|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Прощай наука?
МОСКВА, 3 сен - РИА Новости.
Государственные научные организации должны заняться конкретным делом, заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов, который координирует работу федеральных органов исполнительной власти, в частности, по вопросам реализации госполитики в области науки
"Хватит строить "воздушные замки", пора заниматься конкретным делом, опираясь исключительно на здоровый прагматизм", - сказал Иванов, выступая в среду на заседании правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям.
"Государство будет поддерживать только те научные организации, которые выдают на-гора конкретный товар или продукцию", - отметил он.
"Считаю: оценка результативности должна стать основой реструктуризации государственного сектора науки", - сказал вице-премьер.
По его мнению, только постоянный мониторинг и регулярная оценка результативности деятельности могут обеспечить принятие обоснованных решений, касающихся как развития научно-технического комплекса в целом, так и господдержки конкретных организаций.
Он вновь подчеркнул, что "бюджетные деньги прежде всего будут выделяться туда, где от них действительно есть максимальная отдача". |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-818 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Прощай наука? |
Да.... Одно "утешает": она уже давно "прощай"...
Но, вообще-то, ужас... Кем он у нас до этого был? |
|
|
| номер сообщения: 49-9-821 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Кем он у нас до этого был? |
Кандидатом в преемники. 
Многие считают, что с Медведевым нам ещё повезло.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-822 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Да.... Одно "утешает": она уже давно "прощай"...
Но, вообще-то, ужас... Кем он у нас до этого был? |
http://www.temadnya.ru/spravka/29mar2001/375.html
Вообще говоря, Иванова можно смело причислять к интеллектуальной политической элите. В ЛГУ преподавание было на очень высоком уровне, а его гэбэшное образование - это очень круто. Тогда своих сотрудников "Контора" готовила по высшему разряду и считалась одной из лучших в мире по своему профилю. ПГУ - это элита из элиты. Я считаю, что Путин в приемники избрал Медведева из соображений сохранения хотя бы частичной власти. Генерал-лейтенант из разведуправления и полковник оттуда же - две большие разницы.
Думаю, Западу в каком-то смысле повезло, что Иванов не стал президентом. Рост России в военно-техническом смысле был бы стремительным. Да и отслеживание национальных интересов РФ было бы еще более жестким.
Перспективы же развития российской науки все-таки существуют, особенно в рамках лабораторий и конструкторских бюро ВПК.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-824 |
|
|
|
|
Крыс: Перспективы же развития российской науки все-таки существуют, особенно в рамках лабораторий и конструкторских бюро ВПК.
|
Наука - это немножко другое.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-825 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Перспективы же развития российской науки все-таки существуют, особенно в рамках лабораторий и конструкторских бюро ВПК.
|
Наука - это немножко другое.
|
Я в курсе. 
Современные технологии вооружений вплотную подходят к переднему краю фундаментальной науки. Когда американцы разыгрывали большой блеф под названием "Стратегическая оборонная инициатива", пытаясь обескровить экономику СССР, то частично они своего добились. Однако, можете мне поверить  , научный задел по "звездным войнам" в СССР был такой, что еще очень долго можно заниматься изучением и постепенным внедрением тех разработок. Кстати, кое-что уже тогда работало очень неплохо.
Если же говорить о философском аспекте (любовь к мудрости) науки, то российская физика и математика даже слишком была пересыщена этим компонентом. Нобелевские лауреаты по физике, например, проповедуют атеизм. 
Пока работают с десяток физмат школ и пара-тройка элитных вузов, опасаться за приток талантов в науку не стОит.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-826 |
|
|
|
|
Если Вы имеете ввиду Гинзбурга, то не помню, чтобы он проповедывал атеизм. Боролся с мракобесием - в частности, с попытками попов пролезть в школу - было.
Ничего личного - его атеистические взгляды я считаю весьма плоскими и плодом непонимания, но вонствующим безбожником он никак не является. |
|
|
| номер сообщения: 49-9-827 |
|
|
|
|
Grigoriy: Если Вы имеете ввиду Гинзбурга, то не помню, чтобы он проповедывал атеизм. Боролся с мракобесием - в частности, с попытками попов пролезть в школу - было.
Ничего личного - его атеистические взгляды я считаю весьма плоскими и плодом непонимания, но вонствующим безбожником он никак не является. |
Разговаривал как-то с соседом по дому, коллегой Гинзбурга. Он сказал, что у них считается, что он настолько стар и в таком состоянии ума, что обсуждать, что он говорит, не имеет никакого смысла... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-828 |
|
|
|
|
Крыс: Пока работают с десяток физмат школ и пара-тройка элитных вузов, опасаться за приток талантов в науку не стОит.
|
Ещё как стОит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-829 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Перспективы же развития российской науки все-таки существуют, особенно в рамках лабораторий и конструкторских бюро ВПК.
|
Наука - это немножко другое.
|
ВПК... Организация, подобная ВПК, необходима, наверное, в современном государстве. Но и при советской власти, да и сейчас, у нас это еще один способ искусственного перераспределения благ - финансов, полученных из бюджета мошенническим, по существу, способом... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-830 |
|
|
|
|
Крыс: Sad_Donkey:
Да.... Одно "утешает": она уже давно "прощай"...
Но, вообще-то, ужас... Кем он у нас до этого был? |
http://www.temadnya.ru/spravka/29mar2001/375.html
Вообще говоря, Иванова можно смело причислять к интеллектуальной политической элите...
|
Хрущева, в свое время, тоже можно было причислить к интеллектуальной политической элите. Он техникум закончил. Текстильный, кажется. |
|
|
| номер сообщения: 49-9-831 |
|
|
|
|
Крыс: Однако, можете мне поверить , научный задел по "звездным войнам" в СССР был такой, что еще очень долго можно заниматься изучением и постепенным внедрением тех разработок. Кстати, кое-что уже тогда работало очень неплохо.
|
Можем поверить, а можем и не поверить. Многое давно почило, "Буран" например. А главное, сейчас совсем другие технологии. Прошло больше 20 лет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-832 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Разговаривал как-то с соседом по дому, коллегой Гинзбурга. Он сказал, что у них считается, что он настолько стар и в таком состоянии ума, что обсуждать, что он говорит, не имеет никакого смысла... |
Ну в данный момент - не знаю. А пять лет назад он выступал в Швеции вполне достойно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-833 |
|
|
|
|
ВПК это ВПК, а наука это наука. Не надо их смешивать. У инженеров ВПК другие задачи и другой стиль мышления. Они невзаимозоменяемы, серьёзные наукоёмкие проекты поднимали тандемы (сильно упрощая) учёного и инженера, при сильном администраторе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-834 |
|
|
|
|
| Крыс: Вообще говоря, Иванова можно смело причислять к интеллектуальной политической элите. |
Вот поэтому я и оцениваю крайне скептически наши перспективы. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-835 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Однако, можете мне поверить , научный задел по "звездным войнам" в СССР был такой, что еще очень долго можно заниматься изучением и постепенным внедрением тех разработок. Кстати, кое-что уже тогда работало очень неплохо.
|
Можем поверить, а можем и не поверить. Многое давно почило, "Буран" например. А главное, сейчас совсем другие технологии. Прошло больше 20 лет.
|
Такой концентрации сил и ресурсов как при создании "Бурана" уже не потянут ни США, ни любая другая страна. Капитализм не "заточен" под такие проекты. А вот многие достижения создателей "Бурана" еще долго будут путеводной звездой. Начиная с новых материалов (керамика, полимеры, композиты...), продолжая автоматизированными системами проектирования (при тех мощностях вычислительной техники!!!), ракетоносителями ("Энергия"!), авиационным комплексом-монстром "Мрия"-"Буран". Даже сейчас нет ничего подобного ни у кого!
А программное обеспечение?!!!! Цитирую:
"...Сейчас можно только удивляться, как на спарке наших вычислителей с объемом командной памяти каждого 32К 19 битных команд, т.е. фактически 32 К строк кодов и ОЗУ 8К байт, скорости порядка 200000 коротких операций в секунду мы на ассемблере решили все стоящие задачи по обработке в реальном времени радиолокационной информации от всех источников, регистрации, ОЦУ, связи с ЦУПом, отображения на диспетчерских пультах, да еще встроили для отработки программ имитаторы Бурана, самолетов, всех РЛС, кучу вспомогательных вещей. "
Мне рассказывали как один из "умельцев" для единичного изделия системы управления в космосе за кратчайшее время написал под это дело операционную систему! "Майкрософт" отдыхает.
Кстати, знаете почему баллистические ракеты до сих пор почти неуязвимы для современных ПРО? В реальном времени не успевают обсчитывать данные и выдавать управляющие команды.
Так вот, повторить шедевры советско-российских прикладных математиков в изделиях С-300 и С-400 Запад пока не в силах.
Про мощные противоспутниковые лазеры, пучковое оружие для космоса, миниатюрные ядерные боевые устройства, про применение генераторов плазмы и прочие мелочи скромно умолчу. Это ведь далеко от фундаментальной науки?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-838 |
|
|
|
|
Крыс: Такой концентрации сил и ресурсов как при создании "Бурана" уже не потянут ни США, ни любая другая страна. Капитализм не "заточен" под такие проекты.
|
Что это "не заточен". А на Луну кто летал? Да американцы делают сейчас новую многоразовую систему.
А вот многие достижения создателей "Бурана" еще долго будут путеводной звездой. Начиная с новых материалов (керамика, полимеры, композиты...), продолжая автоматизированными системами проектирования (при тех мощностях вычислительной техники!!!), ракетоносителями ("Энергия"!), авиационным комплексом-монстром "Мрия"-"Буран". Даже сейчас нет ничего подобного ни у кого!
|
Опять же, чего "ничего подобного"? Сам "Буран" - шаттл с 20 летним опозданием, правда побольше вроде, но зато слетал всего один раз, да и вообще система шаттлов оказалась не очень удачной. "Энергия" (а она жива ещё?) может и превзошла "Сатурн-5", но он то когда был? И сколько раз летал?
А программное обеспечение?!!!! Цитирую:
"...Сейчас можно только удивляться ... "
|
Будем удивляться, но не использовать же в 21 веке.
Кстати, знаете почему баллистические ракеты до сих пор почти неуязвимы для современных ПРО? В реальном времени не успевают обсчитывать данные и выдавать управляющие команды.
Так вот, повторить шедевры советско-российских прикладных математиков в изделиях С-300 и С-400 Запад пока не в силах.
|
Эти изделия, конечно, удачные, не спорю. Насчёт "не в силах" сомневаюсь. Может оно им не больно нужно было?
Про мощные противоспутниковые лазеры, пучковое оружие для космоса, миниатюрные ядерные боевые устройства, про применение генераторов плазмы и прочие мелочи скромно умолчу. Это ведь далеко от фундаментальной науки?
|
А зря умолчите, тут бы проверочка не помешала. Есть сомнения, что всё это вообще существует в реале.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-839 |
|
|
|
|
Такой концентрации сил и ресурсов как при создании "Бурана" уже не потянут ни США, ни любая другая страна. Капитализм не "заточен" под такие проекты.
|
Было бы удобно, если бы вы, прежде чем приводить "аргументы и факты", объяснили, что вы с их помощью хотите доказать или в чем убедить собеседников...
Да, капитализм не "заточен" под проекты, на реализацию которых требуются средства, соизмеримые с бюджетом, а результаты реализации нужны, главным образом, тем, кто за счет этого лично обогащается...
Произведение Лескова "Левша", я думаю, многие читали...
Еще вспоминается высказывание М.Жванецкого: "Люди лучше у нас, а жизнь лучше у них"...
Вы о чем - о людях или о жизни? |
|
|
| номер сообщения: 49-9-840 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Sad_Donkey: Разговаривал как-то с соседом по дому, коллегой Гинзбурга. Он сказал, что у них считается, что он настолько стар и в таком состоянии ума, что обсуждать, что он говорит, не имеет никакого смысла... |
Ну в данный момент - не знаю. А пять лет назад он выступал в Швеции вполне достойно.
|
Не спора ради...
Для того, чтобы достойно выступить на научном форуме, достаточно быть умным и компетентным в определенной предметной области...
Но "умный" и "компетентный в..." не являются нравственными категориями...
Приходилось читать в газете коммунистов откровенную ерунду, написанную такими умными людьми, как нобелевский лауреат Ж.Алферов или знаменитый математик В.Арнольд... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-841 |
|
|
|
|
Grigoriy: Если Вы имеете ввиду Гинзбурга, то не помню, чтобы он проповедывал атеизм. Боролся с мракобесием - в частности, с попытками попов пролезть в школу - было.
Ничего личного - его атеистические взгляды я считаю весьма плоскими и плодом непонимания, но вонствующим безбожником он никак не является. |
Насколько я помню, форма высказываний Гинзбурга была такова, что вреда ими он принес больше чем пользы, "как борец с мракобесием".
Примите, как шутку: умный/дурак = мудрый/гинзбург |
|
|
| номер сообщения: 49-9-842 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Для того, чтобы достойно выступить на научном форуме, достаточно быть умным и компетентным в определенной предметной области...
Но "умный" и "компетентный в..." не являются нравственными категориями...
Приходилось читать в газете коммунистов откровенную ерунду, написанную такими умными людьми, как нобелевский лауреат Ж.Алферов или знаменитый математик В.Арнольд... |
В общем, конечно, согласен. Но конкретно по Гинзбургу меня переубедить трудно. Мне приходилось с ним общаться, и, хотя по некоторым политико-философским вопросам у меня другое мнение, я его чрезвычайно уважаю. ВЛ - удивительно разумный человек, к его мнению надо прислушиваться, даже если оно кажется неверным. Ну и так, в дополнение, по моему личному мнению, это лучший из физиков, с которыми мне приходилось встречаться.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-843 |
|
|
|
|
Quantrinas: Sad_Donkey:
Для того, чтобы достойно выступить на научном форуме, достаточно быть умным и компетентным в определенной предметной области...
Но "умный" и "компетентный в..." не являются нравственными категориями...
Приходилось читать в газете коммунистов откровенную ерунду, написанную такими умными людьми, как нобелевский лауреат Ж.Алферов или знаменитый математик В.Арнольд... |
В общем, конечно, согласен. Но конкретно по Гинзбургу меня переубедить трудно. Мне приходилось с ним общаться, и, хотя по некоторым политико-философским вопросам у меня другое мнение, я его чрезвычайно уважаю. ВЛ - удивительно разумный человек, к его мнению надо прислушиваться, даже если оно кажется неверным. Ну и так, в дополнение, по моему личному мнению, это лучший из физиков, с которыми мне приходилось встречаться.
|
Если вы с Гинзбургом лично знакомы, то я внимательно и с уважением отношусь к тому, что вы о нем говорите... Я-то, как вы понимаете, против него, лично, ничего не имею и иметь не могу, так сказать. И с интересом пообщался бы, если бы выпала такая удача...
Был как-то в ФИАНе на одном мероприятии, в рамках методического семинара (кажется)... Обсуждались проблемы, не имеющие отношения к физике; что-то типа математической модели социума... Присутствовали, в основном, "местные" старики - мамонты отечественной науки... Озабочены были они, главным образом, тем, как бы поумнее и более эрудированными выглядеть... Понять "по жизни" это вполне можно... Но оптимизма это зрелище не вызывало... |
|
|
| номер сообщения: 49-9-844 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Был как-то в ФИАНе на одном мероприятии, в рамках методического семинара (кажется)... Обсуждались проблемы, не имеющие отношения к физике; что-то типа математической модели социума... Присутствовали, в основном, "местные" старики - мамонты отечественной науки... Озабочены были они, главным образом, тем, как бы поумнее и более эрудированными выглядеть... Понять "по жизни" это вполне можно... Но оптимизма это зрелище не вызывало... |
Похоже, что Вы попали на семинар Д.С. Чернавского. Семинар у него специфический. Значительно интереснее просто побеседовать с Чернавским в более неформальной обстановке. Кстати, он никогда не откажется сыграть партию в блиц. Хотя похоже, что Вы для него слишком сильный соперник. |
|
|
| номер сообщения: 49-9-845 |
|
|
|
|
Не берите дурного в голову, а тяжелого в руки. Таких заявлений, какие сделал Иванов, на моей памяти было с десяток. И ничего. Люди немного поумнели со времен перестройки и вырубания под корень фундаментальной науки я не жду.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-9-846 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Такой концентрации сил и ресурсов как при создании "Бурана" уже не потянут ни США, ни любая другая страна. Капитализм не "заточен" под такие проекты.
|
Что это "не заточен". А на Луну кто летал? Да американцы делают сейчас новую многоразовую систему. |
Объясняю: лунная программа потребовала около 10% научно-технических ресурсов экономики США. Причем, разработки велись со значительным уклоном в военную тематику. На полностью гражданский проект средств дали бы не больше 1%. СССР же мог позволить себе и до 70% ресурсов, обескровив другие отрасли экономики. В современных условиях, когда почти все определяется рынком повторить прежние подвиги невозможно. Сейчас на предельную концентрацию ресурсов может быть готов только Китай (из космических держав). Задержка нового челнока в Штатах связана исключительно с финансовыми ограничениями. Как Вы уже отмечали, технологии ушли довольно далеко, но и цены на высокотехнологичные изделия стали запредельными. В России ситуация сейчас еще хуже! Фаза дикого капитализма еще продолжается. Достаточно посмотреть сколько новейших Су-30 поставлено на экспорт(сотни!) и сколько для своих ВВС (единицы). Надеюсь, что новая политика, задекларированная в мюнхенской речи Путина и нежелание Запада мириться с восстановлением Россией статуса мировой державы что-то поменяют в приоритетах.
Опять же, чего "ничего подобного"? Сам "Буран" - шаттл с 20 летним опозданием, правда побольше вроде, но зато слетал всего один раз, да и вообще система шаттлов оказалась не очень удачной. "Энергия" (а она жива ещё?) может и превзошла "Сатурн-5", но он то когда был? И сколько раз летал?
|
"Буран" - это комплекс совсем другого уровня. Если бы Вы внимательно следили за развитием военной авиации, то заметили бы любопытную тенденцию: СССР "дожидался" очередных достижений ВПК США, некоторое время изучал результаты этих достижений, а потом делал "аналог", только на 30% лучше плюс с перспективами модернизации. Ярчайший пример пара F-15 и Су-27. Сейчас аналогичная ситуация с F-22 и находящимся в разработке российским истребителем 5-го поколения. Такой подход дает определенные преимущества: СССР-Россия не стали повторять НЕУДАЧНЫЕ разработки аэродинамических уродцев по технологии "стелс". К тому же, невидимость оказалась фикцией и для пассивных станций "стелсы" лучшие клиенты. Кстати, многие возможности "Бурана" остались за кадром, поскольку одно из важнейший его предназначений - это боевой космический аппарат для ведения войны в космосе и из космоса. Представляете эскадру "Буранов" на околоземной орбите с ядерными бомбами, сверхмощными лазерами и СВЧ-генераторами? Они там могут висеть месяцами и наносить удар практически мгновенно.
Будем удивляться, но не использовать же в 21 веке. |
Напрасно так думаете. Самые критические по быстродействию места программ писали на ассемблере (десять лет назад - точно) даже при наличии других мощных языков.
| Эти изделия, конечно, удачные, не спорю. Насчёт "не в силах" сомневаюсь. Может оно им не больно нужно было? |
Как-то читал потрясающую историю. Генеральный конструктор С-300 в трудные времена, когда денег в фирме не было даже на зарплаты, а не только для продолжения разработок, пришел в ФСБ с просьбой разрешить продажу несколько комплексов С-300 американцам. ФСБ-шники думали, что академик сошел с ума, но он стал доказывать, что пока Штаты будут разбираться с начинкой, то он на вырученные деньги успеет сделать новый комплекс С-400. И добавил, что американцы скорее всего не поймут хитрой математики блока управления С-300.
| А зря умолчите, тут бы проверочка не помешала. Есть сомнения, что всё это вообще существует в реале.
|
Пошуршал в сети в открытых источниках по "ключевым" параметрам...
О лазерах (правильных ) только в рамках термоядерного синтеза, а "пучки" только в рамках инструмента космической сварки-резки.
В процессе наткнулся на статейку
http://www.photonics.su/issue/2007/5/8
Такое ощущение, что за последние 20 лет ничего не изменилось.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-847 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Если вы с Гинзбургом лично знакомы, то я внимательно и с уважением отношусь к тому, что вы о нем говорите... |
Лично знаком - это слишком сильно сказано. Я ученик его учеников. Но встречаться приходилось, и общаться тоже. Конечно, не всем он нравится, врагов тоже хватает. Но если не слушают таких людей, как Гинзбург, то это показатель (чтоб не сказать - диагноз).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-9-848 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Такой концентрации сил и ресурсов как при создании "Бурана" уже не потянут ни США, ни любая другая страна. Капитализм не "заточен" под такие проекты.
|
Было бы удобно, если бы вы, прежде чем приводить "аргументы и факты", объяснили, что вы с их помощью хотите доказать или в чем убедить собеседников...
Да, капитализм не "заточен" под проекты, на реализацию которых требуются средства, соизмеримые с бюджетом, а результаты реализации нужны, главным образом, тем, кто за счет этого лично обогащается...
Произведение Лескова "Левша", я думаю, многие читали...
Еще вспоминается высказывание М.Жванецкого: "Люди лучше у нас, а жизнь лучше у них"...
Вы о чем - о людях или о жизни? |
Цитата моя, видимо, и обращение Ваше было ко мне.
Ваше пожелание к форме диалога с Quantrinas-ом я учту всенепременно.
Упустил из виду, что могу доставить кому-то затруднения.
Если Вас не затруднит задать мне конкретный вопрос, постараюсь ответить на него по мере сил.
У меня к Вам симметричный вопрос: что Вы имели в виду, когда упоминали Лескова и Жванецкого? Это о людях, или о жизни?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-849 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Sad_Donkey: Если вы с Гинзбургом лично знакомы, то я внимательно и с уважением отношусь к тому, что вы о нем говорите... |
Лично знаком - это слишком сильно сказано. Я ученик его учеников. Но встречаться приходилось, и общаться тоже. Конечно, не всем он нравится, врагов тоже хватает. Но если не слушают таких людей, как Гинзбург, то это показатель (чтоб не сказать - диагноз).
|
Гинзбург, по моим представлениям, выдающийся физик-теоретик, если не сказать великий. Вряд ли сейчас есть ученые с такой научной эрудицией.
Другой вопрос, когда великие в своей области люди пытаются высказаться в других областях человеческой деятельности. Здесь надо быть осторожными в оценках.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-850 |
|
|
|
|
Крыс: Sad_Donkey:
Такой концентрации сил и ресурсов как при создании "Бурана" уже не потянут ни США, ни любая другая страна. Капитализм не "заточен" под такие проекты.
|
Было бы удобно, если бы вы, прежде чем приводить "аргументы и факты", объяснили, что вы с их помощью хотите доказать или в чем убедить собеседников...
Да, капитализм не "заточен" под проекты, на реализацию которых требуются средства, соизмеримые с бюджетом, а результаты реализации нужны, главным образом, тем, кто за счет этого лично обогащается...
Произведение Лескова "Левша", я думаю, многие читали...
Еще вспоминается высказывание М.Жванецкого: "Люди лучше у нас, а жизнь лучше у них"...
Вы о чем - о людях или о жизни? |
Цитата моя, видимо, и обращение Ваше было ко мне.
Ваше пожелание к форме диалога с Quantrinas-ом я учту всенепременно.
Упустил из виду, что могу доставить кому-то затруднения.
Если Вас не затруднит задать мне конкретный вопрос, постараюсь ответить на него по мере сил.
У меня к Вам симметричный вопрос: что Вы имели в виду, когда упоминали Лескова и Жванецкого? Это о людях, или о жизни?
|
Я вот что имел в виду. Полагаю, что мы все здесь - люди неглупые, образованные и патриоты (в хорошем значении этого слова). Но у нас разный жизненный и профессиональный опыт. Это - очень хорошо, потому что, благодаря этому, мы имеем возможность "взаимно обогащаться" в общении. Но для того, чтобы сделать этот процесс более "плотным", хорошо бы придерживаться некоторых общих принципов. "Общих", в смысле и "общепринятых" и в смысле дисциплинирующих, но не ограничивающих свободу...
Лесков. То, что у нас всегда хватало и хватает талантливых людей, всем известно. И примеры из области научной или технической ничего не добавляют и не доказывают. Хотя, сами по себе, и могут быть интересными. То, что, несмотря на это, жизнь у нас "хреновая", тоже известно (Жванецкий об этом). Вот и интересно разобраться, почему так, как "правильно" жить в таких условиях, что можно сделать, чтобы улучшить ситуацию...
Никаких затруднений вы мне, лично, не доставили. Надеюсь на взаимопонимание и сближение позиций. Всего доброго! |
|
|
| номер сообщения: 49-9-851 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я вот что имел в виду. Полагаю, что мы все здесь - люди неглупые, образованные и патриоты (в хорошем значении этого слова). |
Образование из предложенного Вами множества - относительно объективное понятие. Действительно, на этой ветке особых проблем с этим нет. А вот глупость (ум) и патриотизм такие сложные явления, что в предельных случаях часто переходят в свои противоположности. Почти как иллюстрация к монаде инь-ян. Пример: кто умнее - ученый, который сделал важное открытие, зафиксировал интеллектуальную собственность и стал зарабатывать бОльшие деньги за меньшее время, или тот, который на более чем скромную зарплату начал искать что-то новое? Крайности же патриотизма всем известны. Национализм, шовинизм, фашизм, верные-неверные. Как там у классиков: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Сложно все это. Кстати, патриотизм - это один из способов управлять сознанием людей. Здесь, мне кажется, лекарство одно: возлюбить ближнего, тогда не ошибешься. Любить улицу, город, народ, страну, союзников - это вызывает подозрения. | Но у нас разный жизненный и профессиональный опыт. Это - очень хорошо, потому что, благодаря этому, мы имеем возможность "взаимно обогащаться" в общении. Но для того, чтобы сделать этот процесс более "плотным", хорошо бы придерживаться некоторых общих принципов. "Общих", в смысле и "общепринятых" и в смысле дисциплинирующих, но не ограничивающих свободу... |
Если был бы осьминогом, то проголосовал бы "за" осьмью ногами-руками!
Лесков. То, что у нас всегда хватало и хватает талантливых людей, всем известно. И примеры из области научной или технической ничего не добавляют и не доказывают. Хотя, сами по себе, и могут быть интересными. То, что, несмотря на это, жизнь у нас "хреновая", тоже известно (Жванецкий об этом). Вот и интересно разобраться, почему так, как "правильно" жить в таких условиях, что можно сделать, чтобы улучшить ситуацию...
Никаких затруднений вы мне, лично, не доставили. Надеюсь на взаимопонимание и сближение позиций. Всего доброго! |
Речь в диалоге с Quantrinas-ом шла несколько о другом. Мы размышляли о перспективах российской науки. Я утверждал, что научный задел по самым фундаментальным проблемам у России был огромный. Даже этого задела хватит лет на 20 для прикладной науки, чтобы быть впереди планеты по многим темам. И даже если научные достижения не были реализованы в "железе" (точнее в серию), то это не значит, что их не было. Мало того, американцы тоже временно отступили от своих прорывов. Ибо рыночная экономика не терпит волюнтаризма и насилия. То, на что технологически (принципиально) готовы Россия и Америка, сейчас недостижимо по экономическим (политическим) причинам.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-9-852 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
