ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

5492

BillyBones


Т. - А.

15.08.2022 | 01:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В моем понимании русского языка моральные претензии направлены к себе, а этические - к другим.
Моральные, внутренние причины своих поступков могу - при необходимых желании и усилии - знать только я. А этические правила поведения в обществе или при соприкосновении обществ - предмет открытого обсуждения, более-менее принудительного принятия и от-каждого-по-возможности соблюдения.
номер сообщения: 127-12-14701

5493

Quantrinas

Любитель
DD

15.08.2022 | 01:07:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это замечание не в интересах истины, а в интересах правды?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14702

5494

BillyBones


Т. - А.

15.08.2022 | 01:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уел?
номер сообщения: 127-12-14703

5495

Quantrinas

Любитель
DD

15.08.2022 | 01:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подколол. Дружески.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 127-12-14704

5496

occam


Trieste, Italy

15.08.2022 | 01:11:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: В моем понимании русского языка моральные претензии направлены к себе, а этические - к другим.
Моральные, внутренние причины своих поступков могу - при необходимых желании и усилии - знать только я. А этические правила поведения в обществе или при соприкосновении обществ - предмет открытого обсуждения, более-менее принудительного принятия и от-каждого-по-возможности соблюдения.


Думаю, что мой собеседник понял, что я имею в виду, но все равно спасибо за полезное замечание. К сожалению, в силу объективных причин, по-русски я уже давно пишу очень скверно.
номер сообщения: 127-12-14705

5497

Почитатель

15.08.2022 | 01:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
occam: Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю.
Это не мораль, а извращение морали. "Да плевать мне на тех, для кого моя любимая игра - профессия. И даже - сама жизнь. Пусть они все идут ко дну, главное - (для меня!) - что под незапятнанным флагом!"
Хороша "мораль".
номер сообщения: 127-12-14706

5498

BillyBones


Т. - А.

15.08.2022 | 01:16:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Подколол. Дружески.

Вот-вот. Из той же оперы. Для правды достаточно внешнего дружелюбия. А вот для истины - там уж каждый внутри сам с собой.
номер сообщения: 127-12-14707

5499

occam


Trieste, Italy

15.08.2022 | 01:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
occam: Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю.
Это не мораль, а извращение морали. "Да плевать мне на тех, для кого моя любимая игра - профессия. И даже - сама жизнь. Пусть они все идут ко дну, главное - (для меня!) - что под незапятнанным флагом!"
Хороша "мораль".


Если первая вещь для меня важнее второй, это не значит, что на вторую мне плевать. Можно искренне любить шахматы и всё равно считать, что есть вещи важнее их - настолько важнее, что ради которых шахматами можно и пожертвовать (пусть и с большой неохотой). Мне не кажется, что такая позиция является ни противоречивой, ни аморальной.
номер сообщения: 127-12-14708

5500

Roger


M.

15.08.2022 | 01:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Справедливости ради, если Крамник выйдет из одного совета, или если его выпрут из другого, корабль не перевернётся.
номер сообщения: 127-12-14709

5501

Почитатель

15.08.2022 | 02:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
occam:
Почитатель:
occam: Просто вопросы морали для меня важнее шахмат, которые я очень люблю.
Это не мораль, а извращение морали. "Да плевать мне на тех, для кого моя любимая игра - профессия. И даже - сама жизнь. Пусть они все идут ко дну, главное - (для меня!) - что под незапятнанным флагом!"
Хороша "мораль".


Если первая для меня важнее второй, это не значит, что на вторую мне плевать. Можно искренне любить шахматы и всё равно считать, что есть вещи важнее их - настолько важнее, что ради которых шахматами можно и пожертвовать (пусть и с большой неохотой). Мне не кажется, что такая позиция является ни противоречивой, ни аморальной.

Да разумеется, можно пожертвовать! Пусть и с неохотой, но можно. Ведь жертвовать-то - не вам! Это морально - решать за них (см. выше), чем они "могут" пожертвовать? Ради вещей очень важных, но которые "настолько важнее" - для вас.
(На всякий случай - хотя, мне кажется, я выражаюсь вполне ясно - они не "любят шахматы", они ими живут)

P.S.
1) Томашевский был бы прекрасной кандидатурой, уж шахматы без рокировки гарантированно не стал бы пропихивать, но Advisory Board по замыслу - не для действующих игроков.
2) Я пропустил, возможно, но не помню, чтобы Крамник не "отмалчивался" (как Томашевский), а "высказывался". Я вас правильно понял, что вам известно, как именно высказывался?
номер сообщения: 127-12-14710

5502

Почитатель

15.08.2022 | 02:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Президент ФИДЕ - член того же Попечительского совета, с Песковым и Шойгу. Ну скажите ради бога, какое после этого может иметь значение то, что одно из мест в Консультационном совете ФИДЕ предложено экс-чемпиону мира, который по несчастью состоит в том же совете? Какое?! Для кого?! Какие ещё "репутационные потери"?
Нильсен-то просто продолжает тащить любое лыко в строку, но для кого ещё может быть хоть сколько-нибудь важным, что Крамник в КС - "на фоне" Дворковича?
номер сообщения: 127-12-14711

5503

occam


Trieste, Italy

15.08.2022 | 03:50:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Да разумеется, можно пожертвовать! Пусть и с неохотой, но можно. Ведь жертвовать-то - не вам! Это морально - решать за них (см. выше), чем они "могут" пожертвовать? Ради вещей очень важных, но которые "настолько важнее" - для вас.
(На всякий случай - хотя, мне кажется, я выражаюсь вполне ясно - они не "любят шахматы", они ими живут)

P.S.
1) Томашевский был бы прекрасной кандидатурой, уж шахматы без рокировки гарантированно не стал бы пропихивать, но Advisory Board по замыслу - не для действующих игроков.
2) Я пропустил, возможно, но не помню, чтобы Крамник не "отмалчивался" (как Томашевский), а "высказывался". Я вас правильно понял, что вам известно, как именно высказывался?

Видите ли, в чём дело. Если бы мой голос или хотя бы моё мнение имели бы вес, то мне (автоматически) было бы, чем жертвовать (карьерой чиновника или заработком профи). Мне жертвовать нечем, но у меня нет голоса и моё мнение не имеет веса, так что ваш упрёк в том, что я жертвую тем, что мне не принадлежит, лишён всякого смысла. У меня нет технической возможности потопить корабль.

Насколько я знаю, Томашевский - единственный российский гроссмейтер элитного уровня, который ни словом, ни делом не отреагировал на текущие события. Если вам известен другой неактивный российский гроссмейтер элитного уровня, который отвечает данным критериям, можете заменить Томашевского на него.

Что до Крамника, вы меня поняли неправильно - я нигде и никогда не писал, что он как-то высказывался о текущих событиях. Я просто считаю, что это тот самый случай когда поступки (в данном случае - добровольное присутствие Крамника в одном списке с Шойгу и Песковын) красноречивее слов.

Почитатель: Президент ФИДЕ - член того же Попечительского совета, с Песковым и Шойгу. Ну скажите ради бога, какое после этого может иметь значение то, что одно из мест в Консультационном совете ФИДЕ предложено экс-чемпиону мира, который по несчастью состоит в том же совете? Какое?! Для кого?! Какие ещё "репутационные потери"?
Нильсен-то просто продолжает тащить любое лыко в строку, но для кого ещё может быть хоть сколько-нибудь важным, что Крамник в КС - "на фоне" Дворковича?

Я же ясно написал, что голосовал бы за Барышпольца. Согласен, что назначение Крамника чревато меньшими репутационными потерями, чем избрание Дворковича (если такие потери вообще имеют место быть). Я против этого назначения из-за этических, а не имиджевых соображений.

Что до имиджевых соображений, то вообще у меня создалось впечатление, что чиновникам, шахматистам, и любителям шахмат по большому счёту, уж простите мой французкий, плевать на Украину и её жителей. Посты на этом форуме, в том числе и ваши, оптимизма не добавляют. Спонсорам, думаю, тоже наплевать (если, конечно, Дворкович не попадёт под санкции, но в это как-то не верится).

И не надо писать «по несчастью» - у Крамника было почти что полгода, чтобы выйти из совета. Он этого не сделал, а это не несчастье, а выбор.

PS Это последнее моё сообщение на данную тему. Я уже написал всё, что хотел и даже больше. Не хочется идти по второму кругу и утомлять других читателей форума, которых я уже точно достал.
номер сообщения: 127-12-14712

5504

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

15.08.2022 | 03:51:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего, это только 2 этап кансел калчи.
3 - когда начнут канселить за то, что когда-то в попечительском совете одном с шойгу состоял.
И если 2 этап удастся, третий будет не за горами.
Что это до боли напоминает репрессии Сталина - да это мелочи, мы же тут боремся за свободу и общечеловеческие ценности.
номер сообщения: 127-12-14713

5505

Roger


M.

15.08.2022 | 04:11:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
occam: Я же ясно написал, что голосовал бы за Барышпольца.

А у него вообще была какая-нибудь конструктивная программа в области шахмат? В цитатах я слышал только политическую.
номер сообщения: 127-12-14714

5506

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

15.08.2022 | 04:20:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
occam: Я же ясно написал, что голосовал бы за Барышпольца.

А у него вообще была какая-нибудь конструктивная программа в области шахмат? В цитатах я слышал только политическую.

А как же, запретить всем тем, у кого российский паспорт, играть.
Очень "конструктивно".
номер сообщения: 127-12-14715