jenya: Я не могу так красиво и подробно как Укрфан или Рудольф. Скажу только, что если кто слегка интересуется фигурным катанием, то пока надо посмотреть программу японца в мужском одиночном (бесподобно, артистично и с большим отрывом от остальных) и две пары: российскую (ставшую первой) и немецкую (ставшую третьей).
В танцевальных парах надо смотреть великих канадцев (Тесса и Скотт, собирались уходить из спорта, но вернулись), в женском одиночном - достаточно посмотреть Медведеву (тот случай, когда личный рекорд автоматически становится мировым).
арт.: димарко, скорей всего, писал о Сабликовой, Мартине
арт, камон. То, что он писал о Сабликовой - он писал о Сабликовой. А то, что Вюст могла первой в истории выиграть дважды подряд - он писал потому, что забыл про Скобликову.
Ваш КО.
jenya: Я не могу так красиво и подробно как Укрфан или Рудольф. Скажу только, что если кто слегка интересуется фигурным катанием, то пока надо посмотреть программу японца в мужском одиночном (бесподобно, артистично и с большим отрывом от остальных) и две пары: российскую (ставшую первой) и немецкую (ставшую третьей).
В танцевальных парах надо смотреть великих канадцев (Тесса и Скотт, собирались уходить из спорта, но вернулись), в женском одиночном - достаточно посмотреть Медведеву (тот случай, когда личный рекорд автоматически становится мировым).
Женя, это тот редкий случай, когда я бы рекомендовал посмотреть всё таки и Загитову
Обыграть Медведеву и выиграть Гран при просто так не получается
ИзвЕните великодушно. Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что
осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Не знаю, как в лыжах, но в лёгкой атлетике отсидеться за спиной у "пеле(о)тона", (или конкурента), а потом выскочить на финише и украсть победу было весьма популярным приёмом, бороться с которым научились на моей памяти ещё Владимир Куц, применяя рваный ритм, и Пётр Болотников, резко уходя вперёд с самого начала. Как же получилось, что подобная тактика стала таким сюрпризом, а потом составляла проблему на протяжении многих соревнований у лыжных тренеров-зубров, доведенных по свидетельству уважаемого Укрфана до нервного срыва, и только какая-то чудо-комбинация неожиданного изнеможения фаворита со сверхмаловероятным спецзавалом привела к опровержению столь простой методики?
Готовлю себе ужин, и слышу: комментатор российской редакции Евроспорта говорит - сегодня, мол, состоялся один из ключевых матчей женского турнира. Россия-Канада.
Не могу назвать себя великим специалистом по женскому хоккею, но удивился.: ключевых? really?
Голод, тем не менее, не тётка. Отлучился на кухню, возвращаюсь, слышу "... после пятой пропущенной шайбы тренер российской сборной заменил вратаря - на нее выпала немалая нагрузка". А как же матч-то закончился? 5:5? 5:4? Да нет - 5:0! более того - оказывается, команды на Олимпиадах уже встречались. И какой же общий счет предыдущих игр? а 19:0, оказывается. Теперь, сталбыть, 24:0.
Ладно, стало даже интересно - может быть, это, действительно, лучшие команды, просто Канада НАСТОЛЬКО лучше?
Докладываю: с 1990 года состоялось двадцать турниров лучших женских хоккейных команд - чемпионатов мира и Олимпийских игр. ВСЕ 20 РАЗ в финалах встречались команды Канады и США. сначала регулярно побеждали канадки, но в последних турнирах чаще удача на стороне американок, хотя единственным постоянным признаком этих игр является заруба: из 7 последних финалов - 4(!) овертайма, еще два раза победительницы были впереди на одну шайбу, один счет 7:5.
А что же Россия? 5 раз из 20 россиянкам удалось пробиться в матч за 3е место, и даже 3 раза победить (всегда Финляндию). У финок, правда, бронзовых комплектов - 12...
avi47: ИзвЕните великодушно. Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что
осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Не знаю, как в лыжах, но в лёгкой атлетике отсидеться за спиной у "пеле(о)тона", (или конкурента), а потом выскочить на финише и украсть победу было весьма популярным приёмом, бороться с которым научились на моей памяти ещё Владимир Куц, применяя рваный ритм, и Пётр Болотников, резко уходя вперёд с самого начала. Как же получилось, что подобная тактика стала таким сюрпризом, а потом составляла проблему на протяжении многих соревнований у лыжных тренеров-зубров, доведенных по свидетельству уважаемого Укрфана до нервного срыва, и только какая-то чудо-комбинация неожиданного изнеможения фаворита со сверхмаловероятным спецзавалом привела к опровержению столь простой методики?
Скажите, а зачем вы ёрничаете?
Даже не так - что в тех материалах, которые я размещал на Чесспро за последние годы, заставило вас предположить, что вы знаете о спорте - тем более о лёгкой атлетике что-то такое, чего не знаю я?
Легендарные победы Куца над английскими любителями (хотя и рекордсменами) Пири и Чатауэем состоялись более 60 лет назад. Если учесть, что вся спортивная лёгкая атлетика насчитывает не более ста лет, а сколько-нибудь серьезная - и того меньше, ваше рассуждение аналогично утверждению - Капабланка, мол, опроверг сицилианскую защиту.
Погуглите, что ли, "Мо Фара", изучите, как он выигрывает лет 8 все крупнейшие соревнования, а также "успехи" других выдающихся бегунов в опровержении его стратегии...
Ukrfan: Итак, все козыри перед гонкой были в руках у норвежцев.
Для объективного рассмотрения ситуации все-таки стоило бы упомянуть, что если бы участвовали все сильнейшие, то главный козырь норвежцев-количество участников из одной страны в лидирующей группе, мог бы и не сработать.
Ukrfan: Итак, все козыри перед гонкой были в руках у норвежцев.
Для объективного рассмотрения ситуации все-таки стоило бы упомянуть, что если бы участвовали все сильнейшие, то главный козырь норвежцев-количество участников из одной страны в лидирующей группе, мог бы и не сработать.
Вам в тему "допинг". Вопросы "если бы" обсуждаются там.
Замечу только, что в Сочи, где все "если бы" выступали, они в тройку не попали. А те, кто там обыграл Сундбю, здесь почему-то не смогли.
Что до Устюгова - ему следует быть разборчивее в связях, и шансы у него еще будут. Нуртуг вот из четырех Олимпиад, на которых мог блистать, по сути, был только на одной. Хотя и чистый.
jenya: О чём речь, я говорю только про тех, кто уже выступил. Публикую рекомендации, так сказать, по мере просмотра.
Вот и Эшли Вагнер посмотрела, делится впечатлениями, до боли напоминающими баттхерт мои собственные 6-летней давности
Ashley Wagner
@AshWagner2010
·
4 ч
Ok. I respect the competitive approach. But no cannot do this set up. It's not a program. She killed time in the beginning and then just jumped the second half. It's not a performance. I understand that this is what the system allows but it's not all figure skating is about
Возможно, я ошибаюсь, потому что ссылку на выступление в Пхёнчхане не нашёл, однако есть видео произвольной программы Загитовой на Чемпионате Европы в Москве.
Именно тут хорошо видно, что действительно, вся прыжковая часть (в угоду оценкам или нет, спорить не буду) сдвинута во вторую половину программы
Это не программа, это не performance, да это вообще не фигурное катание! - вот что мне не понравилось в комментарии Вагнер (она, кстати, не отобралась на эти ОИ).
Ровно тем же в отношении Эли Райзман и Маккайлы Маруни в 2012 грешила олимпийская чемпионка Лидия Иванова. А я тут с ней соглашался. Отсюда и ассоциация
В общем, спорт - это спорт, и правила есть правила.
Ну скажи ты: не по душе мне (мне, если уж на то пошло, Загитова в разы меньше Медведевой нравится как фигуристка).
По аналогии с шахматами, опытный гроссмейстер 2650+ посмотрел партии Леко и сказал бы: да это не шахматы, где красота-то? Где дух? Все в угоду спортивному принципу.
В общем, пока существуют спортивные состязания, где алгеброй поверяется гармония, спорам этим быть
Странно, когда эти аргументы звучат от действующего спортсмена, давно и более менее успешно соревнующегося по этой системе оценок
Имхо.
dimarko: Это не программа, это не performance, да это вообще не фигурное катание! - вот что мне не понравилось в комментарии Вагнер (она, кстати, не отобралась на эти ОИ).
И после этого она тоже подвергла судейство жёсткой критике.
Ровно тем же в отношении Эли Райзман и Маккайлы Маруни в 2012 грешила олимпийская чемпионка Лидия Иванова. А я тут с ней соглашался. Отсюда и ассоциация
Это не то же самое. Вагнер не говорит это о Медведевой. Она выражат свою точку зрения.
Странно, когда эти аргументы звучат от действующего спортсмена, давно и более менее успешно соревнующегося по этой системе оценок
Ничего странного тут нет. Именно поэтому она имеет право высказываться.
Карлсен в свое время высказался жёстко о системе розыгрыша ЧМ (в казанском цикле), Хоу высказалась ещё жёстче о женской системе (и я с ней вполне согласен).
Кстати, борьба за то, чтобы фигурное катание не превращалось в набор элементов, ведется давно, с переменным успехом. Я помню чудовищные программы Родниной-Зайцева, где вся "эстетика", которой сопровождалась (бесспорно, сильная) прыжково-акробатическая часть, сводилась к победному взмаху рукой на выезде из прыжка и демонстрации качественной работы стоматолога Ирины Константиновны (Зайцев, к счастью, в эту сторону выступления свой вклад не вносил). Надо признать, что нынешние выступления - небо и земля. Но проблема, озвыченная Вагнер, не исчезла.
dimarko: Возможно, я ошибаюсь, потому что ссылку на выступление в Пхёнчхане не нашёл, однако есть видео произвольной программы Загитовой на Чемпионате Европы в Москве.
Спасибо - Я посмотрел, с удовольствием и интересом, как катается Загитова.
Нынешняя молодежь, да и люди среднего возраста, вряд ли могут представить себе, как интересовались когда-то советские люди, выступлениями наших (советских) фигуристов.
Один из действующих тогда журналистских штампов был: "Вся страна приникла к экранам телевизоров"...
Возвращаясь к временам нынешним, по поводу сравнения программ и их исполнения, Медведевой и Загитовой, вот что хочу сказать.
Обе они настолько хороши и харизматичны, что мне не хочется их сравнивать, провозглашая преимущество одной над другой.
Пусть этим судьи занимаются. А нам достается любоваться нашими замечательными спортсменками! (Российскими!)
Надо признать, что олимпийская программа в Пхёнчхане уже серьёзно пострадала - и вовсе не из-за допинговых скандалов с российскими участниками. Беда пришла, откуда не ждали (по крайней мере, я не ждал).
Корейский город - далеко не самое северное место проведения ЗОИ. Скорее наоборот - даже Сочи расположен на 6 градусов ближе к полюсу; что уж uоворить о, скажем, Лиллехаммере. Тем не менее именно погода, а, точнее, свирепые ветра терзают даже лыжников-бегунов, которsм приходится бегать чуть ли не в масках. Биатлонисты, которым надо еще и стрелять, делают это с непредсказуемым результатом - нынешний король биатлона, Мартан Фуркад, средний прказатель которого в стрельбе по сезону - выше 90%, в спринте на первом же рубеже 3 из 5 пуль послал мимо цели, лишив себя всех шансов не то что на победу - даже на медаль. О страданиях прыгунов с трамплина я уже писал - а с тех пор ситуация стала только хуже. Фристайлистки сегодня состязались по усеченной программе, и многие из них высказали мнение, что в таких условиях проводить соревнования не следовало. Горнолыжники пока вообще не провели ни одного медального заезда - их дисциплина при таких условиях просто опасна.
Запас времени еще есть - но видов в горнолыжной программе много, и сдвигать их "на потом" бесконечно не получится: 25го февраля Олимпиада завершается. Поэтому, верятно, будут приниматься компромиссные решения - сокращаться трассы, урезаться число попыток, а это все еще более повышает "лотерейность" соревнования.
Так что название страны проведения - ЮЖНАЯ Корея - в первые олимпийские дни выглядит злой иронией. Не пострадали фигуристы, хоккеисты и мастера шорт-трека. Их сражения (как, уже довольно давно, и конькобежцев) проводятся в помещении - а там ни мороза, ни ветра. Благодать...
dimarko: Вот и Эшли Вагнер посмотрела, делится впечатлениями, до боли напоминающими баттхерт мои собственные 6-летней давности
Ashley Wagner
@AshWagner2010
·
4 ч
Ok. I respect the competitive approach. But no cannot do this set up. It's not a program. She killed time in the beginning and then just jumped the second half. It's not a performance. I understand that this is what the system allows but it's not all figure skating is about
Эшли Вагнер, конечно, голова. Великая ведь фигуристка в прошлом.
Sad_Donkey: Нынешняя молодежь, да и люди среднего возраста, вряд ли могут представить себе, как интересовались когда-то советские люди, выступлениями наших (советских) фигуристов.
Люди, знакомые мне, интересовались выступлениями всех фигуристов. Мало было тех, кто не знал имён Габи Зайферт и Эммериха Данцера, позже - Катарины Витт и Толлера Крэнстона (который даже чемпионом не был). Ну, а о фантастических англичанах Джейн Торвилл и Кристофере Дине говорить не приходится:
О советских же людях судить не могу - по возможности стремился их избегать.
А как звали немецкую фигуристку, которая в показательных выступлениях исполняла парижское танго?
Мне она нравилась больше всего, хотя чемпионкой вроде она не была.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Почитатель: Всё правильно, Укрфан. Но без яда было бы ещё правильнее.
Спасибо. А можно, я сам это решу?
У меня на слово "советский", намеренно повторённое дважды, аллергия. А с теми, кто выпиливает меня из своих тредов, (якобы) не читая, я миндальничать уж точно не намерен.
dimarko: Это не программа, это не performance, да это вообще не фигурное катание! - вот что мне не понравилось в комментарии Вагнер (она, кстати, не отобралась на эти ОИ).
И после этого она тоже подвергла судейство жёсткой критике.
После того, как не отобралась? Пока Капабланка был чемпионом мира, он не считал, что шахматы нуждаются в реформе (с). Это раз.
Ну и конечно, она далеко не Карлсен или Хоу фигурного катания - даже в прошлом. Даже не Касымжанов или Сюй Юйхуа. Это два.
Надо бы найти её более ранние замечания к судейской системе - например, когда она становилась вице - чемпионкой мира.
Ровно тем же в отношении Эли Райзман и Маккайлы Маруни в 2012 грешила олимпийская чемпионка Лидия Иванова. А я тут с ней соглашался. Отсюда и ассоциация
Это не то же самое. Вагнер не говорит это о Медведевой. Она выражает свою точку зрения.
Так и у Ивановой не было претензий к Габи Даглас. Аналогия полная.
Странно, когда эти аргументы звучат от действующего спортсмена, давно и более менее успешно соревнующегося по этому й системе оценок
Ничего странного тут нет. Именно поэтому она имеет право высказываться.
С учётом оговорок об уровне высказывающегося и времени высказывания - да.
