|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Байка Укрфана №3: Наполи был слабой командой, и в ней было очень трудно выиграть европейские трофеи, а вот в Барселоне - это просто.
Это, мягко говоря, не совсем так. |
Естественно, европейские трофеи выигрывать везде непросто. Даже нашпигованная звёздами Барса эпохи Месси выиграла три - раз на 4 года. Результат, близкий к ожидаемому. У Реала - 4.
| Безусловно, Барселона – один из вариантов сборной мира, во времена Наполи с Марадоной таких команд просто не было и не могло быть. |
Таких - не могло, значительно лучших, чем у Наполи - предостаточно.
| Да, состав Барсы монструозный, но разве хуже составы у современных Манчестер Сити, ПСЖ, Реала, Манчестер Юнайтед, Ювентуса, Баварии? |
Да. У Реала, правда - только в этом году, у МС - кроме последних нескольких лет, у остальных - все время.
Да, собсно, не о европейских трофеях речь была.
Марадона пришел в команду, которая в прелыдущем сезоне заняла 12 место, на одно очко опередив команду, которая вылетела. За последующие 6 лет - 2 титула (единственные в 93-летней истории клуба по сей день) и 1 еврокубок (он и сейчас один).
Вообще-то достаточно, если учесть, о каком чемпионате и в какой период идёт речь, но почитаем.
| Наполи в середине 80-х стал резко усиливаться. Там играли местные сборники Феррара |
,
которому в первый сезон Марадоны было 17 лет, и сыграл он два первых сезона 6 матчей. Подпускать Чиро в сборную стали, понятное дело, позже, а расцвета он достиг в конце 90х, в Ювентусе
,
который пришел через два года
,
неплохой игрок, "возил воду" для итальянских звёзд в четырех десятках матчей сборной, однако на ЧМ-82, выигранный итальянцами, не попал
,
который за длинную карьеру сыграл за сборную 13 матчей, в основном товарняки, и забил, будучи нападающим, один гол. Впрочем, для такой команды, как Наполи, даже такой уже в годах, форвард был на вес золота.
| на воротах чемпион Италии Гарелла |
,
который чемпионом стал в той самой Вероне, был добротным итальянским кипером, но в сборную ни разу не приглашался, даже на лавку
| капитан-легенда клуба Брусколотти |
,
который капитаном при Марадоне не был (торжественно передал Диего повязку на "инаугурации" короля), а в чемпионский сезон ему шел уже 36й год
| также пришли бразильские сборники Карека (присоединился в 1987-м), Алемао (присоединился в 1988-м), позже пришёл Дзола (1989) |
.То есть все - после титула, уже в команду-чемпион.
Таким образом, с кем Марадона опередилв 1986/87 Ювентус (Таккони, Кабрини, Ширеа, Бонини, Лаудруп, Платини, Серена), Милан (Галли, Барези, Мальдини, Тассотти, Донадони, Уилкинс, Хейтли, Массаро, Вирдис, тренер - Капелло)) Интер (Дзенга, Бергоми, Пассарелла, Тарделли, Альтобелли, Румменигге, тренер - Траппатони) и, наконец, Сампдорию (Пальюка, Бригель, Пеллегрини, Верховод, Тониньо Серезо, Манчини, Виалли, тренер Бошков) - можно себе представить.
| И это во времена, когда иностранцы в европейских грандах были наперечёт |
,
зато в Италии чемпионов мира - хоть пруд пруди.
| Команда строилась вокруг Марадоны, но это была Команда |
.
То ли дело весь вышеперечисленный сброд! :)))
| В Италии тогда, пожалуй, сильнейшей командой был Ювентус со стареющим Платини |
,
Который в момент прихода Марадоны блистательно сыграл на чемпионате Европы и получил второй подряд Золотой мяч, а год спустя - третий!
| Многие отмечали, что преимущество Ювентуса перед Наполи было прежде всего в наличии «комплекса победителей», и именно это прежде всего стояло на пути южан к чемпионству, состав и игра позволяли задуматься о самых больших целях. |
Really?? Вот те люди, которые были в Ювентусе (и в других суперклубах Италии), превосходили эту компанию алсо-ранов только комплексом победителей??
Самое забавное, что я давеча на форуме читал про "Динамо" (Киев): они, мол, проиграли Челси - потому что не хватило боевого духа!! А состав - ну, то такое...
Дальнейшую залипуху я разбирать уже, с вашего позволения, не буду. Суть ее сводится к тому, что Наполи в единственном КЧ, сыгранным с Марадоной (следующий, в 91, был уже с наркозависимым Диего на выходе - тот сезон он не доиграл) в первом же круге нарвался на "не тот" Реал - который, конечно же, составлял костяк той сборной Испании, которая играла в финале ЧЕ-84 и блестяще вынесла датчан на ЧМ-86. Камачо, Гордильо, Мичел, Гальего, Мартин Васкес - не тот Реал дошел до полуфинала (по пути "пригрев" Порту и Баварию), где уступил ПСВ после двух ничьих за счет гола на выезде. ПСВ выиграл трофей.
Мог Наполи обыграть Реал? наверное, мог. Все бывает. Но крайне трудно совершить такой подвиг в первом матче команды в этом турнире вообще.
На эту игру смотрел Берлускони - и его возмущение от того, что такие команды встретились в 1 раунде, привело его к идее создания Суперлиги, которая - будучи сперва отвергнутой - позднее отчасти реализовалась в Лиге Чемпионов.
Марадона же еще успел принести южанам единственный еврокубок и второй титул, а потом ушел в пике - и весь "звездный" состав рухнул, как карточный домик. Только что горделивый Наполи моментально вернулся к своему заштатному статусу... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36579 |
|
|
|
|
| MaxML:...И то что он ради денег для Аргентины сейчас полетит через полмира играть никому не нужные товарняки, только говорит о его патриотизме (излишнем?). А впереди решающие матчи сезона как бы... |
Легендарный Сезар Луис Менотти, под руководством которого сборная Аргентины выиграла чемпионат мира в 1978 году, считает, что вызов Лионеля Месси на товарищеские матчи не имеет смысла в спортивном плане.
По словам нынешнего генерального директора сборной Аргентины, товарищеские матчи нужны для того, чтобы проверять ближайший резерв и новичков. Вызов же звезд вроде Месси или Агуэро имеет лишь коммерческое значение. |
О чём и речь. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36582 |
|
|
|
|
Тулуза, Реал, Вердер, Спартак...
Наткнулся здесь на какие-то обрывки составов итальянских команд тех лет, надеюсь это не мне адресовано. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36583 |
|
|
|
|
Феррара слишком молодой, а Мальдини и Пальюка в самый раз? И это только те, которые бросились в глаза такому малоинтересующемуся футболом человеку, как я. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36584 |
|
|
|
|
Michael_S:
Феррара слишком молодой, а Мальдини и Пальюка в самый раз? И это только те, которые бросились в глаза такому малоинтересующемуся футболом человеку, как я. |
Там много такого. Даже про самого Платини, который выиграл ЧЕ-84 и получил ЗМ, а речь вообще-то о событиях между 86-м и 91-м, да и вообще о еврокубках. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36585 |
|
|
|
|
Кстати, вот опять же Укрфан в силу своей упрямости и запрограммированности на спор сам же себя и опровергает.
Сначала он напыщенно описывает состав Реала 1987/1988, мол, какие там шансы у Марадоны с Карекой против такого гранда, а дальше оказывается, что этот Реал уступил ПСВ, который и взял Кубок европейских чемпионов. А кто в ПСВ играл? Ну, из будущих звёзд Р. Куман, ещё пара неплохих игроков. И такой клуб выиграл КЕЧ. Так неужели Наполи с Марадоной и сборниками Бразилии и Италии был настолько слабее ПСВ?
А Вердера, а Спартака, а Тулузы?
А моё основное в посте было то, что тогда гранды были намного слабее чем сейчас, что очень хорошо показывает этот пример ПСВ. Тогда Реал был не нынешним Реалом, Барселона не нынешней Барселоной, и даже Ювентус с Платини не нынешним Ювентусом. Но главное перечислить состав итальянских клубов и Реала с таким видом, будто если кто-то не знает, что это сплошные звёзды, то он ничего в футболе не смыслит. ) Просто цирк!
И опять же УФ пишет, что уже в 90-м Марадона вошёл в пике, ок, так сколько лет он играл на высочайшем уровне? Получается 5-6. Об этом тоже была речь. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36586 |
|
|
|
|
| Макс, вы бы признали уже, что Марадона в Наполи совершил подвиг. Так же, как и в КМ-86. Месси подвигов не совершал. Выигрывал титулы с командой, от которой ничего другого и не ждали. Да, где-то ему не везло с Аргами, но попыток было предостаточно. Проиграть 4 финала - это уже ни на что не спишешь. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36587 |
|
|
|
|
А Пеле совершил подвиг?  Мне просто интересна Ваша терминология в этом случае.
Я-то как раз ценю Марадону, думаю, выше, чем его ценит Укрфан, он-то "топит" за него ситуативно, не понимая почему Марадона есть Марадона. )
P.S. Сколько уж Месси совершил подвигов в футболе, даже не знаю кто совершил.
P.P.S. Кстати, Вы слышали о подвиге Вероны в 1985-м? Укрфан Вам может ещё раз перечислить футболистов ведущих итальянских клубов и сколько там было действующих (что любит подчёркивать УФ) чемпионов мира, а вот кто играл в Вероне, кто там совершил подвиг, там Марадоны, Кареки, Алемао не было, итак? )
P.P.P.S. Так что с ПСВ, шах и мат?  |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36588 |
|
|
|
|
Писали уже вам о Пеле и Сантосе. Подвиг чистой воды.
А что за подвиг Месси совершил? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36591 |
|
|
|
|
Neofelis: Писали уже вам о Пеле и Сантосе. Подвиг чистой воды.
А что за подвиг Месси совершил? |
Пеле, Сантос, подвиг? Не понял. Месси, Барселона, подвиг. Что тут непонятного? )
Так что там с ПСВ и Вероной? Кто там подвиг совершал? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36592 |
|
|
|
|
Это вы все время пытаетесь провозгласить Месси лучшим в истории футбола, что очень раздражает, поскольку далеко от правды. Я, к примеру, помню футбол начиная с времен, когда лучшими были Зидан и Роналдо-зубастик. Так Месси даже их не превзошёл. Зидан по футбольному интеллекту далеко впереди многих, что даже еще лучше стало видно по результатах его тренерской работы. А Роналдо лучший после Пеле забивала. У него залетало все, в любых матчах, любым защитам и любым вратарям.
Про Верону и ПСВ не ко мне. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36593 |
|
|
|
|
Это не я провозглашаю, это давно провозглашено: кто-то считает лучшим Пеле, кто-то - Марадону, кто-то Месси. Остальных, у кого альтернативное мнение, слишком мало.
Вообще же сравнения игроков разных эпох - сомнительное занятие, как сравнивать Карлсена и Стейница.
Зубастика сломали травмы, был очень талантлив, Зидан - великий диспетчер, кто спорит?
Ваши же аргументы, не обижайтесь, смешны, мол Барса и до Месси... - поэтому не считается, а вот Аргентина... а я Вам скажу, и Аргентина до Месси тоже ЧМ становилась, и в финале играла, и стань Месси чемпионом - Вы бы говорили всё то же самое, это же Аргентина...
То есть Вы игроков Барсы (и остальных топ-клубов) заведомо ставите в проигрышное положение, ведь топ-клубы и до них всё выигрывали, а потому, по Вашей логике, подвиг можно совершить лишь в какой-то дворовой команде, ну типа Наполи , ведь это была дворовая команда при Марадоне в отличие от Сампдории да Интера, где сплошь играли всё время одни звёзды в расцвете сил.
А подумать, вот просто подумать, что если команда тратит деньги на рекордный трансфер, на зарплаты Марадоны, Кареки, Алемао, неужели у неё нет денег на хороших местных футболистов? Ну вот просто подумать? Неужто покупая последнюю модель Бентли можно жить в собачьей будке? )
И при этом Вы не знаете, что за 50-60 лет Барса до Месси выиграла лишь 1 КЕЧ, а с Месси ещё 4, Вы не знаете, что Реал собрал больше чемпионств, а с Месси счёт по чемпионствам счёт то ли 8-2, то ли 10-2, точно уже не помню даже, Вы не знаете что и Кубок Испании при Месси Барса брала намного больше Реала.
Вы не знаете, но упорно повторяете глупость одно пользователя форума - мол, до Месси Барса выиграла всё, от этой команды и ждали побед, вот она и выиграла. Нео, от этой команды ждут побед, так как там играет Месси, поймите это.
Каждый вылет Барсы возбуждает так Укрфана, потому что там Лео играет, скоро он уйдёт и Барса будет обычным топ-клубом, вылетит - все 2 слова напишут и забудут. А пока это команда, где играет Великий, потому к ней приковано такое внимание, люди специально едут в Барселону, чтобы посмотреть сами знаете на кого.
И мне достаточно что Месси сравнивают с Марадоной и Пеле, так и будет, независимо сколько голов и ЛЧ выиграет Роналду.
Кстати, Роналду не ушёл в Наполи, даже в Рому не ушёл, а ушёл во всё выигравший Ювентус, не хочет подвигов, видимо, совершать. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36594 |
|
|
|
|
| Что-то вы совсем забыли упомянуть, что последние лет 10 - доминация испанского футбола в Европе. ЛЧ выигрывают либо Барса, либо Реал. Даже Атлетико в финале играл. Севилья берет 3 кубка Лиги Европы подрят. Еще не так давно испанцы были чемпионами мира и Европы. И при всем при этом, успех Барселоны последнего десятилетия - заслуга Месси? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36595 |
|
|
|
|
Это заслуга всей команды, и тренера. И ещё кучи людей. И роль Месси велика в этих победах.
Вы не поняли, я играю по Вашим правилам, то есть я Вам стараюсь показать, что даже подходя с Вашими мерками к величию игроков, Месси - очень крут и вряд ли кому-то уступает.
А так, конечно, титулами в командном спорте мерить игроков - тот ещё бред, об этом кучу раз и я говорил, и не только я.
И тот же Месси без Гвардиолы и того состава Барсы был бы не хуже мастером, чем он был и есть сейчас в реальности, но выиграл бы меньше. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36596 |
|
|
|
|
Michael_S:
Феррара слишком молодой, а Мальдини и Пальюка в самый раз? |
Насчет Пальюки претензия принимается. Что до Паоло - он уже в свои 19 был звездой "Милана", базовым игроком команды. В том сезоне, когда "Наполи" стал чемпионом, провел (в стартовом составе, без единой замены) 29 матчей чемпионата Италии из 30.
Впрочем, если хотите, можете включить в состав Наполи Феррару в качестве серьёзного подспорья Марадоне. Разница между составами этих команд все равно будет, как между Феррарой и Мальдини. А вот результат... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36597 |
|
|
|
|
| MaxML:речь вообще-то о событиях между 86-м и 91-м, да и вообще о еврокубках. |
У кого?
Марадона пришел в команду летом 84го, и речь о том, во что он превратил команду, которая была аналогом нынешнего Леганеса к его приходу. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36598 |
|
|
|
|
MaxML:
Сначала он напыщенно описывает состав Реала 1987/1988, мол, какие там шансы у Марадоны с Карекой против такого гранда |
Во-первых, Карека играл только в одном матче из двух. Во- вторых, написано там так: "Мог Наполи обыграть Реал? наверное, мог. Все бывает. Но крайне трудно совершить такой подвиг в первом матче команды в этом турнире вообще".
| этот Реал уступил ПСВ, который и взял Кубок европейских чемпионов. А кто в ПСВ играл? Ну, из будущих звёзд Р. Куман, ещё пара неплохих игроков. И такой клуб выиграл КЕЧ. Так неужели Наполи с Марадоной и сборниками Бразилии и Италии был настолько слабее ПСВ? |
Вы здоровы? ПСВ был базовой командой сборной - чемпиона Европы того года. Пять игроков - ван Брейкелен (один из лучших вратарей мира), Куман, ван Арле, Ваненбург и Кифт (лучший бомбардир голландской лиги, обладатель Золотой бутсы-82) до сих пор являются рекордсменами Европы - никто никогда (и до сих пор) не выигрывал 4 трофея (кубок страны, чемпионат страны, КЕЧ и чемпионат Европы) в один год. Кроме того, капитаном был великий Геретс, а ядро полузащиты составлял знаменитый "динамический дуэт" сборной Дании и (ранее) Аякса - Арнесен и Лербю.
Конечно же, Наполи даже с Марадоной был значительно слабее, а без...
| перечислить состав итальянских клубов и Реала с таким видом, будто если кто-то не знает, что это сплошные звёзды, то он ничего в футболе не смыслит. |
Не могу вам ничем помочь - это так и есть. Примерно то же самое, что не знать, кто такие Рибли, Адорьян, Сакс, Нанн или Спилмен.
| уже в 90-м Марадона вошёл в пике, ок, так сколько лет он играл на высочайшем уровне? Получается 5-6. |
Когда Марадона перешел в Барсу в 1982 году, он уже был суперзвездой - иначе почему его контракт был мировым рекордом? Звездой он приехал уже на ЧМ-82:
Его так били, что я боялся, его вообще убьют. В Испании Марадона был уже звездой, а против каждой звезды всегда играют особенно внимательно, жёстко, порой грубо. Может быть, у него тогда не было ещё опыта. Он впервые выступал на чемпионате мира. И, конечно, не ожидал, что против него будут играть так зло, и психологически не был готов к этому. Особенно жёстко обошлись с ним итальянцы, а их игрок Джентиле играл против Марадоны просто зверски.
Как думаете, кто это сказал? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36599 |
|
|
|
|
Про ПСВ ремарка понравилась. Базовая команда Голландии. Все звёзды оттуда. А мне казалось, в той сборной Голландии блистали ван Бастен, Гуллит, Райкаард, тот же Эрвин Куман, ну и конечно Рональд с его пушечным ударом, вот только он из перечисленных играл в ПСВ. Помню ван Тиггелена (посмотрел, он тоже не в ПСВ), помню вратаря ван Брёкелена (вот он из ПСВ).
Куда там Наполи с его лидерами Аргентины и Бразилии да с парой итальянских сборников, просто без шансов.
Расскажите ещё про силу Спартака, выбившего Наполи, мне будет очень приятно, плиз. Сможете превозмочь себя? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36600 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML:речь вообще-то о событиях между 86-м и 91-м, да и вообще о еврокубках. |
У кого?
Марадона пришел в команду летом 84го, и речь о том, во что он превратил команду, которая была аналогом нынешнего Леганеса к его приходу. |
Он превратил? М-да...
Марадона усилил это команду, он был её душой и лидером, без него она не добилась бы тех успехов, но не надо идеализировать и утрировать, мол, только он, подвиг, слабая команда, заставил всех играть лучше и т.д., помните, что такие как Неофелис Вам верят, потом где-то это будут повторять, и всё из-за Вас. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36601 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Его так били, что я боялся, его вообще убьют. В Испании Марадона был уже звездой, а против каждой звезды всегда играют особенно внимательно, жёстко, порой грубо. Может быть, у него тогда не было ещё опыта. Он впервые выступал на чемпионате мира. И, конечно, не ожидал, что против него будут играть так зло, и психологически не был готов к этому. Особенно жёстко обошлись с ним итальянцы, а их игрок Джентиле играл против Марадоны просто зверски.
Как думаете, кто это сказал? |
Лионель Георгиевич?
Нет, он же не родился еще, значит не мог бояться..
Менотти? Нет, это слишком ожидаемо.
Может, личный враг Пасарелла? Было бы круто, но вряд ли.
Значит Кройф. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36602 |
|
|
|
|
| Либо Менотти, Билардо либо... Пеле? Но кто-то из более старших. Кемпес или ди Стефано? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36603 |
|
|
|
|
| MaxML: Вы не знаете, что за 50-60 лет Барса до Месси выиграла лишь 1 КЕЧ, а с Месси ещё 4 |
Увы, это называется лукавство. В 2006 году Месси сыграл 3 матча из 13: в групповом турнире с Панатинаикосом дома (забил при счете 4:0), и два матча с Челси (во втором получил травму на 25 минуте, и выбыл до конца турнра). Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"??
| до Месси Барса выиграла всё, от этой команды и ждали побед, вот она и выиграла. Нео, от этой команды ждут побед, так как там играет Месси, поймите это. |
Вот именно 2006 год прекрасно показывает, в какую команду пришел Месси. Финал она играла в таком составе:
Виктор Вальдес - Эдмилсон, Маркес, Пуйоль, Олегер -ван Бронкхорст, Деку, Роналдиньо, ван Боммель - Жюли, Это'о
Особое внимание следует обратить на запасных: Беллетти, Тьяго Мотта, Хави, Иньеста, Хенрик Ларссон, Сильвиньо.
Усилил он ее? Наверное (правда, далеко не сразу). Но так ли трудно было выигрывать с командой, которая такая - без тебя?
А с другими он выигрывать - не умел.
| Кстати, Роналду не ушёл в Наполи, даже в Рому не ушёл, а ушёл во всё выигравший Ювентус, не хочет подвигов, видимо, совершать. ) |
Роналду 34 года, Макс. Какие подвиги? Он выиграл Суперкубок в 4 разных странах, он выиграл 5(!!) ЛЧ и 4 Кубка мира для клубов. Что еще и кому надо доказывать? И, замечу, на бест эвер он не претендует, а вот на бест нау - вполне.
Марадона ушел в Наполи в неполных 24. Ему - было, что доказывать. И он доказал - что мог бы быть бест эвер. Если бы... |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36604 |
|
|
|
|
| MaxML: Либо Менотти, Билардо либо... Пеле? Но кто-то из более старших. Кемпес или ди Стефано? |
Эх, знатоки...
Дасаев это сказал. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36605 |
|
|
|
|
| Марадона усилил это команду, он был её душой и лидером, без него она не добилась бы тех успехов |
Об этом и речь. Чего дальше спорить-то? |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36606 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: Вы не знаете, что за 50-60 лет Барса до Месси выиграла лишь 1 КЕЧ, а с Месси ещё 4 |
Увы, это называется лукавство. В 2006 году Месси сыграл 3 матча из 13: в групповом турнире с Панатинаикосом дома (забил при счете 4:0), и два матча с Челси (во втором получил травму на 25 минуте, и выбыл до конца турнра). Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"?? |
Ну Вы же причисляете ЧМ-2006 к проигранным Месси? Сколько он там играл, напомнить? ) |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36607 |
|
|
|
|
Neofelis: | Марадона усилил это команду, он был её душой и лидером, без него она не добилась бы тех успехов |
Об этом и речь. Чего дальше спорить-то? |
Есть разница, говорить что без него команда не добилась бы успеха, и говорить, что команда была слабая, а с Марадоной выиграла.
Не была она слабой, это был богатый клуб, который взял Марадону и стал усиливать другие позиции. Да Марадона бы и не пошёл в слабую команду.
Ну, представьте, Мбаппе пошёл бы сейчас, например, в Андерлехт?
Вокруг Марадоны была построена мощная команда, особенно по тем временам, которая в принципе могла замахнуться на очень многое.
ИМХО, КУЕФА было для неё не пределом. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36608 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Виктор Вальдес - Эдмилсон, Маркес, Пуйоль, Олегер -ван Бронкхорст, Деку, Роналдиньо, ван Боммель - Жюли, Это'о
Особое внимание следует обратить на запасных: Беллетти, Тьяго Мотта, Хави, Иньеста, Хенрик Ларссон, Сильвиньо.
Усилил он ее? Наверное (правда, далеко не сразу). Но так ли трудно было выигрывать с командой, которая такая - без тебя?
А с другими он выигрывать - не умел. |
Конечно не умел, он вообще ничего не умеет. ) Это только Пеле с Марадоной, да Роналду с бездарями и сбродом выигрывали.
А Барселона да, с ней легко выиграть, только за всю историю до Лео 1 КЕЧ. В отличие, кстати, от Реала. И это факт.
Да, и та Барса в финале без травмированного Лео играла не лучше Арсенала, это так, к слову, ну Вы ж матч не помните, только счёт. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36609 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"?? |
Ну Вы же причисляете ЧМ-2006 к проигранным Месси? Сколько он там играл, напомнить? ) |
Отчасти вы правы. За этот турнир его, конечно, упрекать не стоит - хотя Пеле в этом возрасте... Но на самом деле он просто усугубляет неприглядную общую картину. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36610 |
|
|
|
|
| MaxML: Марадона бы и не пошёл в слабую команду. |
Что значит "не пошёл бы"? Есть факт - он пошёл. В команду, которая в предыдущем сезоне была в очке от вылета.
| Вокруг Марадоны была построена мощная команда |
Опять 25. Мощная команда была построена после того, как он с этими середняками выиграл титул. Звёзды шли уже в команду, имеющую место в Кубке чемпионов, к лучшему игроку мира (которым он однозначно стал в 86м). Реально сильная команда сформировалась к 89 году, выиграла то, чть было доступно (КУЕФА и скудетто) и... закончилась. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36611 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Ukrfan:Этот турнир вы хотитети причислить к "выигранным с Месси"?? |
Ну Вы же причисляете ЧМ-2006 к проигранным Месси? Сколько он там играл, напомнить? ) |
Отчасти вы правы. За этот турнир его, конечно, упрекать не стоит - хотя Пеле в этом возрасте... Но на самом деле он просто усугубляет неприглядную общую картину. |
Аргентина выступала в свою силу, даже учитывая наличие Месси.
В 2010-м году это могла быть одна из сильнейших сборных мира, но Марадона не взял капитана и опорника обладателя ЛЧ Дзанетти и Камбиассо, замены им не было.
В 2014-м это была значительно более слабая сборная, но благодаря Месси и Маскерано она дошла до финала.
В 2018-м эта сборная благодаря Месси попала на мундиаль, выход из группы - это её максимум, а дальше Франция, сильнейшая сборная того чемпионата.
Какая неприглядная картина? Неприглядная - это у бразильцев последние чемпионаты, у испанцев - последние два, у немцев - последний, у голландцев, не попавших туда - состав этих команд позволял добиться большего, но аргов винить не за что, разве что тренера, за то что Дибалу мариновал на скамейке.
Это 100 раз обсуждено, но программа работает - не уступить и переспорить. А хренушки!
Но Вы никак главное не поймёте, главное - Игра, а тут Месси впереди всех. А вам, фобам, остаётся только ждать проигрыша Барсы или Аргентины, чтобы порадоваться типа неудаче Месси. Или после каждого гола Роналду опять же вспоминать о Месси.
Каждому своё. |
|
|
| номер сообщения: 13-96-36612 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
