты). например, защитники никак не могут играть лучше, если нападающий - гений. гениальный вратарь не может улучшить игру своих нападающих. никак. по определению.
поэтому для командных игровых видов, где есть сильная дифференциация игровых функций, в частности для футбола, утверждение, что 1 гений-нападающий должен избавить от пропуска 7 мячей защитниками и вратарем сродни несусветной глупости кухонных болельщиков, но никак не мнению специалистов. повлиять на командный результат он может только организацией атаки и забитием 8 голов. в современных условиях (включая негласную легализацию силовых единоборств руками и зубами на грани анархии) это мало реально. |
Нулевейшее понимание сути командных видов спорта продемонстрировано, почтенный рудольф. Я даже не могу поверить, что весь этот дешевый набор слов прилетел с вашего акка. Лидер не может воодушевить своих партнеров в бою? при штурме вершины? в тяжелом матче?
Да вы хоть почитайте интервью этих самых спортсменов, почтенный рудольф. Лужный далеко не был самым одаренным или техничным игроком киевского "Динамо" - но попробовал бы кто-то рядом с ним не выложиться на 110%! Недавно Хацкевич в каком-то матче хотел выпустить Хачериди на замену - тот отказался. Шовковский, когда узнал об этом, возмутился: "да попробовал бы он это сделать при мне - я бы его в порошок стёр!" И это так - именно умение сказать в нужный момент отрезвляющие слова (может быть, и не только слова вместе с авторитетом, позволяющим их сказать и гарантирующим, что они будут услышаны - неотъемлемый атрибут как великого тренера, так и (даже в большей степени, потому что во время матча тренер такой возможности лишен) настоящего лидера.
Пересматривайте сто раз матчи Марадоны с ЧМ-90, матчи с участием других великих лидеров, пока не поймёте, о чём речь. Один из ярчайших примеров - упоминавшийся здесь выход на поле травмированного Румменигге в овертайме матча ФРГ-Франция, где немцы летели 1-3.
"психологические аспекты воодушевления от присутствия звезды не берем в расчет, это другое. на кону обсуждения- игровые аспекты"
Кто не берёт?
"утверждение, что 1 гений-нападающий должен избавить от пропуска 7 мячей защитниками и вратарем сродни несусветной глупости кухонных болельщиков, но никак не мнению специалистов. повлиять на командный результат он может только организацией атаки и забитием 8 голов"
Если вы найдете мне хоть одного специалиста, который поддержит эту "точку зрения", я буду очень удивлён. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29002 |
|
|
|
|
я вижу только одно объяснение этому - в нашем футболе просто не было никогда такого игрока, поэтому нет быстрого и понятного примера
хотя все равно очень странно
и в любом случае, есть пример из хоккея - общепризнано, что именно замена третьяка развалила красную машину, слившую в итоге финал олимпиады, вошедший в историю как "чудо на льду". хотя казалось бы, забивать им отсутсвие третьяка ничем не мешало, а вот поди ж ты... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29003 |
|
|
|
|
saluki: я вижу только одно объяснение этому - в нашем футболе просто не было никогда такого игрока, поэтому нет быстрого и понятного примера
хотя все равно очень странно |
как нет? спросите укрфана - он наверняка должен вспомнить хуйвамыча. гений по его теории. а то он какой-то невнятной защитой лужного накидался...
| saluki: я вижу только одно объяснение этому - в нашем футболе просто не было никогда такого игрока, поэтому нет быстрого и понятного примера |
а при чем тут наш футбол вообще? у нас много чего нет и что? в чем логика?
братцы, вы вообще о чем? может вы тогда начнете в споре с максом с начальных постулатов? насколько я бегло понял, его мысли были далеко от раздевалки. я вроде русским по белому нопесал про легитимность сравнения игровых возможностей игроков. мы сравниваем кто лучше играет в футбол или кто "командует" командой? вы понимаете что это разные вещи? дать пиздюлей в раздевалке, биться на поле - это не одно и тоже с умением играть. вы вообще что сравниваете? характер хуйвамыча или игру месси? определитесь....
| Ukrfan: Лидер не может воодушевить своих партнеров в бою? |
вы про лидеров команды или про гениальность игры? это совершенно разные пласты и функции. и тренера как бы нет? месси должен воодушевить защитника резко научиться играть в футбол как нада, без лёни никак? его промашка? бред |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29004 |
|
|
|
|
| про третьяка-вы о чем? о лейке? проиграли из-за того, что третьяка заменили? кем общепризнано? журналистами? болелами на кухне? игроки при третьяке бились аки спартанцы, а при мышкине стали слизнями? а ничего, что после 2-х плюх третьяка в 1-ом команда сыграла на ноль 2-й период и выиграла его 1:0 с мышкиным? а ничего, что "по итогам соревнований у него (третьяка) оказался самый низкий процент отраженных бросков среди вратарей 6 лучших команд турнира"? вы уверены, что с ним в воротах все выигрывалось однозначно? или это фантазии фаратьева? а ничего, что "после первого пропущенного гола комментаторы ABC отметили, что у Третьяка была не очень хорошая форма на турнире"? может разберетесь потщательнее? и вообще при чем тут хоккей или баскетбол? почему не пляжный волейбол или парный теннис? не сдерживайте себя |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29005 |
|
|
|
|
rudolf:
как нет? спросите укрфана - он наверняка должен вспомнить хуйвамыча. гений по его теории. а то он какой-то невнятной защитой лужного накидался... |
Вы забываете, рудольф, что не все живут в вашей реальности. Я, например, кто такой хуйвамыч, слышу впервые в жизни (погуглил), и спокойно жил бы без этого дальше. А вот Лужный - один из лидеров третьей великой команды Лобановского (и одновременно капитан - это часто совпадает).
| насколько я бегло понял, его мысли были далеко от раздевалки. |
Мои тоже. Мне дела нет, на чем строится авторитет лидера - важно, чтобы он был. Гарринча, например, при всей гениальности лидером сборной не был, и gотому в указанных обсуждениях встречается редко.
| я вроде русским по белому нопесал про легитимность сравнения игровых возможностей игроков. мы сравниваем кто лучше играет в футбол или кто "командует" командой? |
Мы сравниванием степень полезности дла команды, рудольф. Wель игры в футбол - не эффектно обыгрывать, совершать ттд или даже забивать голы. Цель - выигрывать матчи. Как (если это не касается выкашивания ног оппонентов или провокаций a la Матерраци) - совершенно неважно.
Вы там выше ссылались на ттд. Ттд - это вспомогательный инструмент тренера, но никакой не критерий. Гарринча в том легендарном эпизоде, когда два или три раза собыграл всю защиту соперника, совершил уйму ттд - и как миниму две трети лишних. Более того, если бы он в результате не забил - тренер (и/или капитан) ему за эти ттд справедливо оторвал бы яйца.
| Ukrfan: Лидер не может воодушевить своих партнеров в бою? |
вы про лидеров команды или про гениальность игры? это совершенно разные пласты и функции. |
Я про все вместе. Отсутствие одного из основных качеств (скорость, удар, пас, обыгрыш, видение поля, лидерские качества) резко ослабляет претензии игрока на звездность, а уж слабость в этом конкретном компоненте - сводит до нуля шансы на то, чтобы стать best ever. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29006 |
|
|
|
|
rudolf:| Ukrfan: Лидер не может воодушевить своих партнеров в бою? |
вы про лидеров команды или про гениальность игры? это совершенно разные пласты и функции. и тренера как бы нет? месси должен воодушевить защитника резко научиться играть в футбол как нада, без лёни никак? его промашка? бред |
Вот с языка сняли. Всё время смешивается понятие лидера и звезды. В Барселоне безусловным лидером на поле и в раздевалке, капитаном был Пуйоль. А Иньеста не был. И что? Иньеста от этого хуже играет?
По поводу сравнения игроков - ну так я приводил свою шкалу, на 1 месте (и основном) там стояло личное впечатление от игры футболиста, по-другому и быть не может, статистика не может полностью учесть качество игры, о чём я и писал тоже. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29007 |
|
|
|
|
Укрфан сравнивает степень полезности. Почему тогда мы тренеров не обсуждаем, массажистов, функционеров? Они могут быть полезнее отдельно взятого футболиста.
Гарринча не был лидером? Откуда это Укрфан знает, он был в раздевалке южноамериканцев? А кто был лидером в сборной Бразилии в 1962-м? Амарилдо? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29008 |
|
|
|
|
С Третьяком пример салюки не слишком удачный, согласен. Но дело в том, что Третьяк-то как раз лидером команды не был (хотя был звездой, как и Месси). Лидером был Михайлов (вместе с Петровым отчасти). Я же не зря писал, что это часто совпадает с капитанством. В сборной Чернышева-Тарасова гением был Фирсов, потом Мальцев - а лидерами Майоров, потом Старшинов.
Вот те люди, в которых эти качества совпадают (Хоу, Орр, Гретцки) - становятся супергероями.
Впрочем, если суперзвезде везет, и лидером становится кто-то другой, позволяя ей сосредоточиться на футболе - тогда повезло ей. Месси - не повезло... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29009 |
|
|
|
|
| А Месси, конечно, не Пуйоль, но достаточно посмотреть матч с Эквадором, когда он один просто втащил свою сборную на ЧМ, и даже дело не в том, что он забил все 3 гола, просто Укрфан же не видел этот матч как и южноамериканский отбор, но вещает. Да, это всего лишь Эквадор, проблема в том, что Аргентина-то не сильнее сейчас Эквадора. ( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29010 |
|
|
|
|
«ФИФА сформировала список судей, которые будут обслуживать матчи ЧМ-2018.
Для работы на турнире приглашены 36 главных арбитров и 63 ассистента.
В список не попал ни один судья из Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии. Британские арбитры не будут задействованы на чемпионате мира впервые с 1938 года.»
это интересно... как раз оппозиционная половина в ифаб, которая тупоконсервативно не позволяет модернизировать правила. для их изменения (а там , как я уже писал в заметках по правилам, есть просто архисгнившие вещи, хотя и раритетные) нужны 6 голосов из 8, а у бритишей 4 супротив остального мира (тоже 4). что уже давно как бы архаизм, который ессно накаляет обстановку в фифа.
понятно, что в данном случае это скорее тихий байкот федераций фифе, но вылиться может и в скандал покрупнее - недовольных исторически раздутой британской квотой там много. хотя...нагнут, если надо будет с помощью старшего брата. нет пределов... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29011 |
|
|
|
|
| MaxML: Укрфан сравнивает степень полезности. Почему тогда мы тренеров не обсуждаем, массажистов, функционеров? Они могут быть полезнее отдельно взятого футболиста. |
Потому что речь идет о великих футболистах. Ваш КО.
То, что тренер может быть полезнее любого отдельно взятого футболиста (а может и не быть) - сомнений не вызывает.
| Гарринча не был лидером? Откуда это Укрфан знает, он был в раздевалке южноамериканцев? |
Макс, иногда полезно книжки читать. Если говорить только о том, что сам видел, разговор о best ever теряет смысл.
Явного лидера в той команде не было (а кто говорит, что он всегда есть?) Наибольшим авторитетом пользовалась сплоченная группа ветеранов (особенно Нилтон Сантос), в которой не было разногласий, а игру вел Диди. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29012 |
|
|
|
|
| MaxML: А Месси, конечно, не Пуйоль, но достаточно посмотреть матч с Эквадором, когда он один просто втащил свою сборную на ЧМ, и даже дело не в том, что он забил все 3 гола, просто Укрфан же не видел этот матч как и южноамериканский отбор, но вещает. Да, это всего лишь Эквадор |
Вот именно. Поэтому, боюсь, это "достижение" не станет весомым аргументом в пользу Лео. 4 гола "Эль Бутре" в плей-офф против суперДании смотрятся всяко моднее - а ведь Эмилио никогда не претендовал на бест, не только эвер.
Напоминаю, мы не бомбардиров сравниваем. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29013 |
|
|
|
|
Читал, читал и решил высказаться. Хотя понимаю, что в болельщицких спорах рождаются только страницы повторяющихся по кругу аргументов.
Я не так уж часто бываю согласен с оценками Макса. Например, к Карлсену он относится... в принципе так же объективно как почтенный Якоб, только с другим знаком. 
Но что касается бесконечного спора, кто кого заборет слон или кит лучше всех играет футбол, аргументы Макса мне представляются бесспорными.
Тем же, кто считает завоеванные титулы, отвечу:
Господа, а вы футбол смотреть пробовали?!
Наверное, таки да. Но когда я читаю ваши аргументы, складывается впечатление, что ограничились изучением статистики.
На всякий случай подчеркну: я не о том, кто лучше сплачивает и мотивирует команду; я о том, кто лучше играет в футбол. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29014 |
|
|
|
|
по вопросу "полезности" (если суть вашего спора состоит именно в этом)- это можете до усрачки. чур без меня. ибо пределов бессмысленности не вижу...
но! для выявления истины в ракурсе полезности вам необходимо для начала назвать все слагаемые этой полезности и определить их условный вес при оценке общего вклада. ибо что важнее - просто мастерски забить гол (или соорудить его для других) или "воодушевлять" матом "дохлых румын" или пиздюлями априори неясно. а значит спор будет до усрачки с нулевым результатом. как и сейчас...
советую разделить ваши оценки по категориям. я прежде всего имел ввиду (и вроде так понял макса) игровые возможности игрока, мастерство. это еще как-то можно оценить худо-бедно индивидуально. но с ооочень большим допущением и субъективизмом. а если вы кинулись оценивать полезность со всех сторон вместе, свалив в кучу и мастерство, и лидерскую харизму, разные амплуа, полезность, да еще и присыпав индивидуальные заслуги сверху результатами всей команды, то это полная утопия и путь вникуда. разве что есть вечная тема качественно срацца годами.
я только одно не пойму. даже если взбрендило оценивать полезность 1 игрока, то при чем тут заслуги командные? если в этих заслугах огромная роль тренера, денег, обслуги, других игроков, то при чем тут это все для оценки 1! игрока? это за пределами моего понимания. можно быть суперполезным незаменимым игроком в команде и не выиграть с остальными 10 относительными олухами ничего, а можно быть худшим из 11 игроков и выиграть чм. и что? бред какой-то... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29015 |
|
|
|
|
| V_A_L:я о том, кто лучше играет в футбол. |
Вал, я футбол смотрю уже более 50 лет. Очень внимательно. И практически всех, кто упоминался в дискуссии, видел на поле.
Скажите, кто лучше играет в шахматы? Карлсен или Вей И? Вот я не помню у Мага за последнее время (да и вообще) таких умопомрачительных комбинаций.
Так кто лучше играет? тот, кто играет красивее? или сыграл наиболее красиво один раз? или играет красивее чаще, чем другие?
Красивее всех, как на мой вкус, играл Роналдиньо. Но он в этом рейтинге не назывался, и вряд ли назван будет. Необычайное эстетическое удовольствие всем своим поведением, рисунком игры и прочим вызывал Кройф. Но - как футболиста - лучшим в истории его не назову. Скорее самым любимым.
Если вы не согласны с аргументами оппонента - возражайте. Но отметать их - мол, вы игру-то видели вообще? - как-то не комильфо, не находите?
Еще раз: уверен, что матчей - и великих футболистов - видел больше, чем вы. Возможно, значительно больше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29016 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Скажите, кто лучше играет в шахматы? Карлсен или Вей И? |
Ясен пень - Вей И. С ним сборная Китая выиграла два последних чемпионата мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29017 |
|
|
|
|
| rudolf: по вопросу "полезности" (если суть вашего спора состоит именно в этом)- это можете до усрачки. чур без меня. ибо пределов бессмысленности не вижу... |
Простите, не помню, чтобы я вас истерически призывал в эту беседу.
| я прежде всего имел ввиду (и вроде так понял макса) игровые возможности игрока, мастерство. это еще как-то можно оценить худо-бедно индивидуально. |
Как?
| я только одно не пойму. даже если взбрендило оценивать полезность 1 игрока, то при чем тут заслуги командные? |
При том, что игрок играет для команды, и если она не выигрывает, все его усилия идут в корзину. Как и ТТД, которые идут туда в любом случае.
| можно быть суперполезным незаменимым игроком в команде и не выиграть с остальными 10 относительными олухами ничего |
Можно. И ты никогда не станешь бест эвер.
| а можно быть худшим из 11 игроков и выиграть чм. и что? бред какой-то... |
Ничего, рудольф, ничего. Все это совершенно не ново под луной.
Есть такие два баскетболиста, практически ровесники - Майкл Джордан и Карл Мэлоун. Их карьеры шли во многом параллельно, оба являются великими мастерами, оба имеют потрясающие показатели, набрали хренову тучу очков (Карл больше, о чем у нас знают не все, а в Штатах - все), были многолетними лидерами своих команд, но...
есть некоторое отличие в результатах этих самых команд.
Именно поэтому, когда заходит речь о best ever, фамилия "Джордан" фигурирует в обсуждении всегда, хотя и не все именно его признают лучшим. Мэлоун - никогда.
Кстати, одним из главных соперников Джордана в этих обсуждениях является Билл Рассел. Он уступает Джордану практически во всех показателях, возвышается над ним только в одном: 11 титулов чемпиона НБА... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29018 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: Скажите, кто лучше играет в шахматы? Карлсен или Вей И? |
Ясен пень - Вей И. С ним сборная Китая выиграла два последних чемпионата мира. |
Остроумный укус, но нет. Шахматы-индивидуальный вид спорта. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29019 |
|
|
|
|
омг
третьяк не был "лидером", "был не в форме" и что угодно - только вот за 20 минут с ним парни, не думавшие о своих воротах, забросили две
а за следующие 40 - одну. а просто бросили примерно поровну - 18 раз в первом, и 21 в двух следующих.
that's what you call "game impact" |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29020 |
|
|
|
|
Ukrfan: Roger: | Ukrfan: Скажите, кто лучше играет в шахматы? Карлсен или Вей И? |
Ясен пень - Вей И. С ним сборная Китая выиграла два последних чемпионата мира. |
Остроумный укус, но нет. Шахматы-индивидуальный вид спорта. |
Именно. Поэтому в индивидуальном виде спорта гипотетический Титул Карякина даже не поставит его в один ряд с Ароняном с Вашей точки зрения, а вот в командном виде спорта отсутствие титула со сборной лишает Месси шансов на звание лучшего.
Блин, по Вашей логике реально получается, что Маг - так себе, ведь сборная Норвегии не выиграла шахматную Олимпиаду, Карлсен же должен был, по Вашей логике, завести партнёров, наорать на Хаммера, натренировать остальных и порвать Олимпиаду. )
Не сочтите это за наезд на Магнуса, это лишь по логике Укрфана с салюки.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29022 |
|
|
|
|
MaxML:
Блин, по Вашей логике реально получается, что Маг - так себе, ведь сборная Норвегии не выиграла шахматную Олимпиаду |
Нет. Шахматы - индивидуальный вид спорта.
Более того, если бы Месси играл за сборную Норвегии, невыигрыш титула чемпиона - очевидным образом - в минус ему не шел бы. Плюс в виде выигрыша титула отсутствовал бы, но в его случае выигрышу титула соответствовал бы выход в полуфинал примерно.
Точно так же для Марадоны невыигрыш КЧ с Наполи - не минус. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29023 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Есть такие два баскетболиста, практически ровесники - Майкл Джордан и Карл Мэлоун. Их карьеры шли во многом параллельно, оба являются великими мастерами, оба имеют потрясающие показатели, набрали хренову тучу очков (Карл больше, о чем у нас знают не все, а в Штатах - все), были многолетними лидерами своих команд, но...
есть некоторое отличие в результатах этих самых команд.
Именно поэтому, когда заходит речь о best ever, фамилия "Джордан" фигурирует в обсуждении всегда, хотя и не все именно его признают лучшим. Мэлоун - никогда.
Кстати, одним из главных соперников Джордана в этих обсуждениях является Билл Рассел. Он уступает Джордану практически во всех показателях, возвышается над ним только в одном: 11 титулов чемпиона НБА... |
Джордан получше играл, ИМХО, плюс в НБА всего один титул, разыгрываемый каждый год. Но ключевая первая часть предложения.
А Чемберлен считается лучше Рассела? А если количество титулов сравнить? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29024 |
|
|
|
|
MaxML:
Джордан получше играл, ИМХО |
Чем кто? чем Мэлоун? в чем это выражалось? сколько раз вы их видели?
| в НБА всего один титул, разыгрываемый каждый год. |
Не совсем так - есть победитель регулярного чемпионата, победитель дивизиона, конференции. Но главный - один, да. Как и в футболе.
| А Чемберлен считается лучше Рассела? А если количество титулов сравнить? |
Хороший вопрос. По всем статсам Уилт круче - но полный консенсус в сторону Билла. И это при том, что по многим статсам Уилт лучший всех времен. И у него есть титулы - в отличие от Мэлоуна (и Месси). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29025 |
|
|
|
|
Вы очень сильно передёргиваете с титулом в футболе. Да, ЧМ пока ещё круче ЛЧ, но уже только потому что реже проводится.
В век глобализации, в век нескольких гражданств у футболистов привязка к сборным всё менее актуальна, и, кстати, это не очень хорошо. Тот же Месси больше ассоциируется с Барселоной, тот же Роналду - с Реалом.
Плюс, уровень. Я сравнивал, ЧМ на каждой стадии уступает ЛЧ по составу, а по сыгранности тем более.
Поймите, я говорю это не из-за Месси, а оно так и есть. Как ещё одно косвенное доказательство - ЗМ игроки получают по итогам ЛЧ: Месси-2010 (Хави, Иньеста - чемпионы мира), Роналду-2014 (Нойер - чемпион, Месси - финалист и лучший игрок ЧМ).
А Вы вдруг пишете, что в футболе есть только один главный Титул, то есть все 4 года между чемпионатами мира игроки просто так играют, и им сотни миллионов долларов платят просто так. Опять бред. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29026 |
|
|
|
|
MaxML:
А Вы вдруг пишете, что в футболе есть только один главный Титул, то есть все 4 года между чемпионатами мира игроки просто так играют, и им сотни миллионов долларов платят просто так. Опять бред. |
Ничего подобного. В футболе есть много титулов, некоторые очень престижные (ЛЧ, Чемпионат Европы, Копа Америка, Премьершип, Кубок Европы), некоторые - поменьше (чемпионат Эстонии). Но главный - да, чемпионат мира, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-29027 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
