|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Вода на 8500 кипит при 73 градусах. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29695 |
|
|
|
|
| раньше роль шерпов была другая - они занимались провизией и бл. |
Правильно, я щитаю. Без бл. суровым горновосходителям никак не обойтись. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29696 |
|
|
|
|
Сколько ж мягко говоря странных хобби есть у людей))
У знакомой маман 70 лет уже 30 лет подряд выращивает огурцы и помидоры.. Не для продажи, а для удовольствия) Всю зиму про них читает, потом выращивает рассаду, потом выращивает летом.. Вырастает на пару баночек засолки и всё..
А тут вон - в горы лезут! Непойми зачем..  Я понимаю - герои Джека Лондона не просто так рисковали, а ради золота. Это - священный риск. Риск ради денег!! А ради.. хмхм.. Обморожения конечностей?!  Не, ну мазохисты себя плеткой-семихвосткой порют - и довольны, конечно..
Ладно - вопрос технический. Всегда с детства интересовало - а как вы там в горах мочитесь?? Или пардон какаете?? Ведь в толстенных одеждах! Да и на улице не май-месяц, а если даже май, то небось всё равно пиписка отвалится, если высунуть)) Нет, правда, как вы это делаете??
Помнится, в одном монастыре я братии тоже задал технический вопрос - как они живут без секса, без женщин????
Было море обид и криков "молитовкой-молитовкой спасаемся!". То есть, по существу так и не ответили.. Жаль, если и альпинисты будут отшучиваться и чего-нибудь бормотать про "молитовку" на мой скромный технический вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29700 |
|
|
|
|
| мне вспоминается, что Балыбердин или собирался или шел без кислорода? |
просто он собирался идти без него сколько сможет, при этом жестко не настраивался. но еще на подъеме, когда они поняли куда попали (недооценили явно трудность), он начал подключаться, правда не смог долго - маска мешала, он с ней не тренировался до этого почти. снял. а дышал ночью в палатке перед штурмом. а потом они баллон уронили, кислорода стало в обрез, опять не дышал. и уже на спуске им принесли. в общем пользовался периодически. как и таблетки кушали (формально-допинг).
там с этой двойкой их ваще пестня - как штурмовали. все не по правилам, вопреки. они же не сразу на штурм пошли, а отрабатывали смену, перила вешали от 4 к 5-му. наелись на такой высоте, понятно. а если спускаться, то штурмовать пришлось бы последними в очереди. в общем решили рискнуть, не спускаясь, поперлись вверх. с приключениями. мысловский сорвался перед 5-м, рюкзак улетел с веревками и баллонами, сам побился. отморозил пальцы. потом балыбердину камень по башке звезданул. гематома огромная. потом баллон нечаяно спихнули из палатки. на спуске кошки потеряли. в общем полный анус. если бы не бершов с туркевичем, не факт, шо спустились бы. кстати, и эта вторая (украинская) двойка тоже поперлась вне плана. тамм из базы по связи запретил им, но они приврали, что все ок, и полезли практически в ночь уже. но это отдельная тема, детально описанная уже многажды...
обидно, но балыбердин в 45 лет в питере погиб в аварии. а мысловскому через 3 недели 81 уже. живчик.
| Вода на 8500 кипит при 73 градусах. |
роджер, а это кто-то оспаривает? просто я не очень внимательно прочитывал все тексты по ссылкам, вы там что-то прочли? сам я вроде не утверждал иное.
| как вы там в горах мочитесь?? Или пардон какаете?? |
во-первых, в спорте засранцам не место. это надо чотко понимать)
во-вторых, в невысоких горах с нормальным климатом - как обычно. в базовых лагерях тоже самое. если холодно в базовом, берут с собой в палатку пластиковую бутылку и ссут в нее прямо лежа в спальнике. причем не выкидывают, а оставляют внутри-она теплая и очень согревает. срут за камнем в отведенном месте. как обычно. но многие куда попало. так в бл на эверсте уже все засрали напрочь.
если имеется ввиду экстремальный горный альпинизм на больших высотах и холоде, где присутствуют комебезы и проч одежды, то прежде всего надо понимать: меньше всего чего хочется на 7-8 км это поссать или посрать. жуткое обезвоживание организма, большие энергетические затраты, минимум питания никак к этому не располагают. наоборот, страшно хочется пить. так что это редкость большая. ну а если приспичило (отравление, понос...), то все комбезы оборудованы специальными откидными частями на молнии. это абсолютно не новость, этот принцип работает на всех комбезах армейских, например. и на спецодежде многой. не очень понимаю сермяжности интереса и вопроса. не видели ни разу что ли?
 |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29701 |
|
|
|
|
luhar: Помнится, в одном монастыре я братии тоже задал технический вопрос - как они живут без секса, без женщин????
Было море обид и криков "молитовкой-молитовкой спасаемся!". То есть, по существу так и не ответили.. |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29702 |
|
|
|
|
rudolf: | мне вспоминается, что Балыбердин или собирался или шел без кислорода? |
просто он собирался идти без него сколько сможет, при этом жестко не настраивался. но еще на подъеме, когда они поняли куда попали (недооценили явно трудность), он начал подключаться, правда не смог долго - маска мешала, он с ней не тренировался до этого почти. снял. а дышал ночью в палатке перед штурмом. а потом они баллон уронили, кислорода стало в обрез, опять не дышал. и уже на спуске им принесли. в общем пользовался периодически. как и таблетки кушали (формально-допинг).
|
Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29703 |
|
|
|
|
rudolf: ...
... ну а если приспичило (отравление, понос...), то все комбезы оборудованы специальными откидными частями на молнии. это абсолютно не новость, этот принцип работает на всех комбезах армейских, например. и на спецодежде многой. не очень понимаю сермяжности интереса и вопроса. не видели ни разу что ли? |
Не, ни разу! спасибо за развернутый ответ)
у меня с детства спец одежда - деловой костюм)) |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29704 |
|
|
|
|
в костюме делаете?  |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29705 |
|
|
|
|
rudolf: | Вода на 8500 кипит при 73 градусах. |
роджер, а это кто-то оспаривает? просто я не очень внимательно прочитывал все тексты по ссылкам, вы там что-то прочли? сам я вроде не утверждал иное. |
Это не был полемический запой, я просто отметил для себя вслух трудности заваривания чая. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29706 |
|
|
|
|
понятно, я думал что-то посерьезнее увидели, например, часто мелькающие в литературе фразы про закипание крови на высоте. действительно, в наивную пору многие (даже спецы) считали, что на большой высоте при температуре тела и малом давлении в крови могут образовываться пузырьки. а это, понятно, капец. но давление, все-таки, не столь мало к счастью. поэтому вряд ли до 9 км это актуально. правда под "закипанием крови", возможно, понимается не совсем кипение, а это типа жаргон. во время мощного вдыхания легкими при нагрузках и низком давлении при газообмене в капилярах и альвеолах теоретически могут возникать пузырьковые эффекты. то есть это не кипение само по себе, а какая-то...не знаю как назвать... газовая диффузия что ли. правда насколько там необходим перепад давления, достаточен ли он на 8-9 км, не знаю, ибо не секу в этом. наверняка это изучалось и описано (в космонавтике, авиаполетах, альпмедицине), но лениво рыться.
а чай, в принципе, при 70-80 отлично заваривается. там ведь главное что жидкость и что теплая. ну и чуть запаха. не до церемоний и ароматов.). к тому же на 8500 его редко заваривают. это уже штурмовая часть. пьют до штурма и после. а с собой берут в термосок. некогда горелки разжигать - быстрей туда и обратно. и обычно это не выше 8 км. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29710 |
|
|
|
|
| rudolf: чай, в принципе, при 70-80 отлично заваривается. там ведь главное что жидкость и что теплая. ну и чуть запаха. не до церемоний и ароматов.). к тому же на 8500 его редко заваривают. это уже штурмовая часть. пьют до штурма и после. а с собой берут в термосок. некогда горелки разжигать - быстрей туда и обратно. и обычно это не выше 8 км. |
Для некоторых видов чая (улунов, например) 70-80 - это правильная температура заваривания. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29716 |
|
|
|
|
да, но улуны ближе к зеленым. в горах (да и вообще в походах и экспедициях, на воздухе) лучше идет токо черный и как смоль. до чифира. чтоб бодрило. поэтому температура нужна, конечно. но до 8 км, можно и его заварить. тем более туда обычно добавляют разные питашки - изотоники, сахар, кто-то шиповник, лимонник и проч. так шо от собственно чая там уже остается одно название. просто горячий сладкий напиток. пахнет и ладно.
а еще горячие компоты с изюмом. но это с собой обычно тащат в специальных пластиковых емкостях мягких (типа грелки) с термочехлом и трубкой выводной. это уже питание практически, а не только жажда. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29721 |
|
|
|
|
Ukrfan: | rudolf: чай, в принципе, при 70-80 отлично заваривается. там ведь главное что жидкость и что теплая. ну и чуть запаха. не до церемоний и ароматов.). к тому же на 8500 его редко заваривают. это уже штурмовая часть. пьют до штурма и после. а с собой берут в термосок. некогда горелки разжигать - быстрей туда и обратно. и обычно это не выше 8 км. |
Для некоторых видов чая (улунов, например) 70-80 - это правильная температура заваривания. |
у меня некоторое количество знакомых помешаны на чае, и даже меня чутка приземлили на это дело. они его возят, и регулярно радуют рассказами про то, как чай пьют в китае, и как заваривают эти золотые гуандунские улуны там, где они произрастают) температура у воды есть только одна - прямо перед закипанием; чая кладут ровно половину емкости; заваривают один раз, как мы цейлонский, минут пять; пьют залпом, закусывают сигаретой. средневзвешенный способ, отступают от которого там нечасто)
ай мин, все эти церемонии мне напоминают японское искусство делать клинки - все эти хитромудрости происходят только от дефицита сырья
з.ы. я ши сян и ба сянь, если вдруг. и дань сунь хун ча.
з.з.ы. а для "бодрит", конечно, отлично бы шел пу-эр, но китайские чаи в горах, думаю, это просто самоубийство. при том, что бодрят они дай боже, они обезвоживают, что критично в экстремальных условиях. ассам (то, что большинство населения мира называет "черный чай") этого недостатка лишен, и позволяют сверху набросить еще и сахарочку, что делает выбор очевидным. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29727 |
|
|
|
|
пуэр ферментированный. дома я его юзаю по-китайски. на столике бамбуковом и с гайваньки. но его по 4-5 раз обваривают, пьешь маленькими чашечками, вкус разный по мере заварки-разная хрень вытягивается. и он не черный (красный) классик, а земляной скорее. но темный ессно.
но у костра или в горах он не пойдет. и возни много (сливать-заливать) и ферментуха не катит на воздухе. нужен обычный натуральный черный. с карамелькой или сгущенкой вприкус. правда зубы потом месяц чистишь от налета. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29729 |
|
|
|
|
rudolf: пуэр ферментированный. дома я его юзаю по-китайски. на столике бамбуковом и с гайваньки. но его по 4-5 раз обваривают, пьешь маленькими чашечками, вкус разный по мере заварки-разная хрень вытягивается. и он не черный (красный) классик, а земляной скорее. но темный ессно.
|
если всерьез юзаете - очень советую потратиться на чайничек из глины. шу (темные) пуэры имеют свойство быстро "нарабатывать" глину, и случается волшебство) т.е. правда случается, вкус меняется. но важно в одном чайнике только один тип чая заваривать, т.е. для улунов один, для пуэров - другой.
а есть еще светлые пуэры (шен-пуэры), с совершенно иным вкусом, но почти теми же свойствами (почти, потому что шен-пуэр еще адски стимулирует аппетит). вот им глина только во вред)
| но у костра или в горах он не пойдет. и возни много (сливать-заливать) и ферментуха не катит на воздухе. |
это конечно все да... но какая там вода!
| нужен обычный натуральный черный. с карамелькой или сгущенкой вприкус. правда зубы потом месяц чистишь от налета. |
давно, кстати, заметил - в цейлонский чай "влезает" больше сахара, чем в индийский. в смысле, он лучше гасит сладость, сгущенки тоже должно влезать больше)
кстати, а до какой высоты в горах пьют алкоголь? я так понимаю, что на 7к уже не стоит?)
и как вообще в горах употребляются спиртосодержащие? растираются ими по сей день? |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29732 |
|
|
|
|
не, не очень серъезно юзаю. люблю просто пуэр, но минимум технологии соблюдаю ессно. для серъезных вещей, думаю, не тот пуэр нужен-то что нам достается (по приемлемой цене) не потянет на танцы с бубнами и глиной. Настоящие дороги, но и среди них трудно быть уверенным в аутентичности. китае редко бываю и где там брать нужное не знаю. в маркетах хз для туриков что там пихают. беру чайных компаний тут.
шены пробовал, но то ли они были пролетарские, то ли мне не покатило, но я их не понял. очень носками альпинистскими отдает. скорее всего говно какое то попалось. но мне бы диски черного одолеть. кстати заметил-качество (ну или индивидуальный вкус) не зависят от цены. есть и дорогое говно, а есть и бюджетные шедевры. может вкус у меня такой, может делают там по разному, не знаю.
насчет бухала в горах-индивидульно все. некоторые берут фляжечки на высоту, ктото спит лучше, у кого то акклиматизация эффективная с глоточком, кто просто по привычке. но там ессно глоток, не больше. символически. а вот в базовом и в ближайшей деревне бухают все. по полной.
на эвересте щас вообще беспредел-дискотеки, ресторан, гульба по полной прямо на кхумбу. народу до хрена, сотни, уплочено, гуляем. уже не спорт-турслет какой-то. шерпы пашут, народ гуляет. фирма все обеспечивает, токо плати. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29733 |
|
|
|
|
saluki:
у меня некоторое количество знакомых помешаны на чае, и даже меня чутка приземлили на это дело. они его возят, и регулярно радуют рассказами про то, как чай пьют в китае, и как заваривают эти золотые гуандунские улуны там, где они произрастают) температура у воды есть только одна - прямо перед закипанием; чая кладут ровно половину емкости; заваривают один раз, как мы цейлонский, минут пять; пьют залпом, закусывают сигаретой. средневзвешенный способ, отступают от которого там нечасто) |
Пусть они вам не рассказывают сказки. В цивилизованных странах (в которые китайцы не только что-то возят, но и живут там в количествах) улуны продаются не внасып из стеклянной банки, как тут, а в герметическоц упаковке (обычно по две унции), на которой написано не только подробное описание чая, а и то, как именно (в какой температуре, как долго и сколько раз) надо именно этот улун заваривать. Все три параметра варьируют (температура от 70 до 95 - то самое "перед закипанием"), есть и четвертый - количество чая на ёмкость. У меня этих умаковок (в основном уже пустых, правда) есть сколько-то, могу подарить:)
При этом тот способ, который описываете вы, тожа существует, но это другая школа. Впрочем, и в ней про "заваривают один раз, минут 5" я ничего не слышал. Там заваривают "почти кипящей", но очень недолго.
То, что вы писали в другом комменте про пу эр - совершенно верно, подтверждаю. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29734 |
|
|
|
|
| rudolf: не, не очень серъезно юзаю. люблю просто пуэр, но минимум технологии соблюдаю ессно. для серъезных вещей, думаю, не тот пуэр нужен-то что нам достается (по приемлемой цене) не потянет на танцы с бубнами и глиной. Настоящие дороги, но и среди них трудно быть уверенным в аутентичности. китае редко бываю и где там брать нужное не знаю. в маркетах хз для туриков что там пихают. беру чайных компаний тут. |
по моему опыту - во-первых, чайным компаниям можно, в целом, верить. там обычно есть своя туса, которая не поймет фуфлыжничества, поэтому в аутентичности можно более-менее не сомневаться
| шены пробовал, но то ли они были пролетарские, то ли мне не покатило, но я их не понял. очень носками альпинистскими отдает. скорее всего говно какое то попалось. |
поскольку я шены вообще нет, а все вокруг их очень да - я перепробовал их немеряно, вплоть до самых премиальных вариантов. оно все отдает носками - видимо, это фича) мне точно не покатило, никак.
| но мне бы диски черного одолеть. кстати заметил-качество (ну или индивидуальный вкус) не зависят от цены. есть и дорогое говно, а есть и бюджетные шедевры. может вкус у меня такой, может делают там по разному, не знаю. |
все так и есть, строго индивидуально. хозяева чайных лавок сами крайне редко пьют самые дорогие сорта - и не потому, что не по карману, просто вкусы у всех свои. исключение я одно знаю - желтый чай. вот он строго зависит от цены, просто блин линейно) причем опять же, это коллективное мнение, не мой личный глюк.
а вот в базовом и в ближайшей деревне бухают все. по полной.
на эвересте щас вообще беспредел-дискотеки, ресторан, гульба по полной прямо на кхумбу. народу до хрена, сотни, уплочено, гуляем. уже не спорт-турслет какой-то. шерпы пашут, народ гуляет. фирма все обеспечивает, токо плати. |
это на какой высоте они так отрываются? и сколько же надо платить? там же чуть не 25к лицензия стоит на лицо? |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29735 |
|
|
|
|
| я улун покупаю в чайной фирмешке-дилеров китайских баолинь. в вакуумных упаковках с инструкцией. глянул сейчас 2 сорта - молочный, огненный цветок (зеленый) и красный (черный) какие то золотые волосы бла бла.... на зеленом рецепт 98 градусов, можно 1-3 раза заваривать. на черном 95. про 70-80слышал, но не встречал, наверное разные бывают и по разному пьют-школы. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29736 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Пусть они вам не рассказывают сказки. В цивилизованных странах (в которые китайцы не только что-то возят, но и живут там в количествах) улуны продаются не внасып из стеклянной банки, как тут, а в герметическоц упаковке (обычно по две унции), на которой написано не только подробное описание чая, а и то, как именно (в какой температуре, как долго и сколько раз) надо именно этот улун заваривать. Все три параметра варьируют (температура от 70 до 95 - то самое "перед закипанием"), есть и четвертый - количество чая на ёмкость. У меня этих умаковок (в основном уже пустых, правда) есть сколько-то, могу подарить:) |
блин) вы меня иногда потрясаете, до глубины души. вам вот в голову не приходило, что нигде, куда бы русские не продавали икорку, они не советуют ее жрать половниками из ведра под водяру? что им самим не мешает при первой же возможности, ага
| При этом тот способ, который описываете вы, тожа существует, но это другая школа. |
школа) в гуанчжоу на чайном рынке чаи заваривают из кулера, иногда)
| Впрочем, и в ней про "заваривают один раз, минут 5" я ничего не слышал. Там заваривают "почти кипящей", но очень недолго. |
а зря между тем не слышали. конкретно гуандунские улуны если их "перезаварить" дают очень резкий, горчащий вкус - но оставляют совершенно другое послевкусие, которое длится очень долго. по факту, они делают с чаем то, что итальянцы делают с кофе посредством "эспрессо", только без давления. и это вполне рабочий способ, если у вас чай не из пакетиков по паре унций, а из мешка. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29737 |
|
|
|
|
| rudolf: я улун покупаю в чайной фирмешке-дилеров китайских баолинь. |
настоятельно советую покупать у русских, специализирующихся только на чае. они реально все расскажут и подробно объяснят, ибо фанаты
| rudolf: про 70-80слышал, но не встречал, наверное разные бывают и по разному пьют-школы. |
кстати, с улунами не встречал таких рекомендаций, а вот зеленые и желтые чаи да, не терпят кипятка совсем. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29738 |
|
|
|
|
| это на какой высоте они так отрываются? и сколько же надо платить? там же чуть не 25к лицензия стоит на лицо? |
высота базового на кхумбу со стороны непала на 5360. с китайской чуть меньше, но там и народу меньше (зато есть дорога, можно на машине заехать). нынче базовый лагерь - это город. вот, например, только его часть:
народ там должен сидеть для акклиматизации определенное время (совершая вылазки и спускаясь), а делать особо не хрен, поэтому гуляют. предприимчивые непальцы и китайцы отладили им там быт на любой вкус, но все ужасно дорого.
не знаю точно с какой это стороны (кажись китайская, на непальской я такого не видел), но есть при желании приличный ресторан
с фуршетами (после восхождения то, после отдыха, на волне эйфории, доллары летят...)
копеечные вина в коробках и пиво идет по цене как хороший хеннесси. но ты ж на эверести мать итить... на это и рассчет
есть бильярд, теннис, телевизоры, спортзал, тренажеры. все это на высоте выше 5 тыс. туалеты бочковые (тоже платные)-при наполнении бочки увозят с ледника вниз и утилизируют там.
есть гостиницы с коврами и всеми удобствами
по идее, уже после серьезных работ на высоте (3-4 лагеря) при акклиматизации надо перед штурмом спуститься еще ниже базового. ближайшая деревня тингбоче на 3800 примерно(или дингбоче на 4200)
там уже подешевле и много. есть гостинница небольшая. бухать лучше всего там.
ну или пару дней пехом до намче-базара. это уже более 1.5 тысячи жителей. поселок. 3400 примерно.там совсем уже жить можно... потом обратно на штурм.
по поводу стоимости. сам пемит стоит по-разному, в зависимости от опта участников. варьирует от 10 до 20 к. причем туда могут входить разные вещи, типа транспорта до бл, работа офицера и шерпа, а могут и не входить. но это лишь малая доля затрат. там в нахлабучку вешают разные сборы, утилизации, визы, яки, повара, груз, страховки... все это вырастает вдвое. до 25-40к. с каждого. плюс дорога. с 2018 все резко подорожало. понятно, если валят тыщами....
средняя цена восхождения в коллективной экспедиции средней численности со всеми прибамбасами составит в районе 40к. а диапазон от 28 до 85 к. есть и больше, до 100 и 110, но там уже сервис такой, шо от альпинизма только фотки.
тем не менее, при таких ценах (примерно квартирка в нестоличной рашке), ежегодно в среднем заходит на эверест 650 чел, примерно 200-с китайской, остальные с непальской, а посещают базовый лагерь за 2 ходабельных месяца (май-июнь) тысячи. многие туда идут просто побывать рядом с эверестом. есть и такие маршруты. там же красотища на кхумбу. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29739 |
|
|
|
|
спасибо еще раз) офигенные, конечно, у вас посты; реально фиг где еще это все узнаешь, тем паче - увидишь)
| rudolf: по поводу стоимости. сам пемит стоит по-разному, в зависимости от опта участников. варьирует от 10 до 20 к. |
а он с какой высоты нужен? скажем, просто до вышеозначенной деревни я могу без него добраться, потусить и свалить?
| ежегодно в среднем заходит на эверест 650 чел, примерно 200-с китайской, остальные с непальской |
и сколько, в среднем, остаются там навсегда?
| а посещают базовый лагерь за 2 ходабельных месяца (май-июнь) тысячи. многие туда идут просто побывать рядом с эверестом. есть и такие маршруты. там же красотища на кхумбу. |
судя по "есть такие маршруты" они тарифицированы отдельно) дорого?) |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29742 |
|
|
|
|
saluki:
| а посещают базовый лагерь за 2 ходабельных месяца (май-июнь) тысячи. многие туда идут просто побывать рядом с эверестом. есть и такие маршруты. там же красотища на кхумбу. |
судя по "есть такие маршруты" они тарифицированы отдельно) дорого?) |
В интернете полно "бюджетных" вариантов для турпоходов к 4000-5000м. Можно и самому все организовать. Сумма варьируется от 3 до 5 кбаксов на человека. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29743 |
|
|
|
|
| saluki: спасибо еще раз) офигенные, конечно, у вас посты; реально фиг где еще это все узнаешь, тем паче - увидишь) |
да бросьте, в инете почти все есть. просто рыться надо много самому, а тут приношу сам. за это пожалуйста))
| а он с какой высоты нужен? скажем, просто до вышеозначенной деревни я могу без него добраться, потусить и свалить? |
по-разному. зависит не от высоты, а от цели. одно дело-на вершину (тут от высоты зависит), другое-трекерское шастанье без покорения вершин. тут важна не высота, а куда зарулишь и сколько там будешь.
до указанной деревни потусить и свалить ничего не надо. токо дорога, проживание.
но если куда-то к горам ближе пошастать, то есть отдельные пемиты на трекинг (не восхождения). но платишь не за сам трекинг, а на посещение (пересечение) заповедных и приграничных зон. их там миллион, и если ты выбираешь какой-то маршрут трекинга, то смотришь карту и считаешь что ты пересекаешь и на какой срок. получаешь удостоверение трекера (TIMS, для отметок) и пемит, где за каждую пересекаемую зону платишь по-разному: посуточно или разово или понедельно. карта TIMS в районе 20 баков и посещения там варьируются от престижности от 10 до 30 баков. то есть при трекинге высота не нужна, она может быть любой, главное-территориальные места заповедные. но там много нюансов с выходами и заходами в эти зоны, иногда можно вляпаться и 2 раза платить, если вышел. но это уже детали. получить это все можно легко и быстро на месте. токо анкету заполнить правильно.
во время трекинга по пути много разных лодж и гестхаузов, эдаких деревянных домиков с кроватями, удобствами, постелью, душем, туалетом, розетками и инетом. но все это растет в цене с высотой. иногда можно договориться вообще ночевать бесплатно, но если жрешь за плату у хозяев. а там жрать больше и негде особо, тока в лоджах. а иногда, уже повыше, дерут бабки отдельно за розетку, отдельно за душь. но все нюансы как заказных коллективных туров, так и диких, есть кучами в инете, типа таких. если все просечь хитро, то можно сэкономить в 2 раза.
на горы (восхождения) отдельные пемиты. они сильно зависят от высоты. эверест, понятно стоит особняком с его 11к. правда, если не в традиционном мае, то цена падает в 2-4 раза. но в другое время ламером не зайдешь, если не экстремал-спортсмен.
остальные восьмитысячники резко дешевле- 2к и до 0,5 в др.сезоны. ну и дальше все высоты дифференцированы по 500 м. вершины ниже 8 км (самые дорогие и в хороший сезон) - 0,6к. менее 6,5 км-0,25. в несозонье это 70-150 баков. правда цены изменились с 2018, новых расценок не видел.
если траверсы нескольких вершин, то отдельные цены. плюс. как уже говорил, они от опта зависят. лучше и дешевле от 6 до 15 чел (больше нельзя). народ объединяется формально и подают заявку общую. экономя.
| и сколько, в среднем, остаются там навсегда? |
на разных горах по-разному, ну и одно дело просто зайти, другое-маршрутик опасный, это же спорт. да еще зимой например для сложности. считать по колхозу в среднем малоинформативно. одно дело в статистику войдет погибшая группа зимой, а летом там дедушки заходят. а цифра напугает. в общем для информативности нужны детали в статистике, ибо в них соль.
ну а если все-таки по-колхозному, то за всю историю на эверсте (а он относительно безопасным считается) примерно 4% остались. но это опять же за всю и всеми. в современное время (допустим 21 век), эта цифра не превышает 1%. опять же включая экстремалов. а если их не считать, а брать сотни туриков с фирмами за деньги, то там ваще мизер.
плюс с 2018 и китай и непал резко ограничили пемиты для рисковых предприятий-нельзя в одиночку, нельзя инвалидам без сопровождения, нельзя молодым(до 18) и старикам(75+) (прощай рекорды!). плюс куча обязательных плат на сопровождение и страховки. плюс обязательство доказать, что ты был до этого на вершинах более 6,5 км. думаю там вообще перестанут оставаться, разве что случайности какие. у нас на равнине явно больше статитика будет.
| судя по "есть такие маршруты" они тарифицированы отдельно) дорого?) |
рассказал кратко. в целом не дорого. дороже будет транспорт, виза, еда, проживалка, оборудование. то есть все остальное, кроме пемита. можно конечно не заморачиваться самому, а в турагенствах купить тур. если бабки есть. там проведут и все сделают. но самому дешевле в трекинг. токо надо начитаться перед и узнать все нюансы. а вот на гору лучше в группу организованную, там индивидуально дороже. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29748 |
|
|
|
|
бывают казусы. неделю назад на эверсте 2 чувака (американец и арг) в составе экспедиции наса (изучают воздействие высоты на геном) с оплаченными пемитами на эверест и лходзе, решили съехать на лыжах с 3-го лагеря до 2-го (с 7200 до 6400). казалось бы... в результате попались на скандал. за лыжи с них потребовали дополнительный пемит в штуку баксов и еще 500 налог на мусор и проч. чуваки в ахуе, поскольку арг уже 20 лет в гималаях, заходил на эверест и не знал этого нюанса. прикомандированный (и оплаченный) офицер ваще срулил с базового лагеря и не появляется. а он должен знать эти нюансы и предупредить.
в правилах эти горнолыжные нюансы есть, но о них никто не знает. ибо они написаны токо на непальском, на английском не переведены. вот такие бывают мудрые и опытные лохи.
не говоря уже о поляке, который несколько лет назад залез на эверест из китая, а спустился в непале и поехал в катманду веселый и довольный. а китайцы его ждут на спуске с отметкой в пемите. скандалище перерос в кучу запретов и доп.сборы. ибо с разных сторон это разные разрешения, оплачиваются отдельно. не говоря уже о том, что это траверс. у него доп.цена. не помню чем там кончилось, но шум был огромный. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29749 |
|
|
|
|
| saluki:настоятельно советую покупать у русских, специализирующихся только на чае. |
вот собственно у кого я тарился. не знаю насколько русские они. у них филиал в академе был, под боком тут, удобно. сейчас слиняли почему-то, токо в городе остались. но в этом же месте девочки торгуют тем же улуном и пуэром в основном, но под именем другой компашки. и уже не в вакуумных упаковках фирменных голубых, а насыпной. хз что там за вихляния рыночные... |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29750 |
|
|
|
|
rudolf:
рассказал кратко. |
еще раз спасибо! круто, аж задумался)
| в целом не дорого. дороже будет транспорт, виза, еда, проживалка, оборудование. то есть все остальное, кроме пемита. можно конечно не заморачиваться самому, а в турагенствах купить тур. если бабки есть. там проведут и все сделают. |
нене. во-1, засмеют) во-2, правильно сделают: если путешествуешь по азии, то почти всегда на месте деньги "на турагентство" можно потратить с куда большей пользой. там в статье цены на потеров указаны, например - лучшей, думаю, в тех местах способ вложения совсем свободных денег)
| но самому дешевле в трекинг. токо надо начитаться перед и узнать все нюансы. а вот на гору лучше в группу организованную, там индивидуально дороже. |
на гору - это экстремизм какой-та) а вот до бл эвереста прогуляться в хорошей компании... хорошее средство от городских неврозов должно быть) |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29751 |
|
|
|
|
| почти всегда на месте деньги "на турагентство" можно потратить с куда большей пользой. |
абсолютно согласен. те, кто стараются купить тур, просто боятся незнания и залетов. но после знакомства с обстановкой жалеют, что не поехали просто так, а заплатить можно за все тоже самое уже на месте и дешевле в 2 раза. поторговавшись, срезав углы и убрав лишние платы. диапазон услуг там большой, по желанию. можно гида взять и носильщика, а самому любоваться и фотать. а можно попотеть по горам, сгоняя лишний жыр, если есть. можно с удобствами и душами, а можно в палатке и романтично. тут на любителя.
| на гору - это экстремизм какой-та) а вот до бл эвереста прогуляться в хорошей компании... хорошее средство от городских неврозов должно быть) |
так-то да, в принципе. но я бы лично, если пошел шастать в предгорья тибета, в бл на эверест вряд ли выбрал. все-таки это экстремально затуренное (и как следствие-загаженное) место. народу тьма, постоянные группы тащатся, шум, гам. кругом этот сервис навязчивый. непалкой и непальцем сделанный. не для меня. если от городских неврозов ехать, то потише маршрут нужен. шоб поменьше рыл, движухи. надо что бы мир застыл немного и постоял.
впрочем, некоторые любят как раз потусоваться со всем альпмиром, да еще в культовом месте. тогда да...
китайский вариант хорош трассой. они проложили до бл. но там нет кхумбу. и кроме того нужно специальное разрешение (у них с тибетом терки), выдав которое вас обяжут взять мобиль напрокат до бл, шофера и гида. в общем удобно, но дорого. с непальской стороны добираться долго, но зато красиво и кхумбу, понятно. для тех, кто не был на ледниках-космос.
добираться много вариантов. можно долететь из катманду до луклы (городок с аэропортиком местным), а оттуда пешком до намче-базара за 1-2 суток вдоль реки. плюс-быстро, в лукле есть все! кстати, что бы не тащить тур.оборудование и не оплачивать солидный багаж , его можно закупить в лукле, потом там же сбыть, правда с потерей бабок. но зато налегке и без проблем с тасканиями. но есть свои минусы. погода,задержки рейсов, страшно для фобов-аэродром в горах не для слабонервных. фотки кидать не буду, напугаетесь еще. а если не боитесь, найдете сами. там метров 500 полоса всего и ....обрыв. лететь метров 700 вниз. уже без подъемной силы. плюс сама полоса наклонная. впрочем, одну кину для прикида)
можно из катманду доехать на басе до джири по серпантину красивому и страшному. это 8-9 часов. а оттуда в луклу недельный трекер. долго, но скинешь все лишнее и виды незабываемые. то есть дешевле, красивее, но долго и труднее.
затарившись и погуляв в лукле, еще день до дингбоче и день до лагеря. это если переть. а можно не спеша, акклиматизируясь по науке специально припасенными жидкостями и привыкая к высоте. кемпинги по дороге есть. от луклы и обратно, плюс там немного, займет неделю. если по дороге в поселках по дню тормозиться, то 10 дн.
но! имейте ввиду, что из бл эвереста не увидишь!)) он закрыт поворотом и горами. |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29752 |
|
|
|
|
Слава Богу, все-таки, что rudolf о далеких горах так аппетитно пишет, а не кулинарные обзоры делает. Иначе приходилось бы каждую минуту вскакивать и мчаться к бл*. А так пока с трудом, но сдерживаюсь.
*) - холодильник |
|
|
| номер сообщения: 13-91-29753 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
