|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Экстраполируйте регламент соревнования на всё функционирование вида спорта. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46938 |
|
|
|
|
Нет, такая» экстраполяция» заведомо ущербна. Регламент шахматных соревнований это нормально, и все участники с этим согласны. А вот кто согласен с правилами вады для шахматных соревнований не очень ясно  . |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46939 |
|
|
|
|
FIBM:
Оба эти высказывания говорят только об одном: что наказания (любого) ни Валиева, ни команда не заслуживает. |
Нет, это НИЧЕГО не говорит о том, заслуживает или не заслуживает Валиева наказания. Говорит только об одном: допинг в фигурном катании, в том числе вне соревнований и конкретно триметазидин (они знали, что за вещество нашли) — это ужасно. Взрослые, которые его давали Валиевой (если давали), заслуживают самого сурового наказания. А Валиева просто несовершеннолетняя, не может вполне отвечать за свое поведение и от этих взрослых зависит. Но это ещё не значит, что ей полагаются медали (может, и полагаются, но в цитатах про это нет ни слова). И даже дисквалификация возможна, как справедливо уточняет Элси. Если выяснится, например, что она знала, что пьет допинг, и пила его сознательно
FIBM:
А вот досконально разобраться как появилось запрещённое вещество (лаборатория неквалифицированная, в БАДах запретное вещество, др.) НЕОБХОДИМО. |
Само собой необходимо. Прежде всего, необходимо Валиевой. А если разобраться не получится, то есть если российская сторона не представит убедительных объяснений, как вещество у нее оказалось — то дело плохо. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46940 |
|
|
|
|
| О вердикте CAS Валиева узнала на тренировке в зале — Этери Тутберидзе показала ей новость на телефоне. Но Валиева почти не отреагировала, лишь скромно сказала «Ура». «И всё?» — удивилась Тутберидзе. «У меня, честно, уже нет сил больше», — сказала Камила и ушла в дальний угол зала, чтобы продолжить тренировку. Взяла скакалку, ещё раз проверила новость у себя в телефоне и не смогла сдержать слёз. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-97-46908 |
|
|
|
|
Хорошо, а если выяснится, что эта «запрещённая субстанция» появилась из-за неквалифированной лаборатории, или из-за загрязнённых бадов, или из-за другой случайности, то для кого вы будете требовать наказания? И будете ли требовать вообще?
П.С. И почему мы (вы) спокойно относимся к «журналюге», который УЖЕ (без если) сообщил о наркотиках у Валиевой? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46941 |
|
|
|
|
| FIBM: Хорошо, а если выяснится, что эта «запрещённая субстанция» появилась из-за неквалифированной лаборатории |
Не припомню ни одного такого случая в истории, к чему мечтать о небесных кренделях?
FIBM:
или из-за загрязнённых бадов, или из-за другой случайности, то для кого вы будете требовать наказания? И будете ли требовать вообще? |
Ну, я вряд ли с доверием отнесусь к информации, что у нас постоянно загрязняют таблетки для спортсменов, причем всё время именно триметазидином. Вот ведь какое совпадение. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46942 |
|
|
|
|
FIBM:
И почему мы (вы) спокойно относимся к «журналюге», который УЖЕ (без если) сообщил о наркотиках у Валиевой? |
А я не знаю, кто сообщил. Я видел только в соцсетях. Наверное, просто слух такой завирусился.
Так я к марихуане отношусь положительно, в моей картине мира ее этим не "оклеветали", а, скорее, "отмазывали". Тем более, что марихуана вне соревнований разрешена |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46943 |
|
|
|
|
onedrey: | FIBM: Хорошо, а если выяснится, что эта «запрещённая субстанция» появилась из-за неквалифицированной лаборатории |
Не припомню ни одного такого случая в истории, к чему мечтать о небесных кренделях?
. |
Пока мы видим, что даже не выдержаны сроки проведения анализов. И это не говорит о высокой квалификации лаборатории. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46944 |
|
|
|
|
FIBM:
Пока мы видим, что даже не выдержаны сроки проведения анализов. И это не говорит о высокой квалификации лаборатории. |
Это говорит о скомканной организации работы во время карантинов, и больше ни о чем. Чтобы предположить, что они могли обнаружить вещество, которого в пробе не было, нужно иметь богатое воображение. Тем более есть проба Б |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46945 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Пока мы видим, что даже не выдержаны сроки проведения анализов. И это не говорит о высокой квалификации лаборатории. |
Это говорит о скомканной организации работы во время карантинов, и больше ни о чем. Б |
А почему за «скомканную» организацию работы лаборатории должны отвечать спортсмены (в данном случае речь идёт о партнёрах Камилы по команде, у которых украли награждение)? Между прочим работники лаборатории получают «нехилые бабки» за свою работу. И, вполне логично было бы, если отвечал бы тот, кто «скомкал». . |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46946 |
|
|
|
|
Вирус?  |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46947 |
|
|
|
|
| FIBM:А почему за «скомканную» организацию работы лаборатории должны отвечать спортсмены (в данном случае речь идёт о партнёрах Камилы по команде, у которых украли награждение)? Между прочим работники лаборатории получают «нехилые бабки» за свою работу. И, вполне логично было бы, если отвечал бы тот, кто «скомкал». . |
Тут операции откладывают, а вы возмущаетесь такой мелочи. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46948 |
|
|
|
|
| VicS: Вирус? |
1. Да, у спортсменов находят вирус-«бай» соревнование закончено. И все согласны, что это жестко, но справедливо.
2. У спортсмена «воруют» призовые, потому что у лаборатории проблемы, о которых лаборатория не удосуживается сообщить ни ваде, ни русаде, никому. И опять виноват спортсмен! |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46949 |
|
|
|
|
Neofelis:
Тут операции откладывают, а вы возмущаетесь такой мелочи. |
Ну да, от этой «мелочи» же никто не умер. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46921 |
|
|
|
|
FIBM:
А почему за «скомканную» организацию работы лаборатории должны отвечать спортсмены (в данном случае речь идёт о партнёрах Камилы по команде, у которых украли награждение)? Между прочим работники лаборатории получают «нехилые бабки» за свою работу. И, вполне логично было бы, если отвечал бы тот, кто «скомкал». . |
А лаборатория и должна отвечать, если действительно виновата в задержке.
А спортсмены должны отвечать не за задержку, а за допинг в пробе. Если бы она получила результат в январе, и там нарушение, заслуживающее отстранения, то она бы вообще не поехала на Олимпиаду и все равно бы не получила никакой медали. Вот членам команды да, не повезло в таком случае |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46922 |
|
|
|
|
| onedrey: Вот членам команды да, не повезло в таком случае |
За это «не повезло» кто будет отвечать?
Самое простое решение: за командные соревнования награждение провести по конкретному результату, в связи с форс-мажором в лаборатории, а личные результаты Камилы «разобрать» после олимпиады. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46951 |
|
|
|
|
FIBM:
За это «не повезло» кто будет отвечать? |
Скорее всего, никто, потому что форс-мажор. Но можно будет попробовать подать иск.
FIBM:
Самое простое решение: за командные соревнования награждение провести по конкретному результату, в связи с форс-мажором в лаборатории, а личные результаты Камилы «разобрать» после олимпиады. |
Нет, так невозможно. Если Камила чистая, то медали получат все, а если нет, то нет. Никто не допустит, чтобы команда с дисквалифицированным спортсменом получила золото |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46952 |
|
|
|
|
| Кстати, а у нас все на Олимпиаду приехали? А то может кто-то из несовершеннолетних получил свои тесты в январе. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46954 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
За это «не повезло» кто будет отвечать? |
Скорее всего, никто, потому что форс-мажор.
. Никто не допустит, чтобы команда с дисквалифицированным спортсменом получила золото |
Ещё как допустят. Потому что здесь вина (очевидная) на лаборатории, которая нарушила правила обработки проб (20 дней). И CAS на это указал. И нет такого закона, что одни правила важные, а другие не очень важные. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46955 |
|
|
|
|
FIBM:
Ещё как допустят. Потому что здесь вина (очевидная) на лаборатории |
Да какая разница, чья вина? Грязный спортсмен не может побеждать. Хоть он по своей вине грязный, хоть по чужой, это не важно. Это уже его личное дело потом с виноватыми разбираться и взыскивать с них ущерб. Вада может лишить их аккредитации. Но медалей это не вернет |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46956 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Ещё как допустят. Потому что здесь вина (очевидная) на лаборатории |
Грязный спортсмен не может побеждать. |
Это вы Иванчуку скажите. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46957 |
|
|
|
|
При чем тут Иванчук?
Его с допингом ловили? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46958 |
|
|
|
|
onedrey: При чем тут Иванчук?
Его с допингом ловили? |
Разумеется, отказ от сдачи проб на допинг приравнивается к наличию в организме запрещённого вещества, и влечёт автоматическую дисквалификацию спортсмена. А иначе зачем честному спортсмену отказываться?? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46959 |
|
|
|
|
| onedrey: Грязный спортсмен не может побеждать. Хоть он по своей вине грязный, хоть по чужой, это не важно. |
Кто такой «грязный» спортсмен? |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46960 |
|
|
|
|
Грязный в данном случае неправильное слово. Виновный в приеме допинга спортсмен не должен побеждать.
Ну а делить на командные и личные соревнования абсурдно. Либо результат везде должен засчитываться, либо нигде. Не может быть такого, что в командном она выступила легитимно, а в личном нет. Если она заработала отстранение, то оно на все виды распространяется, а если не заработала, то и говорить не о чем - все медали законны |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46961 |
|
|
|
|
onedrey: Грязный в данном случае неправильное слово. Виновный в приеме допинга спортсмен не должен побеждать.
|
Вада формулирует по-другому: виновный в нарушении антидопингового законодательства. Понятие виновный совсем не равно понятию «грязный» (найденная запрещённая субстанция в пробе). |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46962 |
|
|
|
|
Главная линия защиты — концентрация найденного у спортсменки триметазидина ничтожно мала, 2,1 нанограмма на миллилитр, вещество попало в организм случайно, через загрязненный продукт (это единственное основание, по которому можно было отменить отстранение после положительной пробы). Причем в роли загрязненного продукта оказался родной дедушка спортсменки. Мужчина, хотя и живет в 40 километрах от дома Валиевых в Москве, каждый день отвозит Камилу на тренировку и сидит с ней дома, пока мать не возвращается с работы. У пожилого мужчины искусственное сердце, он принимает лекарство триметазидин, когда слышит шумы.
«Могут быть абсолютно разные способы, как оно [триметазидин] попало [в организм Валиевой], — говорила юрист Козьменко. — Например, дедушка выпил что-то из стакана, попала слюна, этот стакан как-то потом использовался спортсменкой. Или полежал препарат на какой-то поверхности, остались следы, затем на данной поверхности полежал препарат, который затем выпила спортсменка».
По мнению опрошенных «Досье» экспертов, такая версия выглядит «дико». Они обращают внимание, что форма выпуска препарата «триметазидин» — таблетки в пленочной оболочке, а препарата «предуктал» — капсулы (действующее вещество в обоих — триметазидина дигидрохлорид).
«Пленочная оболочка растворяется только в кишечнике. Получается, простите, дедушка должен был рыгать в стакан, а Валиева что-то с этим стаканом делать, чтобы в её организме оказался триметазидин. В общем, это очень неубедительная версия», — отметил эксперт в фармакологии, с которым поговорил Центр «Досье».
Триметазидин назначается только по рецепту врача. Дедушка Валиевой такого рецепта комиссии не предоставил — по словам матери фигуристки, он просто купил препарат в аптеке. Каким образом ему это удалось, комиссия выяснять не стала. |
Именно низкий уровень компетентности врача мог привести к положительной пробе Валиевой, уверен заведующий кардиологическим отделением одной из московских больниц, с которым поговорил Центр «Досье». Как и другой наш собеседник, он считает, что ни обнаруженный в анализах триметазидин, ни Гипоксен, который официально принимала фигуристка, не имеют доказанной эффективности.
«Скорее всего дело в просто крайне низком уровне спортивного врача, который (а) дал Валиевой не работающий препарат, (б) не читает по-английски и не особо в курсе, что запрещено и как это ловится», — считает собеседник «Досье».
Триметазидин прямо противопоказан детям и подросткам до 18 лет: если Шветский действительно давал его 15-летней фигуристке, то его можно обвинить не только в ударе по карьере Валиевой, но и в небрежном отношении к ее здоровью. |
Мельдоний Бобровой тоже он давал. Вообще какой-то странный врач, по ссылке еще диковатая история с гребцами |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46963 |
|
|
|
|
FIBM:
Вада формулирует по-другому: виновный в нарушении антидопингового законодательства. |
В данном случае вина его заключается в том, что в пробе допинг
FIBM:
Понятие виновный совсем не равно понятию «грязный» (найденная запрещённая субстанция в пробе). |
Да, я ж поправился. Грязной она была на ЧР, там-то результат по-любому должны аннулировать. А в Пекине уже, видимо, была чистой. Что не снимает с нее вину за декабрьскую пробу. |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46964 |
|
|
|
|
"На мельдонии попались теннисистка Мария Шарапова, боксер Александр Поветкин, пловчиха Юлия Ефимова. Всего – более 300 спортсменов: хоккеисты, легкоатлеты, борцы, волейболисты и другие."
Что есть попались, если практически всех потом оправдали?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46971 |
|
|
|
|
| FIBM: Нет, такая» экстраполяция» заведомо ущербна. Регламент шахматных соревнований это нормально, и все участники с этим согласны. А вот кто согласен с правилами вады для шахматных соревнований не очень ясно . |
Шахматистам проще. В принципе они могут ВАДА послать куда подальше (как делает НХЛ). Я не думаю, что в обозримом будущем шахматы станут олимпийским видом спорта.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 13-97-46972 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
