Обережний герой: Повторы голов теперь нигде не посмотришь?
Тут показали повтор момента из матча Англия - Германия, когда Тофик Бахрамов не засчитал гол, правильно забитый англичанами.
А гол-то был; и отличный!
Справедливости ради, на повторе этого не видно.
Мы с вами, наверное, разные повторы смотрели. На моем - нет сомнения, что гол был. Четко виден просвет между местом приземления мяча - за линией ворот и самой этой линией. То есть, в момент приземления, мяч - целиком находился за линией ворот.
Элси_Р: По видео скорее гола не было, чем был.
Но почему его засчитали?
Ведь для того, чтобы не засчитать нужны сомнения (а они всегда есть) - а вот для того, чтобы засчитать, нужна уверенность. Откуда она взялась у Тофика Бахрамова? Может с его ракурса всё выглядело не так?
Посмотрел. Да, мы с вами смотрели разные повторы. Посмотрев этот, я бы тоже сказал, что гола, скорее всего, не было.
в 1996 году инженерный отдел Оксфордского университета провёл исследование на этот счёт, по результатам которого пришёл к выводу, что мяч не пересёк полностью линию ворот, и до гола этот удар отделяло 6 см
Позднее Бахрамов признался в своих мемуарах, что он посчитал, что мяч отскочил вниз не от перекладины, а от сетки ворот, а сам момент касания мячом линии ворот он не видел, но это и не имело значения в случае отскока от сетки. Утверждают, что когда Бахрамова спросили перед смертью, был ли гол или нет, он ответил: «Сталинград»
понятно, что самая последняя фраза про месть немцам не из мемуаров, а скорее легенда.
На главное... что при нервности матча и большом количестве нарушений, спорных моментов итоговый счет 4-2 формально снимает вопрос одного спорного гола. Несмотря на то, что из за этого гола немцы на последней минуте рванули всей командой вперед и поэтому получили еще один гол. Формально - при разнице в 2 мяча они получается проиграли по игре, а не из за спорного гола.
PS
В своих мемуарах Херст говорит, что до сих пор не может однозначно сказать, пересёк ли тогда его мяч линию ворот. Возможно, намекает на сомнения Херста и его подарок сыну Бахрамова — майка с надписью «Большое спасибо» на азербайджанском языке. Джордж Скенлан, переводчик, рассказал в интервью, что на вопрос был ли гол, Бахрамов ответил: «Да что я мог там разглядеть!»
вообще прикольно: Тофик отработал к тому моменту судьей всего два международных матча и после этого его ставят уже боковым на финал ЧМ - потом один спорный гол - и вот он уже стал знаменитостью футбольного мира на многие десятилетия. Как причудливо тусуется колода.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Перед матчем мы говорили о том, что россияне были настроены пессимистично. И после одной игры нет повода быть чрезвычайно оптимистичными.
Радуйтесь, это хорошая победа, хороший счет. Голы могут сыграть важную роль в виде разницы мячей. Но учитывайте, что саудовская команда выглядела разочаровывающе.
Сборная Египта лучше саудовцев. А команда Уругвая сильнее египтян
Элси_Р: По видео скорее гола не было, чем был.
Но почему его засчитали?
Ведь для того, чтобы не засчитать нужны сомнения (а они всегда есть) - а вот для того, чтобы засчитать, нужна уверенность. Откуда она взялась у Тофика Бахрамова? Может с его ракурса всё выглядело не так?
Посмотрел. Да, мы с вами смотрели разные повторы. Посмотрев этот, я бы тоже сказал, что гола, скорее всего, не было.
в верхней точке - может и был в воротах мяч,
вообще, современный комп анализ мог бы быстро определить,
возможно, уже и делали такой, но особо не распространяются)
из нашей статьи вики про "Финал чемпионата мира по футболу 1966" почему то нет ссылки про версию вики отдельной статьи про финал 66 года на немецком. На других языках есть статьи про финал без проблем. А на немецком нету.
Оказалось, что у них в немецкой вики зато есть отдельная статья про спорный мяч. И нет статьи про сам спорный матч. Сколько десятилетий прошло... Эмоции пострадавшей стороны никуда не исчезли.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Элси_Р: По видео скорее гола не было, чем был.
Но почему его засчитали?
Ведь для того, чтобы не засчитать нужны сомнения (а они всегда есть) - а вот для того, чтобы засчитать, нужна уверенность. Откуда она взялась у Тофика Бахрамова? Может с его ракурса всё выглядело не так?
Самое интересное не это... Все-таки дремучие времена.
Но вот 2010 год, матч тех же команд, видеоповторы на табло стадиона, весь мир видит, что мяч на полметра в воротах - а его не засчитывают! При счете 1-2!!
Ukrfan: Но вот 2010 год, матч тех же команд, видеоповторы на табло стадиона, весь мир видит, что мяч на полметра в воротах - а его не засчитывают! При счете 1-2!!
карма...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Ukrfan: С такой разницей мячей из группы не выйти трудно
Виноват, фигню написал. Забыл, что третьи места теперь уже не выходят. Тогда не выйти из группы c четырьмя, скажем, очками очень даже просто.
Как португальцы на прошлом ЧМ.
нет, как раз так Россия вылететь не может. Португальцев обошли Штаты, у которых было тоже 4 очка, но разность мячей лучше. А вот Эквадор с 4 очками вылетел, потому что команды впереди него имели 7 и 6 очков соответственно. Тут уже пофиг разность...
Элси_Р: По видео скорее гола не было, чем был.
Но почему его засчитали?
Ведь для того, чтобы не засчитать нужны сомнения (а они всегда есть) - а вот для того, чтобы засчитать, нужна уверенность. Откуда она взялась у Тофика Бахрамова? Может с его ракурса всё выглядело не так?
Самое интересное не это... Все-таки дремучие времена.
Но вот 2010 год, матч тех же команд, видеоповторы на табло стадиона, весь мир видит, что мяч на полметра в воротах - а его не засчитывают! При счете 1-2!!
Кажется, два удара о перекладину автоматически означают, что мяч побывал в воротах - первый удар закручивает его так, что отскок от покрытия получает дополнительный импульс в сторону поля.
То есть даже если в такой ситуации судья не видел мяча за линией, но видел второй удар в перекладину после отскока, он может регистрировать гол.
Если же мяч ударился в покрытие на линии или перед линией, он улетит вперёд. Как-то так, схематично:
Пять-ноль- всеобщий праздник для души!
Голы и вправду были хороши-
Казалось, створ их притянул магнитом...
Мы насладились праздником сполна,
Но так ли наша сборная сильна-
Покажет результат игры с Египтом...
Элси_Р: По видео скорее гола не было, чем был.
Но почему его засчитали?
Ведь для того, чтобы не засчитать нужны сомнения (а они всегда есть) - а вот для того, чтобы засчитать, нужна уверенность. Откуда она взялась у Тофика Бахрамова? Может с его ракурса всё выглядело не так?
Посмотрел. Да, мы с вами смотрели разные повторы. Посмотрев этот, я бы тоже сказал, что гола, скорее всего, не было.
в верхней точке - может и был в воротах мяч,
вообще, современный комп анализ мог бы быстро определить,
возможно, уже и делали такой, но особо не распространяются)
Интересно, что по "горячим следам" в 70-х мало кто обсуждал нижнюю точку падения мяча, а речь шла о верхней точке ("перекладина или сетка"), и в статьях того времени это описывалось примерно так : "увидел, что сетка "взбугрилась" и уверенно показал на центр". А уж были ли эти слова сказаны ТБ или придуманы спортивными журналистами ...
Элси_Р: По видео скорее гола не было, чем был.
Но почему его засчитали?
Ведь для того, чтобы не засчитать нужны сомнения (а они всегда есть) - а вот для того, чтобы засчитать, нужна уверенность. Откуда она взялась у Тофика Бахрамова? Может с его ракурса всё выглядело не так?
Самое интересное не это... Все-таки дремучие времена.
Но вот 2010 год, матч тех же команд, видеоповторы на табло стадиона, весь мир видит, что мяч на полметра в воротах - а его не засчитывают! При счете 1-2!!
В этом видео нечетко видна линия ворот. Вот картинка, где очень четко видно, что гола не было - мяч не зашел за линию ворот.
Зубастик уже не тот. Он, кстати, признан лучшим игроком в истории чемпионатов мира.
Не понимаю я этих хит-парадов. Да, Зубастик по таланту ещё выше чем по своим достижениям, он по таланту около Месси, но травма его подкосила сильно, после неё он уже был немного не тот. Кстати, и с Дель Пьеро была похожая история по поводу травмы. (
Так вот, Зубастик - супер на ЧМ. Но Пеле? 3-х кратный чемпион мира. Почему молчит Укрфан? ) Марадона тоже мог бы поспорить, хотя в 1982-м он подпровалил ЧМ, но потом 2 отличных чемпионата. Немцы были хороши. А если копнуть глубже, были игроки из раза в раз удачно выступающие именно на мундиалях.
В общем, спорно.
5:0 это хорошо и даже замечательно! Но выхода из группы не гарантирует. Есть вполне реальные варианты невыхода из группы даже с 4 очками. Поэтому сейчас самая главная задача: не словить раньше времени звезду, ведь дело еще не сделано.
Какие могут быть варианты в двух оставшихся матчах?
Победа-победа - 1 место.
Победа-ничья - практически 1 место.
С этими вариантами всё понятно.
Осталось победа-поражение, ничья-ничья, ничья-поражение, поражение-поражение.
Еще важно, что будет в соседнем матче Уругвай - Египет.
Вариант А. Одна из команд выиграет (назовем ее Выигравшей командой, а вторую Проигравшей).
Победа-поражение: практически 100 процентов выход из группы. Вариант невыхода тут есть, но он малореален.
Ничья-ничья: выход из группы без нюансов.
Ничья-поражение:
а) ничья с Проигравшей командой - почти наверняка выход из группы;
б) ничья с Выигравшей командой - тут посложнее: нужно дополнительное условие - либо проигрыш Выигравшей команды саудовцам, либо невыигрыш у саудовцев Проигравшей команды.
Поражение-поражение:
здесь выход еще возможен, но при соблюдении ряда условий - победа Выигравшей команды над саудовцами и поражение Проигравшей команды саудовцам (тут можно выйти за счет разницы мячей). Но вариант, конечно, дохлый.
Вариант Б.
Ничья в соседнем матче.
Победа-поражение - 100 процентов выход из группы.
Ничья-ничья - почти наверняка выход из группы (невыход только в случае, если и уругвайцы и египтяне накидают саудовцам еще больше).
Ничья-поражение: тут тяжко. Надо чтобы либо команда, с которой мы сыграли вничью не выиграла у саудовцев, либо команда, которой мы проиграли, проиграла саудовцам. Мутные в общем варианты.
Поражение-поражение: невыход из группы без вопросов.
По моему имху, вариант А нам, наверное, предпочтительнее.
В любом случае почивать на лаврах нам рано и сейчас категорически нельзя.
