ChessPro online

Д. Бронштейн о шахматах Фишера, "Ничто не ново под луной".

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Edwards

км
С.-Петербург

12.10.2009 | 20:22:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я завидую многим людям. Тем, кто считает шахматы Фишера "баловством", "галиматьёй" и пр. Я им завидую.
Когда-то я был точно таким же, как они...

"Шахматы Фишера? Ну, что за ерунда?" - вот такова первая реакция всякого, т.с., нормального человека. Таковой она была и у меня.
А потом... я наткнулся на откомментированную партию Бронштейна, сыгранную им в рэндом.
Стало понятно, что не так уж они и страшны, эти шахматы Фишера.
Стало интересно.
Захотелось сыграть.
И я сыграл. И впечатления были ... м-м-м, необычными. Стало ясно, что в этой игре есть своя изюминка.
И мне захотелось обсудить это на форуме, на chessportal. И я тогда вовсе не был фанатом шахмат Фишера, я всего лишь спросил у форумчан, что они думают о рэндоме; какие, мол, впечатления о нём; поделился своими... И услышал в ответ всю эту чушь - "игра для лентяев", "дисгармония начальной позиции", "элемент случайности" и прочая, и прочая... Все эти глупости (а это всё - глупости, господа) продуцируются косным человеческим интеллектом совершенно автоматически, бездумно...
Потихоньку становилось ясно (во многом - благодаря твердолобости оппонентов, такова типичная ирония судьбы!), что серьёзных проблем у рэндома нет. За исключением одной - он, рэндом непривычен...

И я играл ещё.
Мне говорили: "дисгармония начальной позиции", "возможность перевеса белых"... А я - играл. И спорил с людьми, которые просто не играли никогда в рэндом. Не имели возможности прочувствовать его по-настоящему, на своей шкуре...
И спорю до сих пор.
И я завидую им.

Этот путь, путь от бездумного неприятия ("Этого не может быть потому, что не может быть никогда!") к действительному пониманию шахмат Фишера, к погружению в очарование настоящих шахмат, т.е. рэндома - им ещё только предстоит пройти...


Хочу показать Вам ту самую партию Бронштейна, партию во многом переломившую моё отношение к шахматам Фишера.
Впервые я эту статью увидел в журнале "Шахматы в России", она оказалась частью книги "Давид против Голиафа".

Итак,
фрагмент статьи Д. Бронштейна, "Ничто не ново под луной".

Некоторые ключевые диаграммы приведу здесь:

Начальная позиция.


Перед 5.Bxd6! (знак Бронштейна)

Давид Ионович уже на 5-м ходу отдал сопернику "двух слонов".

Перед 11.Kd1-e2!

Бронштейн пишет, что "по правилам Фишера тут можно сделать с десяток рокировок" - он ошибается. Очевидно, он плохо знал рокировочные правила в рэндоме. А они просты как правда. Рокировок тут можно сделать ровно две - длинную и короткую. И в рэндоме никогда не бывает возможно более двух рокировок.

После 25.Nf1-h2 Qg4-f5. Перед 26.Nd6!

По Бронштейну - "довольно редкий пример слаженной работы двух коней".

Перед 31.Rxc8!
"Такие жертвы - фирменное блюдо Фишера"

2

Pirron

12.10.2009 | 21:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я-то сам в шахматы уже давно не играю. Но у нас ведь тут полно фанатов-практиков. Неужели же никто, кроме Эдвардса, не играет в рэндом? Вот ведь косность человеческая...
номер сообщения: 10-55-964

3

Sad_Donkey

КМС

12.10.2009 | 21:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я-то сам в шахматы уже давно не играю. Но у нас ведь тут полно фанатов-практиков. Неужели же никто, кроме Эдвардса, не играет в рэндом? Вот ведь косность человеческая...


К фанатам себя не отношу, но "поигрываю". Уже некоторое время собираюсь попробовать поиграть в такие шахматы. Но не так просто найти возможность.

В фестивале в Пардубице, где я был несколько раз, в такие шахматы играют.
Будет случай - попробую. Мне кажется, что поиграть в такие шахматы полезно для каждого "практикующего" шахматиста...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 10-55-965

4

Edwards

км
С.-Петербург

12.10.2009 | 22:58:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Уже некоторое время собираюсь попробовать поиграть в такие шахматы. Но не так просто найти возможность.


Это точно, найти возможность не так просто.
В частности, из онлайн-серверов мне известен лишь один, поддерживающий рэндом - FICS. В своё время зарегился там, благодаря помощи fso (там как-то непросто зарегиться).
номер сообщения: 10-55-966

5

fso

кмс

13.10.2009 | 13:16:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards:
Sad_Donkey: Уже некоторое время собираюсь попробовать поиграть в такие шахматы. Но не так просто найти возможность.


Это точно, найти возможность не так просто.
В частности, из онлайн-серверов мне известен лишь один, поддерживающий рэндом - FICS. В своё время зарегился там, благодаря помощи fso (там как-то непросто зарегиться).


Зараз там ніби немає проблем з реєстрацією

П.С. Граю в рендом, навіть відносно добре

П.П.С. Мало того. На фіксі підтримуються різні види "диких" шахів. Фішерівські - лиш 1 із них. А там є такі вайлди, що скажімо, по 4 дами чи по 8 тур, навіть можна пограти в пішакові шахи - тільки з пішаками. Все підтримується...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 10-55-967

6

Sad_Donkey

КМС

13.10.2009 | 13:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:

Зараз там ніби немає проблем з реєстрацією

П.С. Граю в рендом, навіть відносно добре

П.П.С. Мало того. На фіксі підтримуються різні види "диких" шахів. Фішерівські - лиш 1 із них. А там є такі вайлди, що скажімо, по 4 дами чи по 8 тур, навіть можна пограти в пішакові шахи - тільки з пішаками. Все підтримується...


Ну, я-то - традиционной ориентации.

Был в Пардубице когда, там земляк ФСО всех обыграл в какие-то японские, что ли, шахматы и, кажется, еще в какие-то... Везде взял первые призы.
Хороший, спокойный мужик. Поговорили с ним немножко...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 10-55-968

7

Pirron

13.10.2009 | 16:13:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
fso:

Зараз там ніби немає проблем з реєстрацією

П.С. Граю в рендом, навіть відносно добре

П.П.С. Мало того. На фіксі підтримуються різні види "диких" шахів. Фішерівські - лиш 1 із них. А там є такі вайлди, що скажімо, по 4 дами чи по 8 тур, навіть можна пограти в пішакові шахи - тільки з пішаками. Все підтримується...


Ну, я-то - традиционной ориентации.

Был в Пардубице когда, там земляк ФСО всех обыграл в какие-то японские, что ли, шахматы и, кажется, еще в какие-то... Везде взял первые призы.
Хороший, спокойный мужик. Поговорили с ним немножко...

Я играл как-то в японские шахматы. Проиграл, как мальчишка. Нет, это не шахматы, а черт-те что, по-моему. А вот рэндом - это вещь.
номер сообщения: 10-55-969

8

saluki

13.10.2009 | 16:41:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: В частности, из онлайн-серверов мне известен лишь один, поддерживающий рэндом - FICS.


ICC же всю жизнь поддерживает chess-960 и прочие 30 вариантов "других" шахмат, хоть шатранжа, хоть кригшпиля.
номер сообщения: 10-55-970

9

арт.

13.10.2009 | 16:43:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ICC просто платный сервер, но лучший в мире, да
номер сообщения: 10-55-971

10

СергейСПитер

13.10.2009 | 17:19:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эммануил Ласкер давно предлагал изменить начальную расстановку фигур для избежания ничейной смерти шахмат. Часы с добавлением предложил ввести Бронштейн. Только в начале семидесятых электронные часы стоили как сегодня навороченный комп. И быстрые шахматы предложил Бронштейн тоже. На Кремлевские звезды в середине 90-х его не пригласили. Он посчитал что над ---нашими трупами прошлись, но мы еще живы!
номер сообщения: 10-55-972

11

Solovey

13.10.2009 | 21:01:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер: Эммануил Ласкер давно предлагал изменить начальную расстановку фигур для избежания ничейной смерти шахмат. Часы с добавлением предложил ввести Бронштейн. Только в начале семидесятых электронные часы стоили как сегодня навороченный комп. И быстрые шахматы предложил Бронштейн тоже. На Кремлевские звезды в середине 90-х его не пригласили. Он посчитал что над ---нашими трупами прошлись, но мы еще живы!

Шахматную круговерть
Портят ничейные черти.
Карлсен в Китае ничейную смерть
Приговорил к смерти.
номер сообщения: 10-55-973

12

СергейСПитер

13.10.2009 | 21:45:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так и на стенания шахматистов уже 21 века о ничейной смерти Васик ответил целью, вполне по его мнению достижимой, создать прогу, которая будет выигрывать у любого человека любым цветом. Для этого по его оценкам нужно взять уровень 4000. Тяжело представить... Но уж...
номер сообщения: 10-55-974

13

Edwards

км
С.-Петербург

13.10.2009 | 21:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На всякий случай - смысл перехода на рэндом состоит далеко не только (и, может быть, даже не столько) в борьбе с угрозой ничейной смерти.
Главное - рэндом обеспечивает самостоятельность игры с первого хода.
Победы, по сути добытые в кабинетном анализе - имхо, не украшают современные шахматы.
номер сообщения: 10-55-975

14

ЯизГалича

18.10.2009 | 18:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards: На всякий случай - смысл перехода на рэндом состоит далеко не только (и, может быть, даже не столько) в борьбе с угрозой ничейной смерти.
Главное - рэндом обеспечивает самостоятельность игры с первого хода.
Победы, по сути добытые в кабинетном анализе - имхо, не украшают современные шахматы.


Да, в этом есть своя прелесть.
номер сообщения: 10-55-984