ChessPro online

Две лёгкие фигуры против ферзя

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2019 | 18:34:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как наверно известно завсегдатаям, это моя излюбленная тема.
Я всегда в безнадёжной позиции пытаюсь применить этот приём.
Вдохновила меня на это первая же успешная находка,
когда Почитатель привёл партию, в которой чёрные сдались, в то время как могли играть с двумя лёгкими фигурами против ферзя. К удивлению, компьютерный анализ показал, что две лёгкие фигуры не только на равных играют против ферзя, а даже перехватывают инициативу в сложном миттельшпиле.
Нужно будет найти эту партию.
Потом несколько попыток было неуспешных, хотя вроде были и ещё успехи.
Но вот, кажется, ещё одна находка.

Белые мощно атакуют

1.d4 d5
2.Nc3 e6
3.e4 Bb4
4.e5 c5
5.a3 Bxc3
6.bc Nc6
7.Qg4 g6
8.Nf3 Qa5
9.Bd2 Bd7
10.Rb1 b6
11.Bb5 c4
12.Ng5 h6
13.Nxe6!

2

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2019 | 18:40:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


И здесь я предлагаю

13....Qxb5
14.Rxb5 Bxe6



Здесь у белых впридачу к ферзю против двух лёгких фигур ещё и лишняя пешка.
Зрительно у чёрных ужас-ужас,
я сам считал, что белые продавят пешками пункт f5.
Но всё-же поставил позицию на личесс,
и личесс нашёл противоядие от пешечного наступления белых на королевском фланге,
сам надвинув пешки на g5 и h5 и затормозив таким образом пешки белых.
Дальше начались чудеса.
При оценке +5.5 белые ничего не могут сделать!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13498

3

Тигран

04.05.2019 | 17:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:При оценке +5.5 белые ничего не могут сделать!

А действительно забавно.
Думал, белые на ферзевом фланге продавят, слона туда можно перебросить. Но по Гудини и там ничего.
номер сообщения: 10-135-13501

4

Обережний герой

кмс
Харьков

04.05.2019 | 20:44:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если удастся отстоять позицию чёрных,
то кроме прочего это и рекордно раннее построение крепости,
ведь чёрные начинают крепостное строительство ходом 11. ... c4 !

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13502

5

Обережний герой

кмс
Харьков

04.05.2019 | 23:59:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я всё-таки выиграл у личесса. Увёл короля на ферзевый фланг и начал операции на королевском.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13503

6

Тигран

05.05.2019 | 00:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Я всё-таки выиграл у личесса. Увёл короля на ферзевый фланг и начал операции на королевском.

Так Гудини тоже без рокировки перебрасывал короля на ферзевый. Но выиграть? - Однако!
номер сообщения: 10-135-13504

7

Обережний герой

кмс
Харьков

05.05.2019 | 00:41:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я переводил короля на b2, а все силы перебрасывал на королевский фланг. За это время личесс продвигал пешки на королевском и видимо зарывался при этом. А как вёл себя Гудини?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13505

8

Тигран

05.05.2019 | 00:48:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Я переводил короля на b2, а все силы перебрасывал на королевский фланг. За это время личесс продвигал пешки на королевском и видимо зарывался при этом. А как вёл себя Гудини?

Хмм, не понял. Так Вы за белых играли?
Кстати, я был неправ. За чёрных было 0-0-0.
А cтойка за чёрных была примерно такая:

... Сорри, забыл белого короля (мелочь) поставить на королевском.
номер сообщения: 10-135-13506

9

Обережний герой

кмс
Харьков

05.05.2019 | 00:59:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, за белых. Собственно, это был адванс - я с личессом против личесса.
Пытался натолкнуть личесс на правильный план. Можете провести аналогичный адванс с таким планом против гудини?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13507

10

Обережний герой

кмс
Харьков

05.05.2019 | 01:21:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
План за белых - короля на c1, Rb1, Kb2, Rbf1, и как-то бороться на королевском

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13508

11

Тигран

05.05.2019 | 01:25:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: План за белых - короля на c1, Rb1, Kb2, Rbf1, и как-то бороться на королевском

Это-то понятно.

Обережний герой: Да, за белых. Собственно, это был адванс - я с личессом против личесса.
Пытался натолкнуть личесс на правильный план. Можете провести аналогичный адванс с таким планом против гудини?

Боюсь, мой уровень, даже с Гудини, куда ниже Вашего.
При переброске белых сил на королевский фланг и надвигании пешек, Гудини поставил чёрные пешки на g6 и h4 и дальше их не двигал. А чёрную ладью по линии h.
номер сообщения: 10-135-13509

12

Обережний герой

кмс
Харьков

05.05.2019 | 01:30:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На g6 и h4 или g5 и h4?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13510

13

Тигран

05.05.2019 | 01:32:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: На g6 и h4 или g5 и h4?

Сорри, конечно на g6 и h5.
Если требовалось, сдваивал чёрные ладьи на h. Потом ладью с h8 уводил.
номер сообщения: 10-135-13511

14

Обережний герой

кмс
Харьков

05.05.2019 | 01:41:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно будет попробовать эту схему с личессом

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13512

15

Тигран

05.05.2019 | 01:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Нужно будет попробовать эту схему с личессом

... Можно попробовать белую пешку h оставить на h3 и двигать пешку f.
номер сообщения: 10-135-13513

16

Обережний герой

кмс
Харьков

05.05.2019 | 03:02:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужно какой-то мощной пргограмой анализировать, но впечатление такое, что
всё-таки белые должны выиграть.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13514

17

patrikey

любитель

05.05.2019 | 09:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: ...А cтойка за чёрных была примерно такая:

... Сорри, забыл белого короля (мелочь) поставить на королевском.

Прошу прощения, уважваемые коллеги. Я наверное жутко торможу, но разве в этой позиции нельзя просто сыграть а5? (при условии, что король где-то в разумном месте находится).
И потом, даже если черные построили какое-то подобие крепости и никаких пешечных штурмов нет, разве она не вскрывается жертвой качества на d5, например?
(в позиции на диаграмме это надо готовить: что-то вроде g4-> Cd6 ->Л:d5; если черные отведут коня на e7 для защиты d5, можно попробовать белую ладью на f6 поставить).
Короче, основная идея: если пешками вскрытие не получается, жертвуем качество за пешку (на d5 или на f7, где дадут). И добиваем.
Что не так?
номер сообщения: 10-135-13515

18

masterd

кмс
Москва

05.05.2019 | 09:53:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Нужно какой-то мощной пргограмой анализировать, но впечатление такое, что
всё-таки белые должны выиграть.
Дело не в мощи программы а в практике ее применения. Крепости при анализе движка выглядят так: движок показывает кому то огромный перевес, но при анализе на 20-23 хода (40-46 полуходов) эта оценка не меняется. В подобных случаях как ни парадоксально очень редко, но помогает человеческая логика: можно вручную на доске наметить и поставить фигурами очень длинный план, связанный с конкретной перестановкой фигур и комбинационными прорывами и показать движку позицию уже после прорывов: если оценка начала расти в Вашу пользу? Значит тандем движок+ человек взломал крепость. Но гораздо чаще в позиции крепости логика позиции за сильнейшую сторону подобного прорыва не предполагает, и если оценка движка через много ходов анализа не меняется?
Тогда перед Вами именно крепость, что бы Вам не утверждал движок.
PS сейчас Вашу позу после 13 хода поставлю своему многоядерному монстру с 16 гигами памяти. Посмотрим что он скажет

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-135-13516

19

Тигран

05.05.2019 | 10:10:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:
Прошу прощения, уважваемые коллеги. Я наверное жутко торможу, но разве в этой позиции нельзя просто сыграть а5? (при условии, что король где-то в разумном месте находится)...Что не так?

Всё так. Но я же не указал чей ход.
А вообще, не смотрел позицию глубоко. Это другая игра. Согласен, нужно именно так проверять. А лучше, корректнее запустить изначальную позицию Обережнего героя (в сообщении 2).
номер сообщения: 10-135-13517

20

masterd

кмс
Москва

05.05.2019 | 10:55:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пока предварительно при анализе на последнем стокфише оценка не поднимается выше +5,8 и остается без изменений на глубине более 20 ходов (смотрел на 41 полуход)
Вывод: Обережный молодец, нашел интересную стойку
А если есть опровержение? Его надо искать в тех вариантах, которым движок дает малую оценку и их не показывает: скажем пожертвовать качество, вернуть ферзя - оценка упадет до +1,5+2, с точки зрения движка глупо делать хода уменьшающие перевес по оценке, но позиции с оценкой +1,5+2 выигрываются....
а без жертв - возникающие позиции возможно что вообще не выигрываются и крепость без жертв похоже что не взломать.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-135-13518

21

Тигран

05.05.2019 | 10:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:А если есть опровержение? Его надо искать в тех вариантах, которым движок дает малую оценку и их не показывает: скажем пожертвовать качество, вернуть ферзя - оценка упадет до +1,5-2, с точки зрения движка это глупость, но позиции +1,5-2 выигрываются, а без жертв - возможно что нет.

Похоже на то. Где оценка падает, но...
номер сообщения: 10-135-13519

22

Обережний герой

кмс
Харьков

05.05.2019 | 13:21:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Исходя из опыта наблюдений за матчами шахматных программ, в случае длительного отсутствия прогресса в маневренной игре они что-то жертвуют, то есть изменяют соотношение сил. Может если дать поиграть монстру самому с собой, он сам придумает какую-то жертву.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13520

23

Обережний герой

кмс
Харьков

15.06.2019 | 01:11:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По наводке Почитателя:

Firouzja Alireza - Karthikeyan Murali

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13605

24

dimarko

15.06.2019 | 16:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Компенсация настолько потрясающая, что чёрные могут позволить себе играть чуть ли не как угодно
номер сообщения: 10-135-13606

25

Обережний герой

кмс
Харьков

17.07.2019 | 19:02:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со разгромил Карякина с двумя фигурами против ферзя

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-135-13618