ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

272

Shaq


Минск

24.06.2011 | 09:05:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Повторюсь.

А зрителям и спонсорам не нужны ваши повторы, для оч. и оч. многих классические шахматы (тем более на фоне столь привлекательного для большинства шахматистов покера) в их нынешнем виде в наш век огромного количества других развлечений и главенства рейтингов представляются в виде УГ:



Кто платит, тот и заказывает музыку. И призывать тут к морали, соблюдению "вековых" традиций, прислушиванию / в наше время нелепо.

Надеюсь, что вышеуказанные заявления Илюмжинова (ранее примерно то же самое неоднократно говорил и Левитов), не останутся одним из нереализованных прожектов ФИДЕ.
номер сообщения: 127-12-6797

273

mickey

24.06.2011 | 09:57:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень показательно, что в один день с программой Илюмжинова по уничтожению шахмат на Чесспро опубликована замечательная, показывающая красоту нашей древней игры, партия Косинцева - Михалевский с прекрасными комментариями Надежды. Это, так сказать, символ двух миров.
номер сообщения: 127-12-6798

274

Shaq


Минск

24.06.2011 | 11:54:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: программой Илюмжинова по уничтожению шахмат

Вспомнился давний скорбный пост М. Голубева о закрытии колонки Кавалека в "Вашингтон пост" (создана газета в 1877г.). А теперь Кавалек публикуется в "The Huffington Post" (создан сайт в 2005г., т.е. на 128 лет позже). Согласно данным алекса.ком по состоянию на 24.06.2011г. сайт "Хаффингтон Пост" занимает по популярности 26-е место в США (быстро ворвался в ТОП-20 самых влиятельных СМИ в мире), а "Вашингтон пост" - 93-е место. Что как бы намекает на нелепость скорби МГМГ. Да и график об этом же говорит (тот кто не меняется все больше и больше отстает по популярности от нового):



Сегодня в РИА "Новости" проводится конференция "Медиа будущего" (http://www.fmf.rian.ru/). Меняться под стремительно изменяющийся мир - это жизненно важная необходимость современных СМИ. То же самое касается и сферы развлечений, и спорта. Это всем понятно.

Похоже, что благодаря Левитову Илюмжинов понял необходимость кардинального изменения шахмат. Шахматы ждет прекрасное будущее
номер сообщения: 127-12-6799

275

FIBM

24.06.2011 | 12:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: с программой Илюмжинова по уничтожению шахмат


ИМХО Я надеюсь что шахматистам не нужно особенно беспокоиться об этой *** программе. Дейсвительно рынок все расставит на свои места. Например, я что то не вижу очередь из спонсоров на проведение
турниров по быстрым шахматам. Более того, оплата рейтингов по быстрым шахматам приведет к увеличению стартовых денег для любителей, и скорее всего просто к уменьшению турниров и участников.
номер сообщения: 127-12-6800

276

fso

кмс

24.06.2011 | 12:09:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:.... программой Илюмжинова по уничтожению шахмат ....


Очень жаль классики.

Но я вас, пуристов, предупреждал. Не хотите нокаута - получите смерть классики. Будет рапид, будет блиц, а классика окажется на затворках. Потому, что вы протипоставляете классику меншим контролям. В нокауте она б не только вижила, она там главенствует. Жила б и процветала.

А теперь будет ей конец. Поздравляю, вы добились своего!

Зато не нокаут..... Ваше фибральное неприятие укороченных контролей привели долгий контроль к смерти.

П.С. Мне, например, теперь, в отсутствие повсеместного нокаута, будет легче и интереснее принимать участие в обсчитывыемих турнирах рапида и блитца, которие проходят за день-два на уикенд, чем в двонедельную классику. То же самое и организаторы. Теперь можна проводить и серезный турнир с укороченным контролем, не нужно теперь изворачиваться трехдневными турнирами по три тура с контролем 1 час 5 минут на партию, чтобы обсчитывался.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-6801

277

mickey

24.06.2011 | 13:25:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
mickey: с программой Илюмжинова по уничтожению шахмат


ИМХО Я надеюсь что шахматистам не нужно особенно беспокоиться об этой *** программе. Дейсвительно рынок все расставит на свои места. Например, я что то не вижу очередь из спонсоров на проведение
турниров по быстрым шахматам. Более того, оплата рейтингов по быстрым шахматам приведет к увеличению стартовых денег для любителей, и скорее всего просто к уменьшению турниров и участников.

Дело в том, что рынок и т.п. - это красивые фразы. Классические шахматы он никому продавать не собирается (собственно, издевательский тон, с которым он о них говорит, и сарказм насчет очередей в зал им.Чайковского не оставляет тут сомнений), а собирается их просто уничтожить, что в конце-концов и было сказано открытым текстом:
А кто будет играть 7 часов в зале им. Чайковского, то пусть ходит в туалет, советуется с компьютером, специально даже не будем ничего глушить и не ставить никакой аппаратуры – и пусть ходят в туалет по 20 раз за 10 ходов. То есть, моя позиция: с 20 октября, когда будет принято решение по модернизации, отменить всю эту дорогостоящую аппаратуру и перейти к быстрым шахматам.

А после того, как и быстрые шахматы никто не будет "покупать" (что совершенно ясно), можно будет спокойно "закрывать лавочку". Что ж, поделом .
номер сообщения: 127-12-6802

278

mickey

24.06.2011 | 13:37:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: П.С. Мне, например, теперь, в отсутствие повсеместного нокаута, будет легче и интереснее принимать участие в обсчитывыемих турнирах рапида и блитца, которие проходят за день-два на уикенд, чем в двонедельную классику. То же самое и организаторы. Теперь можна проводить и серезный турнир с укороченным контролем, не нужно теперь изворачиваться трехдневными турнирами по три тура с контролем 1 час 5 минут на партию, чтобы обсчитывался.


Да, Сергей, только Ваши дети в шахматы играть уже не будут. Ни в какие.
номер сообщения: 127-12-6803

279

shcherb

24.06.2011 | 14:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
СС: Повторюсь.

А зрителям и спонсорам не нужны ваши повторы, для оч. и оч. многих классические шахматы (тем более на фоне столь привлекательного для большинства шахматистов покера) в их нынешнем виде в наш век огромного количества других развлечений и главенства рейтингов представляются в виде УГ:



Кто платит, тот и заказывает музыку. И призывать тут к морали, соблюдению "вековых" традиций, прислушиванию / в наше время нелепо.

Надеюсь, что вышеуказанные заявления Илюмжинова (ранее примерно то же самое неоднократно говорил и Левитов), не останутся одним из нереализованных прожектов ФИДЕ.


". Если через 2 года, когда закончится очередной цикл, мы увидим, что на рапид и блиц никто не ходит, никто на телевидении и в интернете не покупает у нас права на трансляцию партий, то тогда…"
А что тогда, тогда Илюмжинов скажет что шахматы (всякие) УГ и все нормальные люди должны вместо этого ходить на концерт Кати Самбуки? И вы пойдёте Шак, потому что вам некуда будет больше идти (прекрасный клуб на К.Маркса будет только самбуку и покер гонять), ну разве в парк Челюскинцев летом, за столики.

ЗЫ Я уж не говорю про мелкую ложь насчёт 3% в Казани или некорректное сравнение с чемпионатом Украины. Или конкурсы красоты для шахматистов - лучший Тимати или ещё какой-нибудь самец. Выбрали его (не мы), вместе с инопланетянами, Макропулосом и прочим дерьмом, теперь кушаем (все мы).
номер сообщения: 127-12-6804

280

Shaq


Минск

24.06.2011 | 14:29:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Микки и Щерб, ваш "плач Ярославны" в отношении Илюмжинова (кстати, он сам не является яростным адептом быстрых и блица - см. беседу его с Ткачевым и Макарычевым) и его идей не стыкуются отношением к нему и к его идеям со стороны огромного количества любителей шахмат, да и многие гроссы (правда, в основном молодые) понимают, что Илюмжинов все делает правильно (см. видео Владимира Грабинского с Чемпионата Украины).

На ЧессПро уже давно и постоянно десятка два наиболее активных (в основном, возрастных) участников критикуют все, что делает и предлагает Илюмжинов, стеной стоят за незыблимость шахмат в их классической форме. Вся эта "классика-ностальгия" ничем по сути не отличается от "принт-ностальгии" в СМИ. Но жестокая правда жизни (падение тиражей традиционных печатных СМИ) заставляет медийщиков "забить" на такого рода ностальгию (см. интервью с главредом "Guardian").

Т.е. сама жизнь заставляет ФИДЕ повернуться (пусть и немножко с опозданием) к зрителю и удовлетворять в первую очередь его потребности (быстрые и блиц), а не сторонников классики-ностальгии. Причем несколько лет будет поддерживаться ФИДЕ параллельное существование обоих форм шахмат.
номер сообщения: 127-12-6805

281

shcherb

24.06.2011 | 14:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Микки и Щерб, ваш "плач Ярославны" в отношении Илюмжинова и его идей не стыкуются отношением к нему и к его идеям со стороны огромного количества любителей шахмат, да и многие гроссы (правда, в основном молодые) понимают, что Илюмжинов все делает правильно (см. видео Владимира Грабинского).

На ЧессПро уже давно и постоянно десятка два наиболее активных (в основном, возрастных) участников критикуют все, что делает и предлагает Илюмжинов, стеной стоят за незыблимость шахмат в их классической форме. Вся эта "классика-ностальгия" ничем по сути не отличается от "принт-ностальгии" в СМИ. Но жестокая правда жизни (падение тиражей традиционных печатных СМИ) заставляет медийщиков "забить" на такого рода ностальгию (см. интервью с главредом "Guardian").

Т.е. сама жизнь заставляет ФИДЕ повернуться (пусть и немножко с опозданием) к зрителю и удовлетворять в первую очередь его потребности (быстрые и блиц), а не сторонников классики-ностальгии.


Могу лишь повторить Илюмжинова:
"". Если через 2 года, когда закончится очередной цикл, мы увидим, что на рапид и блиц никто не ходит, никто на телевидении и в интернете не покупает у нас права на трансляцию партий, то тогда…"

Тогда Вася споёт...

В СМИ проще: будете платить за онлайн контент, вместо бумажных носителей

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-6806

282

Shaq


Минск

24.06.2011 | 15:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щерб, еще раз - Илюмжинов не является адептом перехода полностью на быстрые/блиц и полное забвение классических шахмат (послушайте беседу тут).

Не помешает открыть глаза сторонникам "классика-ностальгии" и признать необходимость подстраиваться шахматам под зрителя и современный мир - печатные СМИ умирают, народ слушает шансон в России (а не Чайковского в консерватории), смотрит в нете Макса "+100500", да и вообще в Гане 17,5 млн постоянных пользователей интернета, а шахматы находятся не в вакууме:
Аноним, 23.06.2011: Люди по своей природе консервативны. Но посмотрите вокруг - все изменилось! Главное - темп жизни стал на порядок быстрее. Наивно думать,что может меняться все вокруг, а шахматы - оставаться прежними.
номер сообщения: 127-12-6807

283

FIBM

24.06.2011 | 15:28:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Дело в том, что рынок и т.п. - это красивые фразы. Классические шахматы он никому продавать не собирается (собственно, издевательский тон, с которым он о них говорит, и сарказм насчет очередей в зал им.Чайковского не оставляет тут сомнений), а собирается их просто уничтожить, что в конце-концов и было сказано открытым текстом:

А после того, как и быстрые шахматы никто не будет "покупать" (что совершенно ясно), можно будет спокойно "закрывать лавочку". Что ж, поделом .


То что большинство действий КИ направлено на уничтожение шахмат это очевидно. Другой вопрос насколько это серьезная опасность, а не просто очередная "популистская попытка" отвлечь от реальных проблем?

А то что быстрые шахматы никто из серьезных людей (любого возраста ) покупать не будет, ясно всем кроме некоторых...
номер сообщения: 127-12-6808

284

арт.

24.06.2011 | 15:35:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:"". Если через 2 года, когда закончится очередной цикл, мы увидим, что на рапид и блиц никто не ходит, никто .....и в интернете не покупает у нас права на трансляцию партий, то тогда…"

никто естесственно покупать не будет , не смогут, просто не будут транслировать, короче, или вообще лавочку прикроют. Хотя , может, и найдутся охотники, но я считаю, что сайтам надо платить за популяризацию и PR - а не наоборот:-)
номер сообщения: 127-12-6809

285

арт.

24.06.2011 | 15:37:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: То что большинство действий КИ направлено на уничтожение шахмат это очевидно.

мне не очевидно, скорее наоборот.
номер сообщения: 127-12-6810

286

manowar


Минск

24.06.2011 | 15:40:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
shcherb:"". Если через 2 года, когда закончится очередной цикл, мы увидим, что на рапид и блиц никто не ходит, никто .....и в интернете не покупает у нас права на трансляцию партий, то тогда…"

никто естесственно покупать не будет , не смогут, просто не будут транслировать, короче, или вообще лавочку прикроют. Хотя , может, и найдутся охотники, но я считаю, что сайтам надо платить за популяризацию и PR - а не наоборот:-)


Хотел бы уточнить. Если права на трансляции сделают платными, то никто их, вероятно, не купит, тут Артур прав. А вот если не права, а сами трансляции сделают платными (на сайте ФИДЕ, на чессбейсе или в ICC), то кто-то, конечно, заплатит. Но я прогнозирую, что таковых будет так мало, что бессмысленно огород городить.
номер сообщения: 127-12-6811

287

арт.

24.06.2011 | 15:50:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: если не права, а сами трансляции сделают платными (на сайте ФИДЕ, на чессбейсе или в ICC), то кто-то, конечно, заплатит. Но я прогнозирую, что таковых будет так мало, что бессмысленно огород городить.

турнир в Дортмунде попробовал - выдержал пару туров... так как виртуальный зрительный зал был пуст...

в том же ICC онлайн смотрят от 200 до 1500 зрителей(иногда), по сравнению с онлайнами чп меньше в десятки раз,
и потом - в отличии от ICC мы не делаем на этом коммерцию.
номер сообщения: 127-12-6812

288

manowar


Минск

24.06.2011 | 15:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
manowar: если не права, а сами трансляции сделают платными (на сайте ФИДЕ, на чессбейсе или в ICC), то кто-то, конечно, заплатит. Но я прогнозирую, что таковых будет так мало, что бессмысленно огород городить.

турнир в Дортмунде попробовал - выдержал пару туров... так как виртуальный зрительный зал был пуст...

в том же ICC онлайн смотрят от 200 до 1500 зрителей, по сравнению с онлайнами чп меньше в десятки раз,
и потом - в отличии от ICC мы не делаем на этом коммерцию.


Ну да, именно об этом я говорил. На бесплатные трансляции зритель соберется, на платные - несколько человек. В лучшем случае - несколько десятков человек. Деньги, поступившие от такого количества зрителей, никого ни от чего не спасут.
номер сообщения: 127-12-6813

289

FIBM

24.06.2011 | 16:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
мне не очевидно, скорее наоборот.


А то что быстрые шахматы никто из серьезных людей (любого возраста ) покупать не будет, Вам очевидно или нет? Как я понимаю это основной пункт программы КИ. Если есть какие то возможности на этом пути, тогда их и нужно обсуждать. Но в программе КИ об этом ничего нет а есть только общие "популистские фразы"...
номер сообщения: 127-12-6814

290

арт.

24.06.2011 | 16:34:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
программ много - КИ один:-)
номер сообщения: 127-12-6815

291

Почитатель

24.06.2011 | 16:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Вас, Шак, спрос небольшой (извините). Какой народ слушал шансон, такой и слушает, какой ходил в Консерваторию, такой и ходит (и не на всякий вечер билет купишь).
А вот от Президента ФИДЕ хотелось бы речей умных (дел тоже). А так от почти всех решений (как и от этого интервью) - впечатление абсолютного экспромта. Посидели, поговорили (в данном случае - с шейхом) и... я решил.
Немудрено, что большинство самых важных решений не выполняется, приходится по ходу вносить изменения...
В постоянных разъездах человек, делом заняться просто некогда, а из помощников - некому.
номер сообщения: 127-12-6816

292

mickey

24.06.2011 | 16:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Щерб, еще раз - Илюмжинов не является адептом перехода полностью на быстрые/блиц и полное забвение классических шахмат (послушайте беседу тут).

Не помешает открыть глаза сторонникам "классика-ностальгии" и признать необходимость подстраиваться шахматам под зрителя и современный мир - печатные СМИ умирают, народ слушает шансон в России (а не Чайковского в консерватории), смотрит в нете Макса "+100500", да и вообще в Гане 17,5 млн постоянных пользователей интернета, а шахматы находятся не в вакууме:
Аноним, 23.06.2011: Люди по своей природе консервативны. Но посмотрите вокруг - все изменилось! Главное - темп жизни стал на порядок быстрее. Наивно думать,что может меняться все вокруг, а шахматы - оставаться прежними.

Вот интересно: темп жизни стал на порядок быстрее, а в гольф по-прежнему играют столько же часов в день, как и раньше, да и вид спорта не слишком зрелищный, а деньги там крутятся немеряные. Как Вы думаете, почему? Ответ прост: традиция и имидж (то, что в опросе я назвал элементом цивилизации).
Уж не говорю о других видах спорта, но, насколько мне известно, ни в одном не были проведены реформы, полностью изменяющие его сущность - в лучшем случае (волейбол, футбол) имела место косметика.
номер сообщения: 127-12-6817

293

СС

24.06.2011 | 16:54:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:...И призывать тут к морали, соблюдению "вековых" традиций, прислушиванию / в наше время нелепо.

Я очень надеюсь, Shaq, что Вы это сказали, не подумав.
номер сообщения: 127-12-6818

294

Shaq


Минск

24.06.2011 | 16:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: На бесплатные трансляции зритель соберется, на платные - несколько человек. В лучшем случае - несколько десятков человек. Деньги, поступившие от такого количества зрителей, никого ни от чего не спасут.

Не пойму, зачем изобретать велосипед - сейчас 99% денег в нете развлекательными и информационными сайтами зарабатывается через рекламу (взять, хотя бы, самый популярный российский спортпортал sports.ru, у которого уже рекламных доходов несколько миллионов $).
Так зачем же шахматам идти впереди паровоза. Вот, например, на Chess-Results никто не берет денег за просмотр прекрасных таблиц шахматных турниров, но постоянно там демонстрируется реклама. Несколько скриншотов с этого сайта со страницы проходящей сейчас российской Высшей лиги (рекламных банеров ранее видел гораздо больше, вчера вроде бы была реклама зубной пасты "Parodontax"):









номер сообщения: 127-12-6819

295

арт.

24.06.2011 | 17:02:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Shaq:...И призывать тут к морали, соблюдению "вековых" традиций, прислушиванию / в наше время нелепо.

Я очень надеюсь, Shaq, что Вы это сказали, не подумав.

а я уверен,
удалил везде,
Шак - фильтруйте словарь, плиз.
номер сообщения: 127-12-6820

296

manowar


Минск

24.06.2011 | 17:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
manowar: На бесплатные трансляции зритель соберется, на платные - несколько человек. В лучшем случае - несколько десятков человек. Деньги, поступившие от такого количества зрителей, никого ни от чего не спасут.

Не пойму, зачем изобретать велосипед - сейчас 99% денег в нете развлекательными и информационными сайтами зарабатывается через рекламу (взять, хотя бы, самый популярный российский спортпортал sports.ru, у которого уже рекламных доходов несколько миллионов $).
Так зачем же шахматам идти впереди паровоза. Вот, например, на Chess-Results никто не берет денег за просмотр прекрасных таблиц шахматных турниров, но постоянно там демонстрируется реклама. Несколько скриншотов с этого сайта со страницы проходящей сейчас российской Высшей лиги (рекламных банеров ранее видел гораздо больше, вчера вроде бы была реклама зубной пасты "Parodontax"):











Андрей, сам факт наличия рекламы ни о чем не говорит.
Там денег наверняка копейки за эту рекламу платятся. На спортс.ру аудитория на несколько порядков больше, там миллионы, верю. На чесс-резалтс не всякий любитель шахмат зайдет, результаты крупнейших турниров он и на чесспро видит или на других сайтах.
номер сообщения: 127-12-6821

297

Shaq


Минск

24.06.2011 | 17:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Уж не говорю о других видах спорта, но, насколько мне известно, ни в одном не были проведены реформы, полностью изменяющие его сущность - в лучшем случае (волейбол, футбол) имела место косметика.

Но это только ваши проблемы - правила в большинстве видов спорта постоянно корректируются с целью придания большей зрелищности и привлекательности для зрителя. Примеров можно много приводить, остановлюсь на гандболе - муторные, низкорезультативные матчи ранее, изменение правил, существенное ускорение игры, повышение результативности, увеличение зрелищности, увеличение рейтингов и спонсоров, профит.
Что уж тут говорить про шахматы, с их проблемой читерства.
номер сообщения: 127-12-6822

298

fso

кмс

24.06.2011 | 17:13:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: ....
Да, Сергей, только Ваши дети в шахматы играть уже не будут. Ни в какие.


Поздравляю. Прекрасное достижение пуристов.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-6823

299

mickey

24.06.2011 | 17:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
mickey: ....
Да, Сергей, только Ваши дети в шахматы играть уже не будут. Ни в какие.


Поздравляю. Прекрасное достижение пуристов.


Нет. Это будет достижение илюмжиновской "реформы".
Пока дети в шахматы играют, и немало. Потому что это ШАХМАТЫ,
номер сообщения: 127-12-6824

300

fso

кмс

24.06.2011 | 17:21:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: ....
Вот интересно: темп жизни стал на порядок быстрее, а в гольф по-прежнему играют столько же часов в день, как и раньше, да и вид спорта не слишком зрелищный, а деньги там крутятся немеряные. Как Вы думаете, почему? Ответ прост: традиция и имидж (то, что в опросе я назвал элементом цивилизации).
Уж не говорю о других видах спорта, но, насколько мне известно, ни в одном не были проведены реформы, полностью изменяющие его сущность - в лучшем случае (волейбол, футбол) имела место косметика.


А что, в гольфе чемпион сидит в финале? А турнир сколько длиться? 2 недели, месяц? Сколько человек играют?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-6825

301

fso

кмс

24.06.2011 | 17:22:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:...
Нет. Это будет достижение илюмжиновской "реформы".
Пока дети в шахматы играют, и немало. Потому что это ШАХМАТЫ,


Не знаю ни одного ребенка, который играет 7часовую партию.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-6826