|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
BillyBones: 🤣
Вряд ли сайт содержат анонимные темнокожие братья. |
Мб воинствующие масоны, адепты нокаута и контроля 1+0? Подрывающие классические устои шахмат. 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25972 |
|
|
|
|
| И презирающие условности вроде ед. мн. числа. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25973 |
|
|
|
|
Как я вижу, все прекрасно понимают друг дружку. Один я не понимаю никого.
Я что-то не так сказал? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25974 |
|
|
|
|
Замените в приведенном Вами твите man на bro*  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25977 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-25978 |
|
|
|
|
Тьфу ты, не обратил внимания, просто пропустил. Теперь понял и я  |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25979 |
|
|
|
|
| В этот уикенд стартует новый сезон в Бундеслиге. Если выступит кто-то из топов, то какие-то несущественные перестановки ещё возможны. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25980 |
|
|
|
|
| Да, порядок в десятке не окончательный: Грищук уже завтра играет в Китайской лиге |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25981 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-25983 |
|
|
|
|
Там нельзя просто взять и сделать топ достижений по возрасту, например, типа кто раньше достиг 2700... Короче, сайт хорош, но не слишком :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-25984 |
|
|
|
|
International Chess Federation
@FIDE_chess
5 ч.5 часов назад
December FIDE Rating List is out!
Alexander Grischuk became a real action-maker in the top-10. The winner of Hamburg #GrandPrixFIDE picked up 13 rating points and returned into the top-5 for the first time since April 2015.
https://www.fide.com/news/234 |
Слава богу, на этот раз вроде обошлось без накладок.
Рейтинги (без трёх восьмисотников - чтобы можно было хоть немного "разглядеть" остальных)
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26028 |
|
|
|
|
Итак, у Грищука, не занятого в ГЧТ, нашлось окно, он сыграл в Китайской лиге и за счет побед в этих трёх партиях чуть обошёл Ароняна и занял в рейтинге 5 место (впервые с апреля 2015, как нам напоминают).
А Аронян мог бы сыграть в Бундеслиге (хотя это совсем не одно и то же), но был занят в Бухаресте рапидом и блицем - и 5-е место в рейтинге от него уплыло.
И опять спрошу: а если бы 5 место в декабрьском рейтинге решало отбор в ТП - был бы такой результат отбора "справедливым"? "Спортивным" ?
Отбор по среднему рейтингу - "плохая математика" (по П-Х.Нильсену). Допустим, так. Но как можно считать "правильным" (или предпочтительным) отбор по текущему рейтингу, который сплошь и рядом (да просто регулярно) зависит не от игроков, а от их индивидуальных календарей ?!
Может Кьюб мне помочь? Не перевести мою простейшую мысль на язык, доступный каждому (куда же проще?), а наоборот - МНЕ растолковать то, чего я никак не могу понять: каким образом Нильсен, В.Плоткин и другие сторонники отбора по текущему рейтингу умудряются игнорировать эту случайность? Не придавать значения "случайности календаря" ? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26029 |
|
|
|
|
Почитатель: Итак, у Грищука, не занятого в ГЧТ, нашлось окно, он сыграл в Китайской лиге и за счет побед в этих трёх партиях чуть обошёл Ароняна и занял в рейтинге 5 место (впервые с апреля 2015, как нам напоминают).
А Аронян мог бы сыграть в Бундеслиге (хотя это совсем не одно и то же), но был занят в Бухаресте рапидом и блицем - и 5-е место в рейтинге от него уплыло.
И опять спрошу: а если бы 5 место в декабрьском рейтинге решало отбор в ТП - был бы такой результат отбора "справедливым"? "Спортивным" ? |
Безусловно. Все, перечисленное выше, входит в условия игры.
Вы как будто бы по дефолту предполагаете: дополнительные партии дают какое-то преимущество тому, кто их играет. На самом деле - ничего подобного. Ожидаемый результат таков: шахматист сыграет на свой рейтинг, т.е. ничего не изменится. Если же он сыграет лучше своего рейтинга - это (как и в том случае, если он сыграет хуже) позволит уточнить его текущий рейтинг, сделать его ближе к реальному. Т.е. улучшить отбор. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26030 |
|
|
|
|
| Аналогичная ситуация - у копьеметателей (бегунов, прыгунов, кого угодно с замеряемым результатом). Допустим отбираются трое с наилучшими результатами. И вот трое смогли в сезоне перекинуть 90 метров, а четвертый - нет. Он 31 декабря летит в Дубай, везет туда судью международной категории, организует соревнования на кубок шейха Махмуда - и запускает копьё на 93 метра. Все честно? с моей точки зрения, да. Главное - то, что он в установленный срок смог сделать то, что другие не смогли. Точка. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26031 |
|
|
|
|
Клуб 2750
2017
41 Войташек 2750 (январь)
42 Юй Янъи 2750 (март)
43 Вэй И 2753 (август)
2018
2019
44 Артемьев 2754 (апрель)
45 Витюгов 2751 (ноябрь)
46 Дуда 2758 (декабрь) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26032 |
|
|
|
|
Не дожидаясь сайта https://www.chessratings.top/ (ему требуется время, чтобы загрузить все полные рейтинг-листы на 1 декабря), отмечаем, что кроме Дуды новые "карьерные" достижения на счету:
Раппорта (те же 2758 что и у Дуды),
Ван Хао (2756) и
Фируджи (2723),
а также
Магсудлу (2690) и
Абасова (2663) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26033 |
|
|
|
|
| Почитатель: Может Кьюб мне помочь? Не перевести мою простейшую мысль на язык, доступный каждому (куда же проще?), а наоборот - МНЕ растолковать то, чего я никак не могу понять: каким образом Нильсен, В.Плоткин и другие сторонники отбора по текущему рейтингу умудряются игнорировать эту случайность? Не придавать значения "случайности календаря" ? |
тут Укрфан ниже ответил верно. точнее, я не вижу, что можно добавить к его ответу. графики разные (календари индивидуальные), да, но если нет особенных турниров, где можно каким-то образом набить рейтинг (где это явно легче чем в других), и у всех шахматистов есть заранее известный и равный доступ ко всем турнирам, то случайности пободного рода проблемой не являются. можно заранее выстраивать личную турнирную стратегию с учетом отбора в ТП по текущему рейтингу.
зы. если случайностью мы называем тот факт, что у Грищука нашлось окно и он сыграл в Китайской лиге. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26034 |
|
|
|
|
| Вы, Кьюб, поразили меня в самое сердце, от вас не ожидал. Мне надо немного отдышаться, чтобы отвечать по возможности спокойно. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26035 |
|
|
|
|
Сорри, я сейчас на работе и возможно невнимательно прочитал или не так понял. Не специально :)
зы. у нас воскресенье рабочий день, а тут один проект, который я веду подходит к дедлайну. сорри еще раз |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26036 |
|
|
|
|
Может Кьюб мне помочь? Не перевести мою простейшую мысль на язык, доступный каждому (куда же проще?), а наоборот - МНЕ растолковать то, чего я никак не могу понять: каким образом Нильсен, В.Плоткин и другие сторонники отбора по текущему рейтингу умудряются игнорировать эту случайность? Не придавать значения "случайности календаря" ? |
а какая разница вообще? календарь - это точно такое же решение игрока, как конь бьет эф7 - и случайного в нем столько же, сколько же в результате шахматной партии |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26037 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вы, Кьюб, поразили меня в самое сердце, от вас не ожидал. Мне надо немного отдышаться, чтобы отвечать по возможности спокойно. |
Берегите себя, Почитатель. Смирите гордыню, прислушайтесь к умным людям, и вам воздастся. Стартовые условия у вас есть, и неплохие. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26042 |
|
|
|
|
Cube2:
у всех шахматистов есть заранее известный и равный доступ ко всем турнирам... можно заранее выстраивать личную турнирную стратегию с учетом отбора в ТП по текущему рейтингу.
|
Я отдышался, но... как-то остыл. В смысле - охладел. Всем безразлично, а мне больше других нужно? Нет, могу обойтись, остаться при своём молча.
Прав ли Укрфан, прав ли В.Плоткин - можно было бы пообсуждать. Хотя ответ мне ясен: в чём именно они оба сходятся - не в результате, а изначально, и с чем я категорически не могу согласиться. Это главное - найти, понять, в чём корень расхождений. И когда оказывается, что этот корень - из разряда "вопрос видения мира" (Евгений Глейзеров), то дальше-то действительно спорить, по-видимому, бессмысленно.
Короче говоря, пообсуждать (чтобы прийти к "корню" совместно) - можно было бы. Но процитированный выше "аргумент" о том, что турнирный календарь игрока - это "его решение" отбивает всякую охоту. (Раньше я этот аргумент слышал только от Салюки - или ошибаюсь?)
Итак, предполагаем, что ноябрь - "месяц икс". В то время как Грищук играет в Гамбурге и в китайской лиге, Аронян - в командном чемпионате Европы. Был у Ароняна "выбор" - играть в КЧЕ или не играть?! У Мамедьярова - был? А неучастие Грищука в КЧЕ - это его решение или решение Филатова? А если бы решение Филатова было иным?
А если все участники Гран При (21 человек) изначально возжелали ("с учетом отбора в ТП по декабрьскому рейтингу" !) играть в ноябрьском этапе серии, то чьё это решение было бы - пятерых распределить по другим этапам? Не их.
И т.д. и т.п. "Равный доступ" у всех - только к открытым турнирам. К Вейку, к Ставангеру, ко всем круговым турнирам "по приглашению" - какой же равный? Грищук навсегда отказался от приглашений в Вейк (вот это ЕГО решение), а другие и хотели бы, да в этот раз не пригласили.
Какая "свобода выбора" у тор-игроков? (Особенно сейчас, в ситуации с сумасшедшим календарем, который даже "плотным" не назовешь?) "Свобода" - играть в отборочной ГП и не играть в ГЧТ? Хорошенькая свобода. Или свобода взвалить на себя участие в обеих сериях? Тоже неплохо.
В общем, "аргумент" о "свободе выбора" личного турнирного календаря настолько безумнее даже собственно предпочтения текущему рейтингу, что возражать "складно" не в состоянии - просто слов нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26047 |
|
|
|
|
И правда, не о чем спорить. Нельзя спорить с математикой. Либо мы отбираем по рейтингу, либо нет. Среднее рейтинга - математическая бессмыслица.
Это, как если бы решить задачу по комбинаторике неправильно, но утверждать, что так "спортивнее". Тут либо правильное решение, либо нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26048 |
|
|
|
|
Средний перфоманс или просто перфоманс за период - смысл есть, это более спортивно. А всё, что с разных стартовых позиций, с гандикапами - менее спортивно, мягко говоря.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26049 |
|
|
|
|
| Перфоманс - это те же яйца. Если мы признаем, что победить у 2751 более значимо, чем победить у 2750, - то почему бы не признать сам рейтинг как показатель более высоких результатов? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26050 |
|
|
|
|
Увидел, что Почитатель, наконец, перестал кокетничать, и написал большой пост "на тему".
Сразу нажал "цитировать", чтобы отвечать, так сказать, поаргументно. Никаких аргументов не нашел.
Причем тут Грищук, Аронян, ещё какие-то имена? О чём вы вообще поёте? Кому поёте, себе самому?
"Я сам себя баюкаю..."?
(С)
Закрыл пост Почитателя. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26052 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-26053 |
|
|
|
|
Почитатель:
И т.д. и т.п. "Равный доступ" у всех - только к открытым турнирам. К Вейку, к Ставангеру, ко всем круговым турнирам "по приглашению" - какой же равный? |
да, я написал глупость. или как минимум неудачно сформулировал мысль. в Вейк или ГЧТ приглашается не вся элита и конечно же не все участники Гран При. в этом плане, доступ к турнирам неодинаковый. мысль моя была в том, что большинство реальных участников рейтинговой гонки (извиняюсь, не помню сколько точно их было в апреле-мае 2018, когда составляется график на 2019 г.) далеко не страдают от нехватки турниров.
ещё я пытался передать мысль (согласен - очень поверхностно), что выстраивать личную турнирную стратегию с учетом текущего (а не среднего за год) рейтинга можно делая себе более или менее плотный график, согласие или несогласие учавствовать в лигах/командных соревнованиях, оставляя себе окна в последний (текущий) месяц итд. то есть, продумано распеределять силы и возможности на расстоянии. да, не у всех те же турниры, но турниров/различных соревнований много и хороший выбор есть, кмк, у всех участников рейтинговой гонки (не гран при в целом, у Гельфанда или Яковенко такого выбора не было, а гонки).
я понимаю, почему Грищук и китайская лига подняли вопрос. три победы над соперниками, со средним рейтом в 2480. но во-первых, можно было разок оступиться (засушиться черными) и все старания в топку. и во-вторых, это может быть часть продуманной, запланированной турнирной стратегии - оставить себе окошко в календаре и возможность сыграть в низкорейтинговой лиге (записаться заранее?) в последнем месяце.
и напоследок: это все-го лишь 3 партии, 5 очков рейта - так ли сильно они изменили общую картину? так ли несправедлив этот фото-финиш с Левоном, благодаря им? (допустим, если бы 5 место в декабрьском рейтинге решало отбор). или Вы опасаетесь, что эти 3 партии могли бы перерасти в 13? к тому же, повторюсь, это не money in the bank, одна ничья перекрывает 2.5 победы. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26054 |
|
|
|
|
В турнирах, типа китайской лиги, можно легко попасть на быстрорастущего китайца/индуса и попасть не то что на ничью, а на всю баранку.
Моя мысль простая: либо мы доверяем рейтингу и выбираем по лучшему на сегодня, либо прекращаем прикручивать телеге пятое колесо и совсем убираем его как критерий отбора. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26055 |
|
|
|
|
Рейтинг можно по-разному использовать в отборе, но средний за год - едва ли не самый неудачный из возможных вариантов.
Пиковый за год и то лучше - это было бы отчасти аналогом примеру Укрфана про копьеметателей |
|
|
| номер сообщения: 150-9-26056 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
