ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

3392

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 16:34:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
вообще, ответ прост, как 2 копейки: в тп не играет магнус, единственный продаваемый игрок на сегодня

Это важный фактор, но вряд ли решающий. В прошлогоднем ГЧТ Магнус не играл.
номер сообщения: 127-12-11897

3393

martynov

12.11.2019 | 16:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про "передачу" путевки другому игроку, я писал в контексте - "если родной игрок организатора уже отберется другим способом".
В данном случае РШФ, разумеется, не будет передавать другому - потому что у нее есть минимум один доступный номинант на вайлд-кард.
Но если бы так сложилось, что оба игрока отобрались через Гран-при (или Грищук вылетел), а Алексеенко бы не было, то наверняка российские организаторы выслушали бы предложения от других спонсоров.

В гипотетическом примере Голландии, если бы Гири не отобрался, они бы тоже отдали путевку ему, а не устраивали бы торг со спонсорами других игроков.


Относительно женских турниров в Украине - как известно, в 2016 году там состоялся матч на первенство мира, так что экономически, по крайней мере, возможности есть.

Или Вы имеете в виду, что любое мероприятие уровнем ниже повлечет за собой участие россиянок, а они нежелательны? Тут могу только развести руками. В конце концов, украинские организаторы вполне могли бы считать, что турнир дома поможет сестрам, а российские конкурентки будут выбиты из колеи.
номер сообщения: 127-12-11898

3394

saluki

12.11.2019 | 16:40:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага

а из не тп есть кто-то?)
номер сообщения: 127-12-11899

3395

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 16:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага

Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет.
номер сообщения: 127-12-11900

3396

martynov

12.11.2019 | 16:44:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Должен, однако, отметить, что в "те" времена география топовых турниров - претендентов и межзональных - была в разы выше. Блед, Кюрасао, Стокгольм, Цюрих, Мальорка Сус, Петрополис, Манила... Что сейчас-то случилось?


Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.

Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции?
номер сообщения: 127-12-11901

3397

martynov

12.11.2019 | 16:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага

Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет.


Юрий, Вы же очень любите шахматы. Ну давайте постараемся не искажать данные ради подгонки. В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места.
номер сообщения: 127-12-11902

3398

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 16:51:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Про "передачу" путевки другому игроку, я писал в контексте - "если родной игрок организатора уже отберется другим способом".
В данном случае РШФ, разумеется, не будет передавать другому - потому что у нее есть минимум один доступный номинант на вайлд-кард.
Но если бы так сложилось, что оба игрока отобрались через Гран-при (или Грищук вылетел), а Алексеенко бы не было, то наверняка российские организаторы выслушали бы предложения от других спонсоров.

В гипотетическом примере Голландии, если бы Гири не отобрался, они бы тоже отдали путевку ему, а не устраивали бы торг со спонсорами других игроков.

Все так, но это гипотетические примеры. В реальной жизни Грищук не вылетит из десятки, и та еще толпа будет за это место. Ну, а Гири отобрался давным-давно.
Короце говоря, эта "конфета", имхо, себя не оправдывает.

Относительно женских турниров в Украине - как известно, в 2016 году там состоялся матч на первенство мира, так что экономически, по крайней мере, возможности есть.

Во-первых, турнир - это 8 человек, а матч - всего двое. Во-вторых, с призами за матч до сих пор еще не все ясно, что широко обсуждалось на форуме.

В конце концов, украинские организаторы вполне могли бы считать, что турнир дома поможет сестрам, а российские конкурентки будут выбиты из колеи.

Нет, я имею в виду прежде всего материальный фактор. Кроме того, если хотя бы одна из участниц за последние 5 лет была в Крыму (и попала туда в обход украинских КПП), она не будет допущена. Если же будет - это вызовет огромное негодование и протесты.
номер сообщения: 127-12-11903

3399

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 16:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места.

Саша, ну не цепляйтеь к мелочам. Я забыл, что в 2018 Маг, хотя в ГЧТ не участвовал, но в Синкфилде был. Имеется в виду предыдущий (перед 2019) раз, когда его там опередили - 2017 год.
номер сообщения: 127-12-11904

3400

shcherb

12.11.2019 | 17:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb:видимо да. Никто из ТП (за исключением Каруаны, но он уже был) не рассматривается потенциальными спонсорами как реальный соперник Мага

Это должно было бы препятствовать интересу к проведению матча, а не ТП. Кроме того, есть Дин (который опередил Мага в Синкфилде) и МВЛ (который опередил его в прошлогоднем Синкфилде и был финалах двух последних ГЧТ)... гхм... МВЛ-то пока нет.


Тогда почему Китай не подал заявку?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11905

3401

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 17:15:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Тогда почему Китай не подал заявку?

Потому что Дин (как и Каруана) там и так есть, а достаточного интереса к шахматам, чтобы проводить турнир с одним китайцем - нет.
номер сообщения: 127-12-11906

3402

Vova17

кмс

12.11.2019 | 17:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 127-12-11907

3403

shcherb

12.11.2019 | 17:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир.


спонсор может быть корпорация или частное лицо. Спонсор может выбрать любого в рамках критериев ФИДЕ и провести ТП на Мальдивах

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11908

3404

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 17:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.

Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут?

Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции?

Во-первых, это был период становления ФИДЕ, и всей системы розыгрыша. Во-вторых, я не припоминаю в тех межзональных засилья шведов. Максимум был 3 человека (но из 20, а не из 8). В Гётеборге вооббще был один Штальберг.
номер сообщения: 127-12-11909

3405

Ukrfan


Киев

12.11.2019 | 17:56:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир.

Почему?? то есть ТП в Лондоне был неудачным? а великий турнир 53 года, так блестяще описанный Бронштейном, как-то пострадал от отсутствия там швейцарца?
номер сообщения: 127-12-11910

3406

shcherb

12.11.2019 | 17:58:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут?

будет массовый исход из шахмат

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11911

3407

fso

кмс

12.11.2019 | 18:22:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: будет массовый исход из шахмат


из-за чего? Из-за пропадания из календаря какого-то еще одного турнира раз на два года для топов? Смешно. То же относится и к "матчу за звание".
Вот если Кубок Мира пропадёт, тогда массовый уход да, будет уж точно.
И наоборот, если Кубок станет ежегодным, то резко увеличится количество профессионалов.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11912

3408

Roger

12.11.2019 | 18:22:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ.

Он же сказал, что спонсоры правильные. А неправильные отвалили бы на КМ по самое не хочу.
номер сообщения: 127-12-11913

3409

shcherb

12.11.2019 | 18:26:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
shcherb: будет массовый исход из шахмат


из-за чего? Из-за пропадания из календаря какого-то еще одного турнира раз на два года для топов? Смешно. То же относится и к "матчу за звание".
Вот если Кубок Мира пропадёт, тогда массовый уход да, будет уж точно.
И наоборот, если Кубок станет ежегодным, то резко увеличится количество профессионалов.


скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11914

3410

shcherb

12.11.2019 | 18:28:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb: Фсо обрадуется, но ненадолго, так как и на КМ никто тогда не даст денег, не беда, отменим тогда и КМ.

Он же сказал, что спонсоры правильные. А неправильные отвалили бы на КМ по самое не хочу.


а какие спонсоры неправильные?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11915

3411

fso

кмс

12.11.2019 | 18:31:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет

вот не будет и всё. Спасибо за ваше мнение, но нет. Денег, конечно, может и не быть, особенно когда ищет не тот кто стремится найти...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 127-12-11916

3412

shcherb

12.11.2019 | 18:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
shcherb:скорее любителей, так как денег на КМ особо не будет

вот не будет и всё. Спасибо за ваше мнение, но нет. Денег, конечно, может и не быть, особенно когда ищет не тот кто стремится найти...


клятые пуристы, которые спонсируют ЧМ и ТП, денег на КМ не дадут, им неинтересно.
А у сторонников нокаута - ищите и обрящете, стучитесь и откроется, просите и дано будет вам.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 127-12-11917

3413

BillyBones


Т. - А.

12.11.2019 | 18:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто стряпает тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам? Люди, у которых никогда не было гроша в кармане. Кто пишет о битвах с индейцами? Господа, не способные отличить вигвам от вампума, которым никогда в жизни не приходилось бежать опрометью, спасаясь от томагавка. Кто пишет проникновенные воззвания насчет трезвости и громче всех вопит о вреде пьянства? Люди, которые протрезвятся только в гробу.
номер сообщения: 127-12-11918

3414

Vova17

кмс

12.11.2019 | 19:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Vova17: С картой доступа в ТП все должно быть проще и разумнее: ее должен получать игрок от страны организаторов с самым высоким коэффициентом. Если вдруг, в стране не нашлось приличного гросса, то в ней и не следует организовывать такой турнир.

Почему?? то есть ТП в Лондоне был неудачным? а великий турнир 53 года, так блестяще описанный Бронштейном, как-то пострадал от отсутствия там швейцарца?

Никак. Эту карту стоит либо отменить, либо отдать на усмотрение организаторов. А то постоянно будут обиженные, на всех не угодишь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 127-12-11919

3415

martynov

12.11.2019 | 19:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
martynov:
Если Вы посмотрите размеры призов в тех турнирах (практически отсутствовали), и учтете, что организация тоже была попроще, это многое объяснит.

Призы отсутствовали - а люди почему-то играли. А сейчас? не будут?


Если и будут, то сильно удивятся такому решению. Вообще надо попробовать Магнусу с претендентом предложить сыграть на 5000 рублей, как в 50-е-60е, может из любви к шахматам и согласятся.


Да и тогда многое было на связях. Случайно ли при президенте ФИДЕ - шведе, 3 раза подряд межзональные (48,52,55) были в Швеции?

Во-первых, это был период становления ФИДЕ, и всей системы розыгрыша. Во-вторых, я не припоминаю в тех межзональных засилья шведов. Максимум был 3 человека (но из 20, а не из 8). В Гётеборге вооббще был один Штальберг.


А при чем здесь засилье шведов? Я о нем не упоминал. Я о том, что никак не могли организаторов найти. Давайте больше вспомним, Швеция приняла турниры 48, 52, 55, 62, за единственным исключением Югославии в 58-м. Социалистической страны, сильно любящей шахматы. И вообще, межзональные в те годы проводить было попроще, не оплачивая дорогу, с минимальнейшими призами.
номер сообщения: 127-12-11920

3416

BillyBones


Т. - А.

12.11.2019 | 19:37:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С низкой ценой на недвижимость, высоким престижем шахмат, бумажными газетами в роли массмедиа, отсутствием всезнающих любителей и т.д. и т.п.
номер сообщения: 127-12-11921

3417

saluki

14.11.2019 | 01:51:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: раз уж я работаю юристом именно в шахматной организации.

ой, а можно из публики встрять с глупым вопросом?
вам известно что-либо хотя бы о попытках как-то юридически обосновать ту простую мысль, что читерство в турнирах с призами является мошенничеством в уголовном смысле? мне кажется, что это единственный способ обуздать сию напасть - но я почему-то не видел даже попыток. или я не знаю, где смотреть?
номер сообщения: 127-12-11922

3418

martynov

14.11.2019 | 02:15:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
martynov: раз уж я работаю юристом именно в шахматной организации.

ой, а можно из публики встрять с глупым вопросом?
вам известно что-либо хотя бы о попытках как-то юридически обосновать ту простую мысль, что читерство в турнирах с призами является мошенничеством в уголовном смысле? мне кажется, что это единственный способ обуздать сию напасть - но я почему-то не видел даже попыток. или я не знаю, где смотреть?


Мне известно, в частности, что во Франции и Италии подобные действия являются уголовно наказуемыми, но речь ли о статье мошенничество или о специальной статье "нарушения на спортивных соревнованиях" - я не знаю. В России в текущей редакции статьи "мошенничество" я бы считал, что эти действия не подпадают.

Если честно, примерно представляя требования к уголовному производству и обеспечению доказательств, я сильно сомневаюсь, что это реальный путь.
номер сообщения: 127-12-11923

3419

MaxML

кмс
Одесса

14.11.2019 | 02:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
martynov: В прошлогоднем Синкфилде никто Мага не опередил, а сам МВЛ в нем провалился и поделил 5-7 места.

Саша, ну не цепляйтеь к мелочам. Я забыл, что в 2018 Маг, хотя в ГЧТ не участвовал, но в Синкфилде был. Имеется в виду предыдущий (перед 2019) раз, когда его там опередили - 2017 год.

2017-й год - больше 2-х лет назад вообще-то. На момент ТП срок ещё больший. И это при том, что МВЛ просто не может играть с Карлсеном (это не мои слова). Какие спонсоры? )
номер сообщения: 127-12-11924

3420

Ukrfan


Киев

14.11.2019 | 04:35:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:МВЛ просто не может играть с Карлсеном (это не мои слова). Какие спонсоры? )

Я не помню, чьи это слова (возможно, даже Каспарова), но это полная ерунда. Если взять баланс Карлсена со всеми шахматистами мира, то выяснится, что играть с ним может только Непомнящий :)
Максим победил Магнуса на том же Синкфилде (причем чёрными). Парни, будучи выдающимися мастерами быстрых контролей, столько раз играли друг с другом (в частности, в этом году МВЛ выиграл три раза подряд - в Кот д'Ивуаре и Ставангере), что никаких комплексов там нет. Магнус играет лучше? так он играет лучше всех. Но матч, думаю, скучным не был бы. И МВЛ имел бы шансы выиграть у Карлсена не меньше партий, чем все его матчевые оппоненты, вместе взятые.
номер сообщения: 127-12-11925

3421

Roger

14.11.2019 | 04:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И только Карякин выиграл на одну партию больше.
номер сообщения: 127-12-11926