ChessPro online

Новые начальные позиции для классических шахмат с дебютной теорией

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

32

IvanStepanov

21.02.2018 | 03:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist Со времен Deep Blue компьютерные программы, за счет улучшения алгоритмов игры, усилили свою игру во много раз, и теперь домашний компьютер играет значительное сильнее, на многие сотни единиц рейтинга.

Шахматы игра математическая, она должна просчитываться, дело за алгоритмами и мощностями. Это факт. В настоящее время мы переживаем революцию шахматных программ, которые вкупе с новейшими процессорами потихонечку закрывают Шахматы. Именно так я вас понимаю.
Интересно, какие шахматные программы имеются в виду, и на каком железе они работают, чтобы вы были таким убежденным глашатаем полной победы в Шахматах науки над искусством. Лично мне, чтобы проигрывать машине партию с классическим контролем, достаточно Fritz'а 15-й версии на восьмиядерном процессоре. Он великолепно считает определенные тестовые позиции, решает задачи и этюды, но это не значит, что он закрыл для меня классические дебюты. Чтобы сказать, как это уверенно делаете вы, например, о такой начальной расстановке:


у белых некоторое преимущество, обусловленное более сильной расстановкой фигур и расположением королей на разных флангах,

надо во всех(!!) вариантах дойти до позиций, которые поддаются точной оценке ваших новейших движков, работающих по совершеннейшим алгоритмам. Вы не устаете уверять, что это так и есть. Тогда вопрос: что это за алгоритмы? Если не принимать пока в расчет мистики Alpha Zero, остальные как будто работают все тем же ломовым методом перебора, и все по-прежнему упирается в машинные мощности. Не так ли? Или я не заметил наступление новой эры? Еще вчера математики успокаивали шахматистов, дескать, на ваш век творчества хватит, а сегодня мы узнаем, что Шахматы препарированы, и каждый вариант наколот булавкой. Если так, то будущее подкралось как-то уж совсем незаметно...
Спасибо, уважаемый Programmist, вовремя разбудили. А то чуть не проспал экспансию киборгов, к которой, между прочим, давно готовился. Что ж, буду собираться в поход - стоять за живые души. Чтобы силиконовый супостат не приготовил из них гербарий. Надеюсь, вы будет по нашу сторону...
А если серьезно: не верю я в сегодняшние алгоритмы, которые закрывают все подряд начальные расстановки. Сказано на этот счет немало, но неубедительно...
номер сообщения: 10-128-12622

33

Programmist

21.02.2018 | 03:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для анализа человеческих партий вашего движка вполне хватает, но новые компьютерные программы достигли более высокого уровня игры и точности оценки позиции. Если они показывают в позиции перевес, а его, на самом деле, нет, то это уникальная позиция, достойная изучения. Которая очень подходит для шахмат с дебютной теорией.
номер сообщения: 10-128-12623

34

LatchezarS


Бургас

22.02.2018 | 16:15:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Для анализа человеческих партий вашего движка вполне хватает, но новые компьютерные программы достигли более высокого уровня игры и точности оценки позиции. Если они показывают в позиции перевес, а его, на самом деле, нет, то это уникальная позиция, достойная изучения. Которая очень подходит для шахмат с дебютной теорией.

номер сообщения: 10-128-12624

35

Programmist

23.02.2018 | 02:19:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Партии движков в симметричных расстановках без рокировки, показано, сколько сумели выиграть белые.


Белые-черные 0-13 (0 побед белых в 13 партиях, черные не проиграли ни разу)


Белые-черные 0-13 (0 побед белых в 13 партиях, черные не проиграли ни разу)


Белые-черные 0-13 (0 побед белых в 13 партиях, черные не проиграли ни разу)


Белые-черные 0-13 (0 побед белых в 13 партиях, черные не проиграли ни разу)


Белые-черные 0-13 (0 побед белых в 13 партиях, черные не проиграли ни разу)


Белые-черные 1-12 (1 победа белых в 13 партиях, черные проиграли один раз)


Белые-черные 0-13 (0 побед белых в 13 партиях, черные не проиграли ни разу)
номер сообщения: 10-128-12627

36

IvanStepanov

23.02.2018 | 23:18:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Партии движков в симметричных расстановках без рокировки, показано, сколько сумели выиграть белые....


Вся эта статистика очень интересна, но она ни в коем случае не приговор этим - и каким бы то ни было! - начальным расстановкам Ш-960, окончательный и не подлежащий обжалованию. Это ясно любому серьезному шахматисту и здравому уму. В отношении к ним нужно исходить из презумпции их невиновности, пока долгая-долгая практика - Жизнь - не докажет обратного.
номер сообщения: 10-128-12628

37

Programmist

24.02.2018 | 00:41:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
  w/b   | Alfa    | Beta    | Gamma   | Delta   | Epsilon | Zeta    | Eta     | w score | b score | wbscore | 

Alfa | *** | 0,038 | 0,154 | 0,125 | 0,188 | 0,633 | 0,667 | 0,301 | 0,905 | 0,603 |
Beta | 0,000 | *** | 0,077 | 0,000 | 0,071 | 0,333 | 0,767 | 0,208 | 0,981 | 0,594 |
Gamma | 0,115 | 0,038 | *** | 0,077 | 0,286 | 0,273 | 0,367 | 0,193 | 0,936 | 0,564 |
Delta | 0,308 | 0,000 | 0,077 | *** | 0,682 | 0,269 | 0,500 | 0,306 | 0,966 | 0,636 |
Epsilon | 0,038 | 0,038 | 0,038 | 0,000 | *** | 0,179 | 0,308 | 0,100 | 0,776 | 0,438 |
Zeta | 0,000 | 0,000 | 0,038 | 0,000 | 0,077 | *** | 0,438 | 0,092 | 0,719 | 0,405 |
Eta | 0,111 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,038 | 0,000 | *** | 0,025 | 0,492 | 0,259 |

Вот турнир различных расстановок без рокировки. В соответствующей клетке таблицы показан процент выигрышей белых, когда такая расстановка у белых фигур. Есть 4 сильных расстановки с общим процентом побед в районе 60, в партиях между которыми только в одной паре из 12 белые сумели выиграть существенно число партий. Есть две средние расстановки, который набрали около 40 процентов очков. В партиях между ними тоже мало побед белых. И есть одна слабая расстановка, набирающая меньше 30 процентов очков, которая проиграла всем остальным расстановкам. И сильные расстановки тоже набирают большое количество очков в партиях со средними расстановками.
номер сообщения: 10-128-12629

38

IvanStepanov

24.02.2018 | 01:31:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist:....

Белые-черные 0-13


Белые-черные 0-13



У шахматиста должен быть в наличии обычный здравый смысл. Это помимо нажитых за практику шахматных знаний и мудрости.
Уважаемый Programmist, если вы хоть немного шахматист, - а не твердолобый социолог, для которого соцопрос есть единственный метод познания общественных явлений, - вы не можете не видеть, что приведенные вами начальные расстановки не могут быть слабыми за белых!! Расположение фигур симметрично, право выступки за белыми... Скажите, кто там у вас так играет, что проигрывает белыми под ноль? Ну не может здесь равный равному проигрывать белыми 0:13...
На вас чересчур заумных нет мальчика, который крикнет: ''а король-то голый!..''
Посмотрите на свои приговоренные к смерти расстановки глазами начинающего любителя...
номер сообщения: 10-128-12630

39

Programmist

24.02.2018 | 01:48:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы не совсем внимательно прочитали, а я - не совсем четко пояснил. Показано, сколько белые одержали побед. В итоге, в большинстве позиций белые вообще не выигрывали.
номер сообщения: 10-128-12631

40

IvanStepanov

24.02.2018 | 03:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Вы не совсем внимательно прочитали, а я - не совсем четко пояснил. Показано, сколько белые одержали побед. В итоге, в большинстве позиций белые вообще не выигрывали.


Это другое дело (наверное, как следует не вчитался). Но тоже - не показатель. Симметричные расстановки, как я уже замечал, это целая жизнь Шахмат, ее надо реально прожить ...и не в лабораторных условиях.
Исследования продолжайте, результаты пригодятся гроссмейстерам, им без твердых знаний в дебютах Ш-960 не обойтись
номер сообщения: 10-128-12632

41

IvanStepanov

24.02.2018 | 10:08:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: ....
Вот турнир различных расстановок без рокировки....

1) Как вы считаете, не надо ли в Ш-960 отменить рокировку в принципе? То, как она здесь выглядит, на шахматы уже не похоже: прыжки короля с b на g, например...
2) Не надо ли все исследования начальных расстановок Ш-960 отдать всецело лучшим на сегодня программам, - Стокфишу, Комодо, Гудини? Пусть они, беспрерывно разыгрывают свои чемпионаты в каждой из 960-ти номинаций. Для целей ваших исследований это, по-видимому, куда эффективнее человеческих состязаний. Тогда лет через десять-пятнадцать можно подводить хоть какой-то итог по средним или слабым расстановкам...

....Есть две средние расстановки, которые набрали около 40 процентов очков. В партиях между ними тоже мало побед белых. И есть одна слабая расстановка, набирающая меньше 30 процентов очков....

Статистика же, которую вы сейчас выводите, кажется преждевременной и не позволяющей делать ваших выводов...
3) Вернусь к вопросу, который уже обсуждался.
Ш-960 это некая новая жизнь старых Шахмат, но это - Шахматы со всеми их старыми законами. А именно: дебюты, которые обязательно будут разрабатываться для каждой расстановки, потребуются для практики, а не для музея. Поэтому неизбежно встает вопрос о запоминании конкретных вариантов. От необходимости точного знания никуда не деться: это закон Шахмат.
Вопрос этот затрагиваю еще раз не для широкой дискуссии, есть более актуальные темы. Просто хочу слышать подтверждение уже высказанного вами мнения.
номер сообщения: 10-128-12633

42

Programmist

25.02.2018 | 00:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
1) Как вы считаете, не надо ли в Ш-960 отменить рокировку в принципе? То, как она здесь выглядит, на шахматы уже не похоже: прыжки короля с b на g, например...

Во-первых, в этой теме речь идет о выборе новой позиции для классических шахмат с дебютной теорией. О шахматах Фишера тут речь практически не идет, так как в шахматах Фишера у белых и черных одинаковые расстановки фигур. А в данном случае предлагаются позиции с разной расстановкой белых и черных фигур, так как тогда дебютная тeория получается содержательной.

Во-вторых, и это мельком упоминалось, в таких позициях, действительно, для сохранения классической формы рокировки, предполагается симметричная рокировка, а не как в шахматах Фишера, тут я с вами согласен. То есть, король рокируется в короткую сторону на ближайший фланг, и в длинную на дальний. И прыжков с b на g в этих шахматах, в отличии от шахмат Фишера, нет.

Вот примеры рокировки при разном начальном положении короля.
https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=54&id=65&page=1#54-65-5219

2) Не надо ли все исследования начальных расстановок Ш-960 отдать всецело лучшим на сегодня программам, - Стокфишу, Комодо, Гудини? Пусть они, беспрерывно разыгрывают свои чемпионаты в каждой из 960-ти номинаций. Для целей ваших исследований это, по-видимому, куда эффективнее человеческих состязаний. Тогда лет через десять-пятнадцать можно подводить хоть какой-то итог по средним или слабым расстановкам...

В данной теме обсуждается, на какую новую позицию заменить классическую начальную позицию.

Проблема в том, что если взять позицию из шахмат Фишера, симметричную или нет, с одинаковыми расстановками фигур у белых и черных, то там мгновенно образуется новый Берлин и другие ничейные варианты.

Получается, ничего не добились. Но оказалось, что есть способ, как найти играбельные с дебютной теорией позиции. Необходимо, чтобы расстановки были различные, и одна сильнее другой. Тогда слабейшая сторона не сможет легко засушить.

Сейчас оценка движков в адванс-партиях стала хорошим примерным ориентиром, показывающим характер игры, и какая из сторон имеет преимущество.
номер сообщения: 10-128-12634

43

IvanStepanov

25.02.2018 | 04:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: .... Во-первых, в этой теме речь идет о выборе новой позиции для классических шахмат ....

Да-да, спасибо, вернули к теме, а то я нескольку заплыл за буйки.
Значит - даем вторую жизнь классике, несколько нарушая симметрию белых и черных фигур; исследуем, что из этого получится... Получится, конечно, нечто новое и, наверное, содержательное. Однако, ближе ли эта неоклассика к классике - вопрос. Скорее это дальнейшее развитие идей Ш-960. Но не в том суть, как что обозвать.

Варианты рокировок для неоклассики интересны и по-настоящему шахматные, в отличие от Ш-960:

https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=54&id=65&page=1#54-65-5219

0-0-0 на королевский фланг очень естественно и даже забавно.

Сейчас оценка движков в адванс-партиях стала хорошим примерным ориентиром, показывающим характер игры, и какая из сторон имеет преимущество.

А я вопрос ставил так: пусть сильнейшие мировые движки начинают играть ваши расстановки с нуля. Для них это некие неизвестные миттельшпильные позиции, вот и посмотрим, как они с ними будут справляться и какие дебюты будут нарабатывать.
номер сообщения: 10-128-12636

44

Programmist

26.02.2018 | 03:00:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас в сильнейших движках нет поддержки симметричной рокировки в позициях с разными расстановками белых и черных фигур. И человеческая дебютная теория может отличаться от компьютерной. Например, в той позиции, которая вызвала ваши сомнения, играть за черных людям может быть удобнее, так как там более ясные планы, поэтому, с человеческой точки зрения, там преимущество белых может быть невелико.
Важна сама идея.
номер сообщения: 10-128-12637

45

IvanStepanov

26.02.2018 | 05:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Сейчас в сильнейших движках нет поддержки симметричной рокировки в позициях с разными расстановками белых и черных фигур....

Это придется сделать, если мы хотим знать более-менее верную оценку ваших расстановок. Но и на это потребуются долгие годы машинного анализа. Наработанная вами практика адванса не вправе делать никаких заключений.

....человеческая дебютная теория может отличаться от компьютерной. Например, в той позиции, которая вызвала ваши сомнения, играть за черных людям может быть удобнее, так как там более ясные планы, поэтому, с человеческой точки зрения, там преимущество белых может быть невелико....

А меня как раз и интересует компьютерный анализ: он должен подтвердить, что человек верно схватывает позицию (в данном случаю ту начальную расстановку, какую мы оба имеем в виду).

Повторюсь: ваша практика адванса столь незначительна, что выносить приговоры начальным расстановкам нельзя! А вот когда к делу приступят Стокфиши и Гудини, может быть, Alpha Zero - на супержелезе, - тогда посмотрим ...лет эдак через десять-пятнадцать
номер сообщения: 10-128-12638

46

Programmist

28.02.2018 | 00:55:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov

Я приглашаю вас поиграть в адванс. Можно в классические шахматы, можно в шахматы Фишера. Тогда, возможно, вы оцените, сколько партий необходимо, чтобы понять, есть ли перевес в не симметричной начальной позиции.
номер сообщения: 10-128-12640

47

IvanStepanov

28.02.2018 | 08:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist:Я приглашаю вас поиграть в адванс. Можно в классические шахматы....


Спасибо, все это очень заманчиво - вернуться к началу пути. Увы, с людьми не играю давно, с компьютером - все реже. Мои шахматные занятия - анализ мировой классики; надо по возможности пройти все, на что когда-то не хватило времени. Например, Григорьева, Авербаха... А вы знаете, есть задачи: мат в двести-триста ходов; там надо найти идею, которая маятником повторяется сорок раз..; я всегда искал ошибки в таких замыслах. Вообще, я давний решатель.

Мои амбиции в шахматах - схватить, понять позицию. Я твердо стою на том, что любым движкам, работающим ломовым методом перебора, необходима очень большая практика, чтобы выйти на правильную оценку начальных расстановок. Отсюда и скепсис: у меня такой оценки нет, а у них уже есть; я не схватываю, а они выдают понимающую игру... Нет, тут я поддерживаю Каспарова, который не признавал за движками - даже на супержелезе - тонкого позиционного видения. Поймите, вы уже приговорили целое множество начальных позиций, а там еще конь не валялся, практика адванса - незначительна.

Думаю, уважаемый Programmist, рановато делать выводы. И собственное участие в эксперименте тоже ни в чем не убедит. Надо пожить, посмотреть...
номер сообщения: 10-128-12641

48

Programmist

25.08.2018 | 19:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я раньше думал, что шахматисты, это умные, творческие и креативные люди. Но уперлись в Берлинскую стену и другие надежные системы, и стыдно сказать, на кого оказались похожи. И вот о чем подумалось, если бы сейчас игрался матч Карпов-Каспаров, то в двадцать четвертой партии, когда Каспарову необходимо было сделать ничью, он бы сыграл, вместо острого варианта Сицилианской защиты, этот Берлин, и партия бы закончилась закономерной скучной ничьей.
Давайте, я буду пять часов на листе бумаги считать определенный интеграл, а вы будете на это смотреть? Не важно, что компьютер его сосчитает за секунду различными методами. Это важное умение, считать определенные интегралы, чтобы писать компьютерные программы и проверять их.
Давайте все на свете называть игрой. Давайте, два маляра будут вместе красить забор, и кто опрокинет ведро с краской, тот проиграл. Давайте они будут красить его десять дней, а то одного дня им мало, чтобы выявить победителя. Давайте, их будет десять. Чтобы точно кто-то облажался, и замызгал всех краской.
Что изменилось бы в шахматах, если бы поменяли местами короля и ферзя у одной из сторон? Ничего, кроме того, что не было бы Берлинской защиты, и других подобных систем. Правда, именно в этой расстановке нашлись бы, скорее всего, другие надежные системы. Начальную позицию надо подбирать особым образом, чтобы избежать явной ничейности.
Шахматисты не хотят создавать и учить новую дебютную теорию. Они вообще ничего не хотят, кроме денег от престарелых спонсоров, которые еще помнят времена, когда шахматы были интересными по меркам своего времени. И вот закономерный финал, от безденежья связались с Путиным, у которого самого норовят арестовать средства.
номер сообщения: 10-128-13197

49

LatchezarS


Бургас

02.09.2018 | 07:34:42
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Я раньше думал, что шахматисты, это умные, творческие и креативные люди. Но уперлись в Берлинскую стену и другие надежные системы, и стыдно сказать, на кого оказались похожи...
Шахматисты не хотят создавать и учить новую дебютную теорию. Они вообще ничего не хотят, кроме денег от престарелых спонсоров, которые еще помнят времена, когда шахматы были интересными по меркам своего времени."..


Упаси Господи , шахматы и шахматистов от назойливых дураков не понимающих игру и тем более суть проблемой о якобы "ничейной смерти" шахмат.
номер сообщения: 10-128-13252

50

Programmist

27.03.2019 | 19:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Идеи Филидора в шахматах с другой начальной позицией


Интересно, что идеи Филидора, что фигуры должны стоят позади пешек в дебюте, часто находят воплощение в шахматах с другой начальной позицией. Возможно, сказывается и отсутствие рокировки. И ладьи получаются относительно развитыми, и можно захватывать пространство.

Позиции из адванс-партий с неклассическими начальными расстановками.

Burcontovk - Ofiscer



Ofiscer - burcontovk



Burcontovk- Regulus



Ofiscer - Матрос

номер сообщения: 10-128-13455

51

masterd

кмс
Москва

27.03.2019 | 22:02:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: И это стало проблемой классических шахмат, так как очень точная оценка компьютерных программ позволяет надежно проанализировать дебютные варианты.
Давайте обозначим где есть проблема.
- в игре по переписке, в которой участвуют доли процента от общего числа шахматистов.
- в турнирах первой десятки рейтинга, когда нет хвоста
- в коротком матче на первенство мира из 12 партий, когда риск проиграть важнее, чем шанс поиграть на победу.
1. В Игре по переписке, скажем на бестлоджике при куче ничьих и равенстве очков победителем часто считается участник с большим рейтингом - это решает проблему определения сильнейшего в адвансе (хотя бы частично)
2. Турниры первой десятки можно разбавлять хвостом, как скажем бывает в Вейке
3. Матч на первенство мира можно проводить из 16-18 партий и результативность возрастет потому, что к концу матча участники устанут и потому, что в начале матча они будет играть раскованнее.

Те Ваши предложения есть смысл обсуждать, они интересны, но есть и иные средства борьбы с ничейной смертью шахмат. Что важно - есть более простые решения. См выше...
Я уже не говорю о том, что за пределами адванса и первой десятки рейтинга ничейной смерти шахмат вообще не предвидится в оборзимом будущем. Те весь шахматный мир, кроме первой десятки и адвансеров часто играет не по первой линии, идет постоянное и бескомпроминное рубилово в сотнях миллионов результативных партий - и миллионы шахматистов, ничего не станут менять потому, что им и так хорошо.

После проведения нескольких турниров по альтернативным начальным расстановкам, Вам бы связаться с администрацией серверов, где играют в альтернативные виды шахмат с логичным и взвешенным предложением, с четким описанием правил данной версии - тогда есть смысл. А пока Вы просто публикуете начальные позиции, причем чередуя расстановки по двум линиям с расстановками по всей доске? Подобная неопределенность в идеологии проекта лично меня отпугивает. Рейтинг после турниров Вы как я предполагаю тоже не считаете.... пока сыроват проект. Впрочем, если я что то не так понял в Ваших задумках - поправьте пожалуйста.

Но в целом?
Успехов Вам всяческих - и держите в курсе

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-128-13456

52

masterd

кмс
Москва

27.03.2019 | 22:23:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Я раньше думал, что шахматисты, это умные, творческие и креативные люди. Но уперлись в Берлинскую стену и другие надежные системы, и стыдно сказать, на кого оказались похожи. .
А вот подобные эмоции - не есть гуд. Эмоции вряд ли добавят Вам сподвижников. При всем уважении...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-128-13457

53

Programmist

27.03.2019 | 22:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во-первых, вы невнимательно прочитали, это не новые начальные расстановки, а позиции из партий, в которых фигуры стоят позади пешек.

Во-вторых, в очных шахматах проблемы ничьих нет, так как нет очных шахмат, как профессионального вида спорта. Ретрограды и консерваторы не дали шахматам эволюционировать и занять место под солнцем.
номер сообщения: 10-128-13458

54

Programmist

27.03.2019 | 22:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пока в шахматах есть миллион долларов, за него будут бороться. В шахматах все хорошо, просто, хотелось обсудить, как при изменении начальной позиции меняются дебютные законы и принципы. Например, в некоторых позициях оказалось выгодно сначала делать ходы пешками.
номер сообщения: 10-128-13459

55

masterd

кмс
Москва

27.03.2019 | 22:45:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Во-первых, вы невнимательно прочитали, это не новые начальные расстановки, а позиции из партий, в которых фигуры стоят позади пешек..
А ... ясно. Спасибо что разъяснили.
Programmist:Во-вторых, в очных шахматах проблемы ничьих нет, так как нет очных шахмат, как профессионального вида спорта. Ретрограды и консерваторы не дали шахматам эволюционировать и занять место под солнцем.
Ну это эмоции от того, что мир пока не принимает Ваши идеи. Шахматы как профессиональный вид спорта реально существует и в нем есть два основных вида заработка: гроссмейстера просто напросто живут от заработанных на турнирах денег, и еще от издания своих книг. Куда большее количество квалифицированных шахматистов обучает школьников шахматам и получают за это справедливое вознаграждение (я например тоже имею учеников).
То, что Вы предлагаете - видимо интересно, но одними эмоциями сподвижников не найти. Нужен сервер, где могут играть все желающие, в том числе в блиц, нужен единый рейтинг где эти желающие увидели бы в какую примерно силу они с Вашими начальными расстановками играют. Пока этого нет? И массовости игры с Вашу версию шахмат не будет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-128-13461

56

Programmist

27.03.2019 | 22:56:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С другими начальными расстановками, шахматисты будут играть в такую же силу практически. Я просто поделился опытом избавления от ничьих в адвансе. В чем ничейность шахмат.
номер сообщения: 10-128-13462

57

Programmist

31.03.2019 | 14:51:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Genadiy - Ofiscer



Genadiy - Daiver



Regulus - Genadiy



concord - Genadiy



Daiver - Genadiy



Regulus - Lotosok



МАТРОС - Daiver

номер сообщения: 10-128-13466

58

Programmist

31.03.2019 | 14:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это позиции из партий, в которых пешки пошли вперед, с начальной позицией без рокировки. Возможно, с симметричной рокировкой, как более естественно для очных шахмат, пешечный штурм будет не так популярен.
номер сообщения: 10-128-13467

59

masterd

кмс
Москва

31.03.2019 | 19:08:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: С другими начальными расстановками, шахматисты будут играть в такую же силу практически. .
Тогда могучий адвансер бестлоджика Ofiscer должен был большинство противников просто порвать в Ваши альтернативные расстановки. Ведь так?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-128-13468

60

Programmist

31.03.2019 | 19:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы имеете в виду адванс-рейтинг или звания?
номер сообщения: 10-128-13469

61

masterd

кмс
Москва

31.03.2019 | 19:16:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Programmist: Вы имеете в виду адванс-рейтинг или звания?
Мне не судьба на бестлоджике меряться рейтингами с лидерами, я почти еще неофит, но то, что Ofiscer там очень крут я просто помню. Поэтому когда Вы говррите, что в Ваших расстановках выигрывать чаще будет тот, кто крут в обычных шахматах - я и предположил, что Ofiscer будет одним из лидеров Ваших экспериментальных турниров. Не угадал?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 10-128-13470