ChessPro online

Азербайджанские шахматы: все о них

вернуться в форум

16.02.2010 | 00:57:29

Главная  -  Все флаги в гости  -  Азербайджанские шахматы

32

alt_ripple

22.06.2010 | 11:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azmaz здравствуйте! спасибо за внимание. хоть Вы не забываете открытую Вами же тему.
мыслей по проблемам наших шахмат много, поэтому буду излагать их по частям и начну с самого начала.
Мне кажется, что во многом проблема системная (не политическая).
Обучение и дальнейшее совершенствование шахматиста в принципе ничем не отличается от любого другого процесса обучения. То есть, начинается с самых малых лет, а дальше, как говорится век живи - век учись. Так вот, на самых первых стадиях у нас все вроде бы поставлено нормально. Наши самые юные шахматисты отличаются на различных соревнованиях в своих возрастов неплохими успехами. А вот дальше, их рост замедляется. когда я говорю о системе, я имею ввиду именно этот момент. Ведь после начальной школы есть среднее образование, затем ВУЗ, аспирантура, докторантура и т.д. Может ли педагог средней школы, подготовить кандидата наук. Априори, ответ отрицательный. У нас нет тренеров, которые могут готовить шахматистов элитного уровня. я пока не буду говорить о лидерах наших шахмат, о них разговор особый. Но давайте обратим внимание на тех, кто за ними. Начну с более молодых, которые считаются нашей надеждой. Первый в этом ряду Эльтадж. Ему уже 18, а не еще 18. Карлсен, Карякин, Раджа в этом возрасте уже были в числе элитных гроссмейстеров. Каруана, Гири, Со моложе него, а уже значительно его опережают. Был шанс на кубке мира. Однако он его не использовал. То же самое можно сказать и о других. Динамика роста их результатов игры значительно снизилась, хотя уверен, что они не достигли своего потолка. Я, считаю, что во многом здесь вина федерации. Чем занимается наш опытнейший гросс Эльмар Магеррамов? Где он? Почему его не привлекают к подготовке перспективных шахматистов? Почему федерация не организовывает мастер классов, учебно-тренировочных сборов с участием сильнейших гроссмейстеров, известных тренеров? Неужели нет денег? Слава богу наша страна достаточно богата, а федерацию возглавляет главный банкир страны. Или они надеются и дальше выезжать на тройке лидеров, благо они еще все молоды?
Кажется пост получился слишком длинным, продолжу позже.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-141

33

azmaz

22.06.2010 | 12:10:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Ему уже 18, а не еще 18.
Кажется пост получился слишком длинным, продолжу позже.


Нет, пост как раз. Конкуренция в мире очень большая и если не перестроить, изменить систему подготовки, финансирования и т.д, боюсь, что на большой тройке и остановимся. Да и к ним, судя по их интервью, имеется дифференцированный подход..
номер сообщения: 115-1-142

34

alt_ripple

22.06.2010 | 12:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
azmaz:
alt_ripple: Ему уже 18, а не еще 18.
Кажется пост получился слишком длинным, продолжу позже.


Нет, пост как раз. Конкуренция в мире очень большая и если не перестроить, изменить систему подготовки, финансирования и т.д, боюсь, что на большой тройке и остановимся. Да и к ним, судя по их интервью, имеется дифференцированный подход..


azmaz, Вы прекрасно поняли к чему я клоню. Весь вопрос заключается именно в этом. Самое интересное, что не нужно изобретать велосипед. Как строить систему выявления талантов и подготовки не просто элитных шахматистов, а чемпионов мира, давно известно. Образцом является советская система. В бывшем СССР даже очень сильным шахматистам было сложно пробиться на высший уровень, настолько велико было их количество. В основе лежала массовость, но в дальнейшем была четкая система работы по огранке талантов. по мере роста уровня, шахматист передавался в руки тренеров все более высокого уровня. причем с ростом уровня росло и количество тренеров, каждый из которых специализировался в определенном аспекте игры - дебют, миттельшпиль, эндшпиль, тактика, позиционное маневрирование. конечно, сегодня большую часть рутинной работы взяли на себя компы, но ни один комп не заменит Учителя. Если бы не существовало школы Ботвинника, то наверное не было бы Карпова, Каспарова и многих других известных гроссов именно таких, какими мы их знаем. Федерация просто обязана, наладить работу именно в этом направлении. Нет своих кадров, приглашайте со стороны. Бывшие советские тренеры работают по всему миру и результаты их работы налицо. Почему Псахис может работать в Индии, Владимиров кажется в Италии и т.д. Неужели мы не можем себе позволить пару-тройку сильных тренеров при федерации, которые бы занимались подготовкой хотя бы шахматистов нашего второго эшелона (ни кого не хочу обидеть, я подразумеваю тех, кто идет после тройки лидеров). посмотрите, какие деньги тратят на легионеров тренеров в футболе,волейболе. Уверен, в шахматах нужно гораздо меньше. А что у нас происходит. Э.Сафарли, Р.Мамедов, Г.Гусейнов, Н.Мамедов, В.Дурарбейли и еще около десятка шахматистов, которые в силу своего таланта могли бы стучаться в двери элитного клуба. пора бить во все колокола, пока мы их не потеряли в плане возможностей их роста. Особое внимание необходимо уделять юным талантам. Баджарани и Ниджат Аббасов уже сегодня должны оказаться в руках высококвалифицированных тренеров. И не только они, но другие, подающие надежды.
К сожалению у меня больше нет времени, продолжу вечером, или же завтра (сначала о женских шахматах, а потом о нашей элите).

__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-143

35

ProLog

23.06.2010 | 00:11:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Мне кажется, что во многом проблема системная (не политическая).


Очень интересное уточнение. ))

Не сомневаюсь, что все обстоит с точностью до наоборот. Корень всех проблем зиждется на несовершенстве политической системы, а на таком базисе произрастает такая надстройка, что аналогичного примера найти, как нам всем прекрасно известно, невозможно.
номер сообщения: 115-1-144

36

alt_ripple

23.06.2010 | 10:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:
alt_ripple: Мне кажется, что во многом проблема системная (не политическая).


Очень интересное уточнение. ))

Не сомневаюсь, что все обстоит с точностью до наоборот. Корень всех проблем зиждется на несовершенстве политической системы, а на таком базисе произрастает такая надстройка, что аналогичного примера найти, как нам всем прекрасно известно, невозможно.


Уважаемый ProLog!
Прошу не оффтопить и не провоцировать на политические дискуссии. Для этого есть другие темы и сайты. Здесь я говорю только об ошибках организации шахматного хозяйства. Политическая система СССР не только не мешала, а наоборот способствовала развитию шахмат. Иначе, советская шахматная школа не доминировала бы во всем мире, даже по сей день. Отдельные личности, такие Фишер, исключение, подтверждающее правило. Даже Ананд, Топа и Карлсен, в той или иной мере продукт этой школы.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-145

37

ProLog

23.06.2010 | 23:29:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Уважаемый ProLog!
Прошу не оффтопить и не провоцировать на политические дискуссии. Для этого есть другие темы и сайты. Здесь я говорю только об ошибках организации шахматного хозяйства. Политическая система СССР не только не мешала, а наоборот способствовала развитию шахмат. Иначе, советская шахматная школа не доминировала бы во всем мире, даже по сей день. Отдельные личности, такие Фишер, исключение, подтверждающее правило. Даже Ананд, Топа и Карлсен, в той или иной мере продукт этой школы.


Разве я провоцирую? Тут и дискутировать не о чем, все ясно, как пень. И я имел ввиду политическую систему совсем не СССР. )

И к советской шахматной школе у меня не может быть претензий. Только почему это Фишер есть исключение, подтверждающее правило?
номер сообщения: 115-1-146

38

alt_ripple

26.06.2010 | 20:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И к советской шахматной школе у меня не может быть претензий. Только почему это Фишер есть исключение, подтверждающее правило?[:цитата]

Именно потому, что он был практически один против всей мощи советских шахмат. Запад не имел такой системы выявления и подготовки талантливых шахматистов. Талант должен был пробиться сам. А как известно, талантам нужно помогать. поэтому, считаю, что появление Фишера само по себе является исключением.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-147

39

ProLog

27.06.2010 | 00:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Именно потому, что он был практически один против всей мощи советских шахмат. Запад не имел такой системы выявления и подготовки талантливых шахматистов. Талант должен был пробиться сам. А как известно, талантам нужно помогать. поэтому, считаю, что появление Фишера само по себе является исключением.


Я думаю, что Фишер был не единственым талантливым шахматистом, появившимся вне советской шахматной школы. Просто он был самым талантливым среди всех. И он был не просто против мощи советских шахмат. Он был один против всех. ))
номер сообщения: 115-1-148

40

alt_ripple

27.06.2010 | 16:31:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:
alt_ripple: Именно потому, что он был практически один против всей мощи советских шахмат. Запад не имел такой системы выявления и подготовки талантливых шахматистов. Талант должен был пробиться сам. А как известно, талантам нужно помогать. поэтому, считаю, что появление Фишера само по себе является исключением.


Я думаю, что Фишер был не единственым талантливым шахматистом, появившимся вне советской шахматной школы. Просто он был самым талантливым среди всех. И он был не просто против мощи советских шахмат. Он был один против всех. ))


конечно не единственным. однако он был единственным, который мог конкурировать с нашими на самом высоком уровне. Матчи сб. СССР против Мира ярко продемонстрировали это.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-149

41

alt_ripple

27.06.2010 | 16:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
продолжу излагать свои соображения о проблемах наших шахмат. Хотя кажется, что их почти никто не читает. По крайней мере, за исключением ProLogа, никакой реакции не было.

Я писал о необходимости привлечь квалифицированных тренеров для тех, кто находится во втором эшелоне и самых молодых. Между тем в наше время даже нет необходимости постоянного пребывания тренера рядом с шахматистом. современные средства позволяют заниматься и на расстоянии. Кроме специальной подготовки, необходима и психологическая подготовка. В шахматах она имеет немаловажное значение. Не зря такой известный шахматист как Н.Крогиус, постоянно занимался этой проблемой и написал несколько книг. Что означает психологическая подготовка, в свое время ярко продемонстрировал Фишер, а сейчас Карлсен. Для того, чтобы выкатывать практически ничейные позиции до победы, нужно иметь очень хороший психологический настрой.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-150

42

alt_ripple

27.06.2010 | 17:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Федерация должна решить вопрос поддержки шахматистов. Те, кто уже профессионально занимается шахматами, должны получать стипендии, достаточные для обеспечения средних потребностей. Больше конечно они должны зарабатывать сами. Но стипендия необходима для того, чтобы они не играли на износ. Когда-то Карпов сказал, что профессионал должен играть не более 60 серьезных партий в год. Остальное время должно уходить на подготовку. Причем не только на шахматную, но и физическую. В современных шахматах, когда не стало доигрываний, порой партия длится более 6 часов. Совершенно ясно, что без хорошей физподготовки к концу партии могут быть не просто ляпы, а элементарнейшие зевки.

Где отыскать средства, думается вопрос не сложный. Ведь шахматное хозяйство возглавляет главный банкир страны. при таком количестве банков, если каждый из них пожертвует на шахматы 30-50 тысяч, сумма наберется очень даже не малая.

о женских шахматах много писать не буду. когда-то у нас была очень неплохая женская команда, даже выигрывали спартакиаду СССР, и это при наличии грузинской команды, которая в одиночку могла переиграть весь остальной мир. но мне кажется, что больших успехов здесь нам не достичь именно в силу ментальных причин. Девушки могут показывать очень даже хорошую игру, но затем выходят замуж, а для азербайджанской женщины семья на первом месте, и времени на шахматы практически не остается. потому и рост приостанавливается, даже если продолжают выступать. Думаю, что проблема именно в этом.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-151

43

alt_ripple

27.06.2010 | 17:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь о нашей ведущей тройке.
Начну с Раджи, так как именно его считаю лидером наших шахмат. В свое время его прочили в чемпионы мира. Действительно не каждому в 16 лет удается в течение года обыграть трех чемпионов мира, а он это сделал, обыграв Каспарова, Крамника и Пономарева. О его феномене заговорили очень рано. Ему были созданы неплохие условия и он действительно стабильно улучшал результаты, ворвался в элиту, стал получать постоянные приглашения на все сильнейшие турниры. Но вот выиграть не удается до сих пор. Кажется в Вейке он один раз поделил первое место. Кубок Мира АШП и Амбер не считаю. Это не классические шахматы. А затем вообще пошел спад, который никак не закончится. мне кажется, что он слишком много играл. Пересыщенность соревнованиями высокого уровня привела к утрате остроты восприятия, как следствие ничьи в позициях с преимуществом и поражения в равных и чуть худших. Большая соревновательная практика повредила еще и тем, что он участвовал в них в ущерб работе над собой. Соответственно он не успевал совершенствовать свой дебютный репертуар, работать над своими недостатками, повышением качества игры во всех стадиях. Участившиеся поражения, стали причиной некоторой потери уверенности в себе, что также привело к результатам, о которых говорилось выше.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-152

44

azmaz

28.06.2010 | 14:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: продолжу излагать свои соображения о проблемах наших шахмат. Хотя кажется, что их почти никто не читает. По крайней мере, за исключением ProLogа, никакой реакции не было.


Думаю, нет, уверена, читают их многие, просто многим лень, а то и нечего комментировать. Ведь гораздо проще возникнуть ниоткуда и возгордиться победами, даже не вникая в суть того, каким трудом они были добыты, либо же повесить нос и затаить обиду на весь мир в случае поражений, считая, что "наши опять подвели". Кого подвели, спрашивается? Болельщиков? Мы ведь даже толком за них и не болеем, все требуем и требуем. Культура боления - отдельный вопрос.. У нас она, к сожалению, основана на потребительском отношении.

Что касается федерации, не думаю, что они читают подобные форумы (буду рада, если это не так), а тем более делают выводы исходя из подобных Вашим комментариев. Ваши мысли очень интересны, чувствуется опыт и знание. Советую не опускать руки если нет немедленного отзыва (я же не стала, когда в первые месяцы тему все только и читали, не превнося ничего взамен, а сейчас уже есть Orkhan, Вы, ProLog, chessprof).
номер сообщения: 115-1-153

45

alt_ripple

28.06.2010 | 16:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
опускать руки не собираюсь. Наболело, хочется высказаться. Надеюсь, что даже если в федерации этот форум не читают, кто-то им в общих словах донесет мнение любителей шахмат. С огромным разочарованием смотрю итоги каждого турнира, в котором участвуют наши шахматисты. Каждый раз надеюсь, что они выстрелят, и каждый раз побеждает кто-то другой. Надо что-то делать, и надеюсь мои соображения в какой-то степени этому будут способствовать.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-154

46

ProLog

29.06.2010 | 11:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Федерация должна решить вопрос поддержки шахматистов. Те, кто уже профессионально занимается шахматами, должны получать стипендии, достаточные для обеспечения средних потребностей.


Что мешает нашим юным талантам (которые идут вслед за тройкой) сотрудничать с профессиональными тренерами или менеджерами? Думаю, что причины просты (если причина не в другом, а именно - ввиду отстуствия должной планки роста они просто неинтересны для сотрудничества) - инфантильность, косность мышления, слаборазвитость чувства свободы, что характерно вообще для всего общества.

Если бы у меня были бы шахматные перспективы, я бы выбрал самостоятельный путь развития, чтобы по достижении определённых успехов федерация была заинтересована во мне, потому что если не иметь перспектив, то нечего и иждивенчески пресмыкаться перед официальными учреждениями. Если бы у меня были музыкальные способности, я бы не стал несколько раз в месяц платить по несколько сотен, а то и тысяч для выхода в эфир, чтобы меня заметили и включили в список "деятелей искусства", чтобы петь фальшивые песни и дифирамбы во время фальшивых мероприятий.


Где отыскать средства, думается вопрос не сложный. Ведь шахматное хозяйство возглавляет главный банкир страны. при таком количестве банков, если каждый из них пожертвует на шахматы 30-50 тысяч, сумма наберется очень даже не малая.


Этот момент просто уморил меня. )) Причины раскрывать не буду. Хотя при настойчивом требовании могу и раскрыть.
_________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-155

47

alt_ripple

29.06.2010 | 21:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ProLog:
alt_ripple: Федерация должна решить вопрос поддержки шахматистов. Те, кто уже профессионально занимается шахматами, должны получать стипендии, достаточные для обеспечения средних потребностей.


Что мешает нашим юным талантам (которые идут вслед за тройкой) сотрудничать с профессиональными тренерами или менеджерами? Думаю, что причины просты (если причина не в другом, а именно - ввиду отстуствия должной планки роста они просто неинтересны для сотрудничества) - инфантильность, косность мышления, слаборазвитость чувства свободы, что характерно вообще для всего общества.

Если бы у меня были бы шахматные перспективы, я бы выбрал самостоятельный путь развития, чтобы по достижении определённых успехов федерация была заинтересована во мне, потому что если не иметь перспектив, то нечего и иждивенчески пресмыкаться перед официальными учреждениями.





Мешает в первую очередь отсутствие средств даже не для сотрудничества (им надо платить и немало), а для выхода на этих тренеров и менеджеров. Этим людям прежде всего нужно показать товар лицом. Для этого необходимо участвовать в различных турнирах, что требует немалых вложений. Откуда уверенность, что у талантливого шахматиста родители если не олигархи, а хотя бы люди среднего достатка? Представьте есть возможность заявиться на турнир где-нибудь в российской глубинке. Нужен взнос участника, оплата дороги, да еще и никто не отпустит 14-15-летнего паренька одного, хотя бы потому, что у него нет паспорта!!!. А Вы уверены, что у Эльтаджа, Рауфа и прочих действительно хватает средств?
Не отрицаю ,возможно приведенные Вами отрицательные черты в ком-то из них и присутствуют. Такие ниего не достигнут. Но не надо всех подводить под одну гребенку. В конце концов, даже Гашимов выражает недовольство федерацией, что говорить о тех, кто еще только проявляет свои таланты.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-156

48

ProLog

30.06.2010 | 00:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Мешает в первую очередь отсутствие средств даже не для сотрудничества (им надо платить и немало), а для выхода на этих тренеров и менеджеров. Этим людям прежде всего нужно показать товар лицом. Для этого необходимо участвовать в различных турнирах, что требует немалых вложений. Откуда уверенность, что у талантливого шахматиста родители если не олигархи, а хотя бы люди среднего достатка? Представьте есть возможность заявиться на турнир где-нибудь в российской глубинке. Нужен взнос участника, оплата дороги, да еще и никто не отпустит 14-15-летнего паренька одного, хотя бы потому, что у него нет паспорта!!!. А Вы уверены, что у Эльтаджа, Рауфа и прочих действительно хватает средств?
Не отрицаю ,возможно приведенные Вами отрицательные черты в ком-то из них и присутствуют. Такие ниего не достигнут. Но не надо всех подводить под одну гребенку. В конце концов, даже Гашимов выражает недовольство федерацией, что говорить о тех, кто еще только проявляет свои таланты.


Разрешите мне просто не согласиться с приведённой вами причиной (безотносительно к персоналиям). Слов нет, что основная (подавляющая, будем откровенны) часть населения влачит жалкое существование, если подойти к бытующему укладу жизни с точки зрения общечеловеческих ценностей. Но людям без моральных принципов а таком обществе позволено зарабатывать кое-какие средства, более того, их энергия и помыслы сознательно и умышленно направлены свыше исключительно на это.

И когда я вижу, что гражданин платит деньги, чтобы устроить ребёнка в частную школу (кому не до этого, поголовно в течение по крайней мере 4 лет оплачивает услуги нескольких репетиторов), потом платит нужному человеку, чтобы устроить свое дитя в вуз (не имеет разницы, в какой, не имеет разницы, по какой специальности, лишь бы он числился в вузе), оплачивает его 4-7 летнее обучение и при этом отдельно оплачивает зачёты и экзамены за зимний и летний семестры, я понимаю, что этот гражданин олицетворяет собой если и не всё общество, то его основной срез. Про мороку с трудоустройством я вообще молчу.

Среди ваших знакомых много людей, которые принципиально отвергают насильно прививаемые обществу вредные ценности?

Исключения есть, но на то они и исключения. Допустим, что в силу каких-то причин все талантливые юные шахматисты живут в семьях, у которых наличествуют финансовые проблемы. Тогда почему в стране, которая продаёт нефть, газ, икру, добывает золото, развивает дорогой туристический бизнес (не секрет, что поехать и отдохнуть неделю в Турции или Египте обойдётся дешевле) и т.д. и где продаются самые дорогие в мире бананы, не может обеспечить нормальную селекцию и продвижку одаренной молодежи? Сколько нужно для полноценной подготовки одного классного шахматиста, чтобы
12-13 летний подросток к 18 годам не растерял заложенные в нем перспективы? Скажем, 15-20 тысяч в год хватило бы с лихвой. Выделений на это нет.

Зато на никому не нужный, абсолютно беспонтовый конкурс Евровидения в течение нескольких месяцев транжируется 10 миллионов.

Я тут федерацию не поддерживаю, всякие федерации и вышестоящие инстанции вызывают у меня только отрицательные эмоции. Ранее приводилась ссылка на сайт федерации. Организация, которая не может в нормальном виде преподносить своё лицо, не то место, на которое можно уповать. Потому и предполагаю, что надо самому пробить свою дорогу, чтобы потом не зависеть от чьих-то капризов и установок.
номер сообщения: 115-1-157

49

chessprof


AZE

30.06.2010 | 09:18:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Федерация должна решить вопрос поддержки шахматистов.
...Где отыскать средства, думается вопрос не сложный. Ведь шахматное хозяйство возглавляет главный банкир страны. при таком количестве банков, если каждый из них пожертвует на шахматы 30-50 тысяч, сумма наберется очень даже не малая.


Не думаю , что отыскивание средств входит в прямые обязанности федерации. Да и пожертвования - дело добровольное. А если даже федерации удастся собрать какие-либо пожертвования, то встанет вопрос об их распределении.
Остается только каждому уповать на себя, и самому ... искать себе спонсоров.
В любом случае, интересно было бы узнать мнение кого-либо из федерации по этому вопросу, хотя уверен что они будут убеждать, что наша федерация делает больше многих других и в чем-то, наверное, будут правы ...
номер сообщения: 115-1-158

50

alt_ripple

30.06.2010 | 09:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не буду цитировать последние два поста, чтобы не занимать много места.но фактически оба говорят именно о том, о чем и я.

По поводу затрат на учебу скажу, что я знаю довольно много людей, которые тратятся по минимуму. Т.е. только в тех случаях, когда затраты неизбежны.

вопрос распределения можно отработать. Нужно определить критерии, выстроить систему, при которой каждый получает в соответствии со своим уровнем. Грубо говоря - рейтинг 2500 - одна сумма, 2550 - другая, и т.д. Конечно это один критериев. Должно быть больше. Но это один из стимулов для повышения уровня.

Но почему-то вы не обратили внимание на главный вопрос, который я поднимаю. Отсутствие квалифицированных тренеров. вообще-то когда я начинал писать, именно этот вопрос считал главным. У нас есть положительный опыт. Ведь что бы не говорили, а именно поддержка республиканских властей в немалой степени содействовала развитию Каспарова и его вошествию на престол. Ему были созданы все условия - прекрасные тренеры, возможности для отдыха, физподготовки и т.д.

Кто должен содержать тренерский штаб, занимающийся подготовкой шахматистов?
В стране есть всего две организации - федерация и министерство. Как они распределят между собой обязанности меня совершенно не интересует.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-159

51

alt_ripple

30.06.2010 | 12:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжу разговор о наших лидерах, но всегда готов отвечать и на вопросы организации. Надеюсь это будет основной темой дискуссии.

Шахрияр. Его стиль никого не оставит равнодушным. Но ему также не хватает дебютной и позиционной подготовки. А это результат отсутствия тренера, который бы мог поставить эти важнейшие компоненты игры. Длительный спад, мне кажется явился именно следствием его недостатков. Стоит ему получить позицию, где нет инициативы и тактических возможностей, он начинает "плыть", пытается насиловать позицию некорректными тактическими операциями. Этим удачно пользуются его соперники, выбирая дебют, приводящий к позициям, требующим именно позиционную игру и не дающих возможность тактических осложнений. Удалось ли ему восстановиться, не знаю. Сегодняшний рейтинг он набрал удачно выступая против не самых сильных противников. По крайней мере в Астрахани он был рейтинг фаворитом, но выиграть турнир не смог. Надеюсь в Дортмунде он опровергнет мое мнение.

О Вюгаре разговор особый. Из-за болезни он долго не выступал. А когда вернулся, возвращение было чуть ли не триумфальным. О нем заговорили, включили в элиту. Но мне кажется, он слишком много участвовал в турнирах. Я посмотрел его статистику, с 2007 года он сыграл более 300 партий. Не знаю включены ли туда рапид и блиц, но все равно это слишком много. Помимо всего, ему просто необходимо учитывать свое физическое состояние. 3 операции на голове не могут не сказываться при большом напряжении. постоянное выступление в различных турнирах не дает ему возможности работать над своими недостатками, расширять дебютный репертуар. В этом он и сам признается в интервью на чессбуке. В результате, черными он практически всегда играет не самую корректную защиту Бенони, что дало основание Пономареву заявить, что Гашимов однобокий шахматист. Кстати это явилось причиной его поражения от Пономарева в Астрахани и не позволило попасть в претендентские матчи. следствием перечисленного стало то, что он очень быстро набрав 6 рейтинг в мире, так же быстро скатился на 26 строку. Я не знаю, может причиной его постоянных выступлений является необходимость заработка, из-за чего он и обижен на федерацию, которая могла бы для него сделать больше.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-160

52

alt_ripple

30.06.2010 | 13:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
теперь о претендентских матчах.

Абсолютно уверен в том, что добиваясь права на организацию этих матчей рассчитывали, что в них будут участвовать все три наших лидера. собственно задача казалось не сложной. Одному из них необходимо было выиграть Кубок мира. Принимая во внимание, что Раджа и Вюгар были самыми реальными кандидатами на вторую путевку гранпри, и номинацию организаторов, все вроде бы складывалось В первую очередь мне кажется рассчитывали на победу Вюгара, так как к тому моменту у него вроде бы спада не было. Не удалось и спад в его игре начался именно на том турнире.

Но что было, то прошло. У нас есть один участник - Раджа, и мы должны определить второго. Как будет это сделано - вопрос. Считаю лучшим вариантом матч между Шахом и Вюгаром. Причем это нужно сделать как можно позже. Спортивный принцип позволит выявить того, кто на момент начала претендентских матчей будет в наилучшей форме.

Но до этого, необходимо обеспечить всех троих тренерской командой, которая должна будет их подготовить в этим матчам. Всем троим нужно создать все условия для тщательной подготовки, тем более матчи очень короткие, фактически удлиненная нокаут система.

Затраты на третьего лишнего не пройдут даром в любом случае. Это и усиление команды в командных соревнованиях, шутка ли мощнейшие 3 первые доски, и просто победы в сильных турнирах.

Ни для кого не секрет, что к нашему сожалению, наши не числятся в фаворитах. Так почему бы не попытаться опровергнуть все прогнозы?

кого конкретно привлекать в качестве тренеров, не мне решать. Здесь должно учитываться и пожелание самих шахматистов, и вопрос привлечения специалистов именно по тем компонентам игры, в которых наши ребята имеют существенные недостатки. Хотя на мой взгляд все трое нуждаются в постановке дебюта, позиционного лавирования и эндшпиля.

Как я писал в предыдущем посте, у нас есть опыт подготовки (Каспаров). Можно попытаться пригласить того же Дорфмана, Тимощенко, Белявского, можно назвать еще не одну фамилию, плюс Азмай. Кстати, в переговорах могут очень помочь те, кто имел с ними контакты ранее. Например Фаиг Гасанов, который знаком наверное со всеми шахматистами, выступавшими и выступающими на высоком уровне.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-161

53

Orkhan

30.06.2010 | 20:01:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple, и мне хотелось бы Вас поблагодарить за столь грамотные анализы. Продолжайте в том же духе.

Маленькая, но весьма позитивная новость: с сегодняшнего дня у нас одним гроссмейстером больше. Поздравим Васифа Дурарбейли :)
номер сообщения: 115-1-162

54

alt_ripple

01.07.2010 | 00:18:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Orkhan: alt_ripple, и мне хотелось бы Вас поблагодарить за столь грамотные анализы. Продолжайте в том же духе.

Маленькая, но весьма позитивная новость: с сегодняшнего дня у нас одним гроссмейстером больше. Поздравим Васифа Дурарбейли :)


спасибо. но в принципе я можно считать все высказал. Теперь жду отзывов, надеюсь будет неплохая дискуссия.

Присоединяюсь к поздравлениям. Хотелось бы ошибиться, но мне кажется больше чем крепкого гросса середнячка (порядка 2600-2650) из него не получится. Ему уже 18. открыл его карточку в рейтинг-листе ФИДЕ. 788-ой среди активных шахматистов, всего лишь 17-ый среди U-18.

Большие надежды возлагаю на Ниджата Аббасова. Пока ему 15, а он 658-ой в мире и 5 среди U-16, впереди только Гири, у которого уже 2672, два китайца (2594 и 2577) и Рей Робсон (США, 2562), а среди своих сверстников с рейтингом 2517 он 1-ый. Кстати, Гири год назад имел почти такой же рейтинг, как сейчас у Ниджата - 2518. Но несколько беспокоит то, что в сентябре рейтинг Ниджата был даже выше, чем сейчас - 2525. Налицо остановка в росте. Если бы шел тем же темпом, сейчас имел бы больше 2600. Как бы остановка не затянулась.

__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-163

55

alt_ripple

01.07.2010 | 00:29:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
написал вроде все и вдруг вспомнил еще один важный фактор.

В свое время в чемпионате СССР участвовали все ведущие гроссы, причем шел жесточайший отбор. Но в то же время чемпионаты Союза открывали новые имена, молодые шахматисты встречались за доской с корифеями, на партиях которых они учились. Это была прекрасная школа.

Почему у нас не проводится полноценный чемпионат страны? Почему в нем не участвуют ведущие шахматисты? Боятся потерять рейтинг? Предпочитают турниры за рубежом?
Участие тройки лидеров и других ведущих игроков, было бы полезно и им самим, и тем кто рангом пониже.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-164

56

Orkhan

01.07.2010 | 00:56:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: написал вроде все и вдруг вспомнил еще один важный фактор.

В свое время в чемпионате СССР участвовали все ведущие гроссы, причем шел жесточайший отбор. Но в то же время чемпионаты Союза открывали новые имена, молодые шахматисты встречались за доской с корифеями, на партиях которых они учились. Это была прекрасная школа.

Почему у нас не проводится полноценный чемпионат страны? Почему в нем не участвуют ведущие шахматисты? Боятся потерять рейтинг? Предпочитают турниры за рубежом?
Участие тройки лидеров и других ведущих игроков, было бы полезно и им самим, и тем кто рангом пониже.


Честно говоря, этот момент действительно вызывает вопросов. Не только ведущая тройка, но и Рауф с Гадиром который уже год не участвуют в чемпионате страны. А зря. Призовой фонд весьма неплохой - победитель чемпионата в нынешнем году получил 4000 манат. Сумма,на мой взгляд, немаленькая и не требует дополнительных расходов (авиабилет, проживание в отеле, питание итд.) - достаточно лишь хорошо подготовиться.

По поводу Ниджата: он в апреле-мае месяца провел два турнира подряд в Сербии и Боснии: первый турнир был серьезный круговик, где он исходя из титула был скорее одним из аутсайдером, но в итоге набрал фантастические 7 очков в 9-и турах, выполнив свою третью гроссмейстерскую норму и прибавив к рейтингу 20 пунтков. Увы, сразу после этого турнира стартовал большой опен-турнир в Боснии, и в нем Ниджат выступил не совсем удачно, потеряв много пунктов из-за обидных ничейных результатов более слабым соперникам.
Безусловно, и ему нужны специалисты, чтобы он мог в будущем с тем же Гири конкурировать.

Васифу, к большому сожалению, трудно уже будет подтянуться к сильнейшим шахматистам (скажем, Топ-100), хотя он невероятно талантливый шахматист и смотреть на некоторые его партии одно загляденье. Вспоминаю сейчас, как он в прошлом году на индивидуальном чемпионате Европы черными переиграл Грачева, а в этом году на выше упомянутом турнире в Боснии красиво переиграл Бологана.
Обидно еще немного за Вугара Расулова. он тоже невероятно талантливый, в свое время становился чемпионом Европы до 16-и лет, опередив, к примеру, испанца Салгадо Лопеза - того самого, который в составе сборной Испании сенсационно победил Яковенко в последнем турнире командного чемпионата Европы и вернул нашей сборной шанс на золото, чем наши ребята, к счастью, воспользовались. А теперь Сальгадо Лопез на почти 100 пунктов опережает Вугара и даже обыгрывает Яковенко.. В то время как Вугар играет лишь на пару турнирах.. И даже несмотря на все эти трудности, как он изумительно играл в прошлом году на индивидуальном чемпионате Европы - со своим рейтингом и опытом!
номер сообщения: 115-1-165

57

alt_ripple

01.07.2010 | 09:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Orkhan, спасоби за поддержку.
О выступлениях Ниджата я знал. Но не заострял на этом внимания. все дело в том, что как я отмечал, год назад у него был примерно одинаковый рейтинг с Гири. А сегодня разница более 150 пунктов. Хотя в его возрасте все еще впереди, был бы хороший тренер. Кстати, был бы хороший тренер, не дал бы ему выступать подряд в 2 турнирах. Зачем ему нужен был второй турнир, в котором его соперники имели рейтинг 2300. За короткое время сыграл 19 партий! Все же это большое напряжение, тем более, что судя по всему ему пришлось выложиться в первом, достаточно сильном турнире (хотя по рейтингу участники были его же уровня). Это тоже большой вопрос. Кто решает в каких турнирах кому выступать? Вряд ли это решение принимал сам Ниджат. Нужно очень тщательно отбирать тур ниры. Выбирать те, которые дают возможность обстреляться во встречах с сильными гроссами (в данном случае пока крепкими середняками уровня 2600-2650). Удачные выступления придадут веру в себя, не совсем удачные повлиять на психику не должны, все же уровень соперников априори выше. Наоборот, неудачное выступление в несильном турнире, могут отрицательно повлиять на психологическую устойчивость юноши.

Что касается Васифа, Вюгара Расулова, Эльтаджа, им нужно больше участвовать в сильных турнирах, которые позволят повысить рейтинг. Но к каждому турниру нужно готовиться очень тщательно. Конечно им уже не 15, но еще и не 25. Пока еще перспективы роста не все потеряны. Нужны тренеры, которые сумели бы направить их в правильное русло, помочь развить их талант и исправить недостатки.

__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-166

58

chessprof


AZE

01.07.2010 | 09:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple:
... и мы должны определить второго. Как будет это сделано - вопрос. Считаю лучшим вариантом матч между Шахом и Вюгаром. Причем это нужно сделать как можно позже. Спортивный принцип позволит выявить того, кто на момент начала претендентских матчей будет в наилучшей форме.
...


Согласен, матч между Шахом и Вюгаром и я считаю единственно верным решением, но дело в том, что определять второго будем не мы, а они и важно, что бы это не было сделано волевым решением федерации.
номер сообщения: 115-1-167

59

alt_ripple

01.07.2010 | 09:46:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]chessprof:


Согласен, матч между Шахом и Вюгаром и я считаю единственно верным решением, но дело в том, что определять второго будем не мы, а они и важно, что бы это не было сделано волевым решением федерации.


К сожалению, действительно решаем не мы. Но мне кажется все же общественность может повлиять на это решение. Для этого мы и должны везде и всюду требовать справедливого, суть спортивного решения вопроса. Какие у нас возможности?

Это и форумы шахматных и спортивных сайтов, социальные сети, печатная пресса, в конце концов какие-то связи в федерации, министерстве и.т.д.

Нельзя позволить решение, которое обидит одного из кандидатов. А спортивный отбор обидеть не может. Если же поступят так, как я предлагаю, дать тренерскую команду, готовить обоих и провести отбор в последний момент, то даже проигравший будет доволен.


__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-168

60

alt_ripple

01.07.2010 | 11:34:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в рейтинг-листе нашел двух мальчиков 2000 года рождения. Рауф Алиев (рейтинг 2116) и Физули Рамазанов (2048). Однако рейтинг обоих подсчитан еще в 2008 году. После этого ни одной партии в статистике нет. Получается, что они не выступали. Совершенно непонятная ситуация. Казалось бы очень перспективные мальчики. Иметь рейтинг выше 2000 в 8-летнем возрасте. Что с ними случилось? Кто-то может прояснить? Или о них забыли и оставили пробиваться самим?

Посмотрел рейтинг игроков 2000 года. Рауф второй, после американца Севиана, Физули - 7. Но у многих рейтинги по партиям 2010 года!

Среди 8-леток есть Абдулла Гадымбейли (1755)- 7 по рейтингу, а лидер имеет 1985.

Вот этих ребят надо поднимать.

В промежутке 1997-2000 и 2001 никого из наших нет.

Среди 1996 двое наших, но места далеко не лидирующие.

__________________________
убей в себе дракона
номер сообщения: 115-1-169

61

azmaz

01.07.2010 | 14:08:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]alt_ripple:
chessprof:


Согласен, матч между Шахом и Вюгаром и я считаю единственно верным решением, но дело в том, что определять второго будем не мы, а они и важно, что бы это не было сделано волевым решением федерации.


Для этого мы и должны везде и всюду требовать справедливого, суть спортивного решения вопроса.


Может, начнем с темы-голосовалки на этом форуме, в разделе "Азерб. шахматы"? Что думаете?

Вот варианты вопросов и ответов:

1-й вопрос - "Нужно ли проводить матч между Ш. Мамедъяровым и В.Гашимовым для выявления номинанта от Азербайджана на турнир претендентов?"
Ответы - "Да", "Нет" и "Предлагаю третий вариант (с описанием)".

2-й вопрос - "Когда следует проводить матч между Ш. Мамедъяровым и В.Гашимовым для выявления номинанта от Азербайджана на турнир претендентов?"
Ответы - "За месяц до турнира", "За --- месяцев" и "Третий вариант (с описанием)".
номер сообщения: 115-1-170