ChessPro online

"Медицинский факт" & онлайны матча в Софии

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

32

Shaq


Минск

14.05.2010 | 22:17:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вот прошел матч, возьми и сравни - конкретно по ходам, и тогда станет очевидно, что онлайны чесспро были куда качественней.

Это тоже только слова, без конкретики.
номер сообщения: 10-64-1187

33

арт.

15.05.2010 | 00:34:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
посмотрите сами, там порой вполне достаточно просто объективного взгляда,
есть на чб и офлайн комменты Гири.
номер сообщения: 10-64-1188

34

Grigoriy

15.05.2010 | 00:45:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арт, заметим, что частично шиповские онлайны в последнем матче плод совместной работы с Каспаровым. Оно конечно обсуждения и отвлекают, но всё-таки, при всём уважении к Гири имя "Каспаров" звучит весомее :-)
номер сообщения: 10-64-1189

35

арт.

15.05.2010 | 00:55:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Арт, заметим, что частично шиповские онлайны в последнем матче плод совместной работы с Каспаровым. Оно конечно обсуждения и отвлекают, но всё-таки, при всём уважении к Гири имя "Каспаров" звучит весомее :-)

вы опять пишите, не понимая о чем:-)) комменты Гири писались после партии - надеюсь разницу между онлайн и офлайн комментом объяснять не надо?!

что касается совместной работы, Каспаров об этом ничего не сказал:-))Поверим Сергею, которому время от времени звонили - тем удивительней результат:-((
номер сообщения: 10-64-1190

36

Maks

15.05.2010 | 16:32:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
арт.: вот прошел матч, возьми и сравни - конкретно по ходам, и тогда станет очевидно, что онлайны чесспро были куда качественней.

Это тоже только слова, без конкретики.



Я внимательно смотрел все онлайны и тоже могу сказать, что комментаторы Chesspro работали отлично и в подавляющем большинстве партий наши онлайны были лучше. Ну разве что когда Каспаров помогал – в такой обстановке труднее конкурировать , и то я считаю, что Михаил Голубев может гордиться своей работой в 7-й партии. Я оцениваю, разумеется, не «литературную» составляющую – тут, как говорится, на вкус и цвет… А шахматные оценки у комментаторов Chesspro были более точными и своевременными.
Если нужна конкретика, то вот несколько примеров из последних партий, они лучше запомнились.

Кульминационный момент всего матча. Костя Ланда в последней партии еще за два хода до катастрофы предупредил:
брать на f5 - фактическое самоубийство. 31.exf5 e4 - еще не конец, но очень близко!

И когда Топалов побил на f5, сразу поставил два вопросительных знака.

У Сергея читаем:
31.exf5 Поразительное хладнокровие и вера в себя!


Вопросительный знак поставлен только к следующему ходу.

В этой же партии странное примечание в позиции после 26-го хода



Но еще хуже 26.Nb3?? Rd1! с матом белому ферзю.


Где, какой мат? А на с2 пойти? Может, 26.Nb3 не лучший ход, может, дает черным инициативу, но ферзь-то не теряется.


Были разночтения по поводу 11-й партии: Шипов оценивал эндшпиль в пользу белых, Голубев - в пользу черных. Аниш Гири, у которого было время вникнуть в позицию и которого постоянно хвалили за высокое качество работы, разделяет мнение Михаила:
38.e3. At first sight it seems that White should be better, because his b-pawn holds both Black's queenside pawns. In fact it will be a weakness later, because Black has better pieces. If White had a knight on d4 then it would be another story...


Можно даже не учитывать мнение Гири и просто прочитать онлайн Сергея с 38 по 46-й ход. Нарисуется картина: белые в эндшпиле с перевесом играют на победу, делая лучшие или по меньшей мере не худшие ходы, и вдруг сталкиваются с проблемами. Так что неизбежно возникает вопрос: может, с консерваторией все же что-то не так?

В 9-й партии Алексей Коротылев в примечании к 54-му ходу указал:
54.Nc4
54.Nd5 значительно четче. Но требовать безупречных действий от шахматистов, при подобных обстоятельствах борющихся за корону, немилосердно, честное слово.

И добавил в послесловии:
Мистика - роковым стал для Ананда все тот же пятьдесят четвертый ход!! 54.Nd5 можно сыграть и рукой, но Виши обдернулся, и дальше без труднейших расчетов было не выиграть.


У Сергея читаем:
54.Nc4 Еще один грамотный маневр. Под боем и пешка a5, хотя, это мелочь.


Опять же мнение Гири:
54.Nc4?! Making things a bit more complicated, though White is still winning. 54.Nd5! centralizing the knight was much simpler, and black can resign


54.Nc4 позволило Топалову пожертвовать своего коня так, что неприятельский встал под связку на пассивную позицию. Сравнимо только с упущением на 40-м ходу, дальше уже выигрыш был по-человечески гораздо более сложным.

Думаю, на первый раз примеров хватит.
номер сообщения: 10-64-1191

37

Maks

15.05.2010 | 16:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этом посте будут рассуждения общего характера, предупреждающие возможную критику со стороны Григория .
Во-первых, призыв не обращать внимания на «неумных поклонников Креста», «быть выше» – разумен, но не так прост к исполнению. Все-таки, знаете, когда это регулярно, в течение долгого времени, то хочется хотя бы раз в год-полтора ответить, а потом снова «быть выше». Я не стал отвечать на прямой вопрос Сибиряка по причине возникших ранее «личных разногласий», но в принципе он прав. Упорное молчание даже «свои» могут счесть признаком слабости. Как говорил Адабашьян в «Пяти вечерах»: «Почему я должен кому-то лгать, что я не главный инженер, когда я – главный инженер?!»
Во-вторых, у Креста есть и умные поклонники. Один из них, Valchess, уже не раз выступал с призывом к критическому разбору и сравнению аналитических работ разных комментаторов. Не буду искать точную цитату, но он очень убедительно обосновывал, что это совершенно нормальный процесс. Я готов и свою работу рассмотреть под критическим углом зрения, если кто-нибудь попросит (хотя чужие ошибки обычно заметнее). Однако не надейтесь, что буду заниматься рассмотрением только своих ошибок!

Вы, Григорий, употребляете слова «полив», «злорадство». Но какие-то негативные эмоции я в данном случае проявляю не к Сергею, а к тем, кто превозносит его, одновременно пренебрежительно отзываясь о комментаторах Chesspro. Если Вам кажется, что что-то рикошетом попадает в него, то это без умысла. Причем все эти анонимные юзеры непонятно какого роду-племени-звания раздают оценки, не заботясь об аргументах.
Давайте еще раз вернемся к рассмотренным в предыдущем посте примерам. Те люди, которые говорят: «Онлайны Креста ни в какое сравнение не идут с другими! Крест нам так все объясняет, что мы на два разряда лучше игру понимаем» и т.п. – почему никто из них не замечает, что после 26.Nb3 Rd1 у ферзя есть поле для отступления? Для этого же не надо быть семи пядей во лбу, это элементарно.
Jenya по моему, так сказать, наущению оставил в соответствующей теме на КС замечание о 9-й партии: «Ревизор (Коротылев) на Чесспро предлагал в онлайне 54.Nd5 вместо 54.Nс4». В ответ – гробовое молчание. Если вы говорите «нет равных», так, извините за банальность, надо сравнивать.
На КС один остроумец пишет: "И, кстати, я смотрел комментарии на других сайтах, так вот там гроссы имеют часто другое мнение, но Сергей оказывается прав". Но на всякий случай ставит смайл, чтобы не пришлось всерьез держать ответ по всей форме.
Я приводил в другой теме сравнительный анализ Евгения Сурова. Даже допуская мысль, что оценка Михаила Голубева точнее, чем у Сергея Шипова, он считает возможным пустить ироническую стрелу в Михаила, а похлопать по плечу Сергея не решается, хотя оснований для этого явно больше. Это уважение или робость?
По моим наблюдениям, к анализам Cresta на crestbook относятся, как к иконе. Не могу утверждать наверняка, поскольку материалы crestbook читаю далеко не так внимательно, как сhesspro, но не припомню случая, чтобы Vasa или кто-то еще из аналитиков КС взялся разбирать партию, которую Сергей прокомментировал онлайн. Видимо, по умолчанию считается, что если Крест сказал – то тут ни убавить, ни прибавить. Меня это удивляет, потому что на КС полно квалифицированных шахматистов. Неужели они тоже не замечают ошибок и неизбежных в формате онлайна поверхностных суждений?
У меня давно сложился набросок одной истории, которая очень ярко показывает, как на крестбуке читают Креста. Не рассказываю из-за таких, как Вы, Григорий , потому что заклюете: там такой сюжет, что без иронии («злорадства») никак не обойтись. Ну и потому что история довольно длинная. Причем после пресс-конференции Марка количество забавных совпадений уже дошло до критической массы.
Недавно Сергей в форумной беседе с Бонвиваном в очередной раз заявил: «Онлайн Загребельного не читал. Как и все остальные онлайны на ЧП». Возможная жизненная позиция, но не знаю, насколько она продуктивна в такой обстановке. Я, например, почти всегда знакомлюсь с его онлайном, если мы комментируем одну и ту же партию. Не потому, что он Сергей Шипов и работает на крестбуке. Точно так же я сравниваю свою экспресс-работу в интернете с комментариями, появляющимися потом в журналах. Бывает, радуешься удаче. Когда замечаешь ошибки и упущения, расстраиваешься, конечно, но убеждаешь себя, что так надо, дабы избежать самоуспокоенности.
Если кому-то интересна тема онлайн-комментариев, могу продолжить, с абстракциями и конкретными примерами, все-таки знаю вопрос изнутри.
номер сообщения: 10-64-1192

38

Sad_Donkey

КМС

15.05.2010 | 17:50:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
... Если кому-то интересна тема онлайн-комментариев, могу продолжить, с абстракциями и конкретными примерами, все-таки знаю вопрос изнутри.


Комментирование он-лайн - это творческий процесс, который, помимо специальных знаний, предполагает наличие у комментатора многих других привлекательных "общечеловеческих" качеств и предоставляет ему хорошую возможность для самовыражения. Думаю, что откровенный рассказ профессионала об этой деятельности будет интересен сам по себе (с учетом личности автора) и поможет нам - любителям лучше понимать и комментарии и комментаторов...


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 10-64-1193

39

Ни_Фуа


Харбин

15.05.2010 | 18:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если смотрю онлайн (правда, это бывает далеко не каждый день), то обычно стараюсь смотреть одновременно в 2-3 местах. Сравнение, в целом, в пользу чесспро. Трудно вести онлайны в одиночку на протяжении всего соревнования. И сам факт разнообразия стилей комментирования - тоже очевидный позитив. А если при выборе партии и комментатора удается угадать дебют, то вообще здорово получается (например, Сакаев + Грюнфельд!).

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 10-64-1194

40

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

15.05.2010 | 18:19:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имеет место сакрализация онлайна, особенно на крестбуке - иногда зайдешь туда и обалдеваешь. Но, видимо, не надо просто ходить, особенно в темы, где это обсуждается.

Насчет Сурова, никаких претензий с моей стороны (он же не читал еще анализ Гири, как и вопли Креста о вопивших компьютерах).

Что касается онлайнов Креста к этому матчу, с учетом двойной работы (видео-ролики) неудивительно, что онлайны были слабее, чем могли бы быть. Без видео-роликов и бесед с Каспаровым у родоначальника жанра получалось лучше - имхо.

Насчет 7-й партии, не горжусь, но и не стыжусь; там такая партия, что можно неделю анализировать.

P.S.
Приятно и радостно обнаружить старых надежных друзей на крестбуке:
(Ющенко, бандеровцы и МГМГ) - это открытые враги

Хорошо, хоть на третьем месте в этом списке.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 10-64-1195

41

Однодворец

15.05.2010 | 18:28:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: хочется хотя бы раз в год-полтора ответить


Поручили однажды старшине провести политзанятие. Потом замполит его вызывает и спрашивает:
- Как прошло политзанятие, вопросы задавали?
- Так точно, рядовой Пупкин спросил есть ли жизнь на Марсе.
- И что вы сказали?
- Я ответил уклончиво.
- А именно?
- Я сказал: "Пошел ты, Пупкин, на...!"
номер сообщения: 10-64-1197

42

Корреспондент

15.05.2010 | 18:31:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Что касается онлайнов Креста к этому матчу, с учетом двойной работы (видео-ролики) неудивительно, что онлайны были слабее, чем могли бы быть. Без видео-роликов и бесед с Каспаровым у родоначальника жанра получалось лучше - имхо.

Про он-лайны не скажу, они мне не слишком нравятся. Но видео-ролики про матч у креста получились очень неплохи. ИМХО.
номер сообщения: 10-64-1208

43

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

15.05.2010 | 18:47:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не хотелось бы, вообще, давать оценки коллегам, но если у крестбуковцев шило стабильно в одном месте, и настойчиво провоцируют (включая и известные оценки Глуховского в отношении онлайнов Chesspro - они же не обязаны были это публиковать, как и Глуховский не обязан публиковать что-либо в журнале), то доиграются, продолжим насильственную десакрализацию.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 10-64-1198

44

klerk

15.05.2010 | 18:53:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент: Про он-лайны не скажу, они мне не слишком нравятся. Но видео-ролики.. .

это другой жанр, ИМХО, и не онлайн, и не аналитика - если ляпы онлайна кочуют туда. После партии и я бы смог много чего наговорить
номер сообщения: 10-64-1199

45

jenya

15.05.2010 | 18:54:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В свое время о довольно подробно написал на КС, какие комментарии мне по душе.
Там была отдельная тема, потом кто-то из модераторов (кажется Крест) ошибся и перенес все посты на хрен в тему "Жалоба на действия модератора", и не смог перенести обратно. Ну хоть не удалил. Итак, вот ссылка на подробный анализ от 10го октября 2007 года в пяти постах, лень все сюда перетаскивать. Особо хочу отметить вот этот пост - насчет словесных подробных комментариев к каждому ходу. Мне кажется, это чрезвычайно важно. В этом плане, например, (как и в других) был очень хорош комментарий Коротылёва, не помню, комментировал ли он в 2007м, видимо, еще нет.
номер сообщения: 10-64-1200

46

Maks

15.05.2010 | 20:04:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жалоба на действия комментатора
номер сообщения: 10-64-1201

47

дятел

15.05.2010 | 21:08:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Мне кажется, это чрезвычайно важно. В этом плане, например, (как и в других) был очень хорош комментарий Коротылёва, не помню, комментировал ли он в 2007м, видимо, еще нет.


Совершенно точно комментировал.
номер сообщения: 10-64-1202

48

арт.

15.05.2010 | 21:08:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: был очень хорош комментарий Коротылёва, не помню, комментировал ли он в 2007м, видимо, еще нет.

семь лет публика имела дело практически с одним комментатором ,
так рождаются, мифы, легенды, тосты
номер сообщения: 10-64-1203

49

jenya

15.05.2010 | 21:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
jenya: был очень хорош комментарий Коротылёва, не помню, комментировал ли он в 2007м, видимо, еще нет.

семь лет публика имела дело практически с одним комментатором ,
так рождаются, мифы, легенды, тосты


Да что тут пить! :)
А Крест отлично комментирует, о чем речь.
На уровне Голубева и Коротылёва.
Макс, кстати, давно не залезал в будку, хотя я мог и пропустить что-то.
Константин Ланда стал интереснее комментировать.
А что Крест какой-то ход не указал или вариант оценивал не так - так шахматные неточности у всех бывают, сходу то (а порой и не сходу) сложно разобраться. Пафос моих постов на КС был как раз в том, что одной шахматной составляющей недостаточно, комментарий должен читаться. Ролики мне его нравятся, отличное ноухау, с удовольствием смотрел.

P.S.
Кстати, и у Загребельного 4я партия - отлично проведена.
номер сообщения: 10-64-1204

50

kit

17.05.2010 | 02:05:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Не хотелось бы, вообще, давать оценки коллегам, но если у крестбуковцев шило стабильно в одном месте, и настойчиво провоцируют (включая и известные оценки Глуховского в отношении онлайнов Chesspro - они же не обязаны были это публиковать, как и Глуховский не обязан публиковать что-либо в журнале), то доиграются, продолжим насильственную десакрализацию.

Конечно не обязаны были публиковать, но тогда это была бы не КС-конференция Глуховского, а сочинение крестбука на тему о мнении Глуховского. Что, имхо, совсем не одно и тоже.

__________________________
aber egal ...
номер сообщения: 10-64-1205

51

grandcoach

никакущий
Львов

17.05.2010 | 02:36:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вот предпочитаю онлайны на чеспро, так как тут дизайн лучше. Вот такой вот смешной аргумент!
номер сообщения: 10-64-1206

52

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

17.05.2010 | 04:00:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kit:
Mikhail_Golubev: Не хотелось бы, вообще, давать оценки коллегам, но если у крестбуковцев шило стабильно в одном месте, и настойчиво провоцируют (включая и известные оценки Глуховского в отношении онлайнов Chesspro - они же не обязаны были это публиковать, как и Глуховский не обязан публиковать что-либо в журнале), то доиграются, продолжим насильственную десакрализацию.

Конечно не обязаны были публиковать, но тогда это была бы не КС-конференция Глуховского, а сочинение крестбука на тему о мнении Глуховского. Что, имхо, совсем не одно и тоже.


магического смысла в словах "КС-конференция" не улавливаю

существуют этические границы - естественно, не у всех ресурсов они одинаковые

крестбук в данном случае наехал на Chesspro, то что устами Глуховского - вопрос немаловажный, но второстепенный

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 10-64-1207

53

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

18.05.2010 | 20:05:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sergey: Помнится, там как-то пробовал вести онлайны Женя Егоров. Бойко получалось... Я ещё удивился... Но быстро всё встало на место. Убрали.


такая цЫтата по теме :)

Что касается аналитики "любителей" - то это принципиальная особенность Крестбука, а не что-то вынужденное ("от бедности"). Лежащая в самом его основании (как я уже имел возможность выше Вам доложить, но Вы почему-то игнорируете аргументы, которые непросто оспорить).
(c)


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 10-64-1209

54

Игорь

20.05.2010 | 19:16:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я эту тему пропустил немного. А тема интересная, так как все–таки систематическое оскорбление никого не красит. Было бы здорово высказываться аккуратней относительно творчества людей. Бывают периоды лучше, а бывают хуже, иногда не ловишь что–то.

Если говорить конкретно о Сергее Загребельном, то какой–то спад у него был, сначала было лучше. Но если брать его хорошие работы, то они были очень интересными. Очевидно, занимаешься онлайном в таких как он количествах, то надо как–то думать как сохранить свой хороший уровень даже в плохие дни. Но, на мой взгляд, все онлайны из Астрахани он дает просто отлично, так что может быть надо было просто очнуться. Мы все где–то работаем, с кем такое не бывает.

Если говорить и Шипове, то на мой взгляд уровень его онлайнов заметно ухудшился. В данный момент это по большей части общие и немного надоевшие рассуждения вместе с совершенно компьютерными вариантами. Иногда это обьединяется в какие–то странные описания совершенно нечеловеческих ходов. И тогда следует длинный вариант, обьяснение которого слушать просто нервирует. Без обид.
Что да, процесс писания, возможно, так Сергея возбуждает, что онлайны всегда очень бодрые. Но в шахматном смысле, опять таки, они очень пострадали. Сейчас многие онлайны чесспро просто лучше, в то время как еще в 2005 в такое трудно было поверить, насколько Шипов прекрасно комментировал.

В принципе, если делать такую тяжелую работу как комментирование, то надо прежде всего ответить себе зачем это делать. Если есть просто необходимость продолжать делать приятно группе людей, в то время как у этой группы людей есть постоянная необходимость знать, что им кто–то считает своим долгом делать приятно... знаете, есть много более удачных способов доставить друг другу удвольствие. В шахматном смысле, в смысле добавления своей копейки в копилку шахмат, я просто не вижу никакой ценности в онлайнах на крестбуке. Не могу сказать, что я обьективен, но я и ничего никому не должен, так что я как минимум искренен в своих заблуждениях. А как максимум даю ценный совет.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 10-64-1210

55

jenya

20.05.2010 | 19:35:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: я просто не вижу никакой ценности в онлайнах на крестбуке...
А как максимум даю ценный совет...


А совет ценнее онлайнов? Кто больше матери истории ценен?
номер сообщения: 10-64-1211

56

Игорь

20.05.2010 | 19:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Игорь: я просто не вижу никакой ценности в онлайнах на крестбуке...
А как максимум даю ценный совет...


А совет ценнее онлайнов? Кто больше матери истории ценен?


Шипов не делает онлайны, а тянет лямку. Сделали сайт на базе форума. Убрать онлайны и останется, по–больошму счету, один форум. Вот человек и мучается. Да еще иногда дает делать онлайны... тем, кто не должен этого делать. Возникает вопрос – зачем это все? Я понимаю зачем нужен форум – люди привыкли общаться и хотят продолжать. Но зачем делать онлайны, когда есть более популярные, с некоторых пор часто более удачные, а от действительно самобытного стиля остались по большей части воспоминания?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 10-64-1212

57

jenya

20.05.2010 | 21:49:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А чо, нормально. Свободный обмен мнениями на свободных форумАх. (Тут просится междометие, но надо подавить желание его написать, б..). На крестбуке помнится однажды кто-то сообщил, что Голубев видит результат работы только в окошке кассы. А тут Игорь решил Креста пожалеть, а то мучается человек. Жалость вообще хорошее чувство, если от души. Жалейте, милые, жалейте, пока жалеется еще, пока в руках моих гитара, а не тяжелый автомат.
номер сообщения: 10-64-1213

58

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

20.05.2010 | 22:22:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А чо, нормально. Свободный обмен мнениями на свободных форумАх. (Тут просится междометие, но надо подавить желание его написать, б..). На крестбуке помнится однажды кто-то сообщил, что Голубев видит результат работы только в окошке кассы. (...)


Совершенно верно - написали, и много чего еще.

У меня есть личная страница, базовая, http://mikhailgolubev.wordpress.com/
Там есть ссылки на многие онлайны и офлайны. Так что не только в окошке.

Крестбук - настоящий, как бы это сказать... традиционалистский сайт. Мания величия плюс комплекс догоняющего развития. Ну да, еще культ личности. Вместе с тем, нельзя сказать, что у них не бывает интересных материалов. Нашли себе жанр, не требующий ни капли профессиональных навыков, ни копейки инвестиций - конференции. И, так, нормально получается. (Правда, в случае с Глуховским, не вынесла душа поэтов). Шипов иногда ведет онлайн, как в старые добрые. В общем - перспективный сайт, чего там говорить.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 10-64-1214

59

арт.

20.05.2010 | 22:39:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я бы МС - а это он про кассу выдал - не сравнивал с Игорем, все-таки квалификация в этом деле не последнюю роль играет, а разница у них (в пользу Игоря) огромная. Не случайно, в тех коммунальных разговорах, что вспомнил Женя, - ни одного варианта, ни одной диаграммы - сплошное словоблудие .
номер сообщения: 10-64-1215

60

saluki

21.05.2010 | 00:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: а от действительно самобытного стиля остались по большей части воспоминания?


выскажу соображение "общего порядка".
крест, как мы все знаем, крайне зависим от публики и ее реакции. он один из тех людей, которых надо хвалить - чем больше хвалишь, тем лучше делают свою работу. причем у него, как я понимаю, эта зависимость абсолютная - не может человек без дорого слова, не функционирует. таких людей, кст., довольно много; особенно в творческих профессиях, больше всего - среди актеров.
соответственно, качество его онлайнов растет тогда, когда он чувствует себя звездой; иначе, оно только падает. в этом смысле мечта создать форум "любителей себя" обернулась против него - загнав себя в резервацию, он своими руками пресек поток новых поклонников таланта и зачах.
номер сообщения: 10-64-1216

61

Игорь

21.05.2010 | 00:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А чо, нормально. Свободный обмен мнениями на свободных форумАх. (Тут просится междометие, но надо подавить желание его написать, б..). На крестбуке помнится однажды кто-то сообщил, что Голубев видит результат работы только в окошке кассы. А тут Игорь решил Креста пожалеть, а то мучается человек. Жалость вообще хорошее чувство, если от души. Жалейте, милые, жалейте, пока жалеется еще, пока в руках моих гитара, а не тяжелый автомат.



Я Креста не жалел. Считаю, что он совершил большую ошибку, когда не посчитал к чему приведут его действия несколько лет назад. Это как после запоя в один момент наступает "утро после запоя" и хоть прыгай, хоть бегай, а от реальности не убежишь.

Просто и трезво я не понимаю зачем нужны много онлайнов. Много сайтов – понимаю, много обзоров – тоже, хотя не слишком много. А зачем несколько онлайнов? Чтобы зритрели могли сравнить ляпы комментаторов(с компьютерами)? Другого и не придумаешь – онлайн же не претендует на чистоту информации, разобраться в сложной партии трудно и через месяц после нее. Нужно чтобы обьясняли идеи, и кому–то действительно кажется, что за одну партию в течении нескольких часов в двух примерно одинаково квалифицированных головах родятся множество различий?

Думаю что в перспективе больше одного онлайна на одном языке просто не нужно (представьте одновременные онлайны футбола или в этом роде). На сегодняшний день онлайны Шипова смотрят НАМНОГО меньше людей, а по качеству у него преимущества давно нет. Более того, нередок недовес. Не из жалости, а просто из логического мышления вывод просто напрашивается. Хотя какая может быть логика, если взрослые люди в обидушках

П.С. подавил параною и отбросил вариант, что в Ваших словах есть намек на угрозу. Иначе, можно предположить, Вы бы написали мне в личку...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 10-64-1217