|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Eagle_2:
Я хорошо помню эти первенства ВС СССР, за которыми внимательно следил. Мы как раз в те же годы играли в командном первенстве Генштаба, в ЦДСА (рядом с нами, в том же большом зале, где висели портреты Карпова и Гаприндашвили, проходили какие-то соревнования; мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских), затем в одном из помещений стадиона ЦСКА. Там, на столах, лежали бесплатные шахматно-шашечные бюллетени МО СССР. Я этих книжечек собрал множество за несколько лет подряд. Возможно, среди них есть и та, где описывается командное первенство ВС СССР, о котором в др. теме говорил Евгений (кажется, оно проводилось между военными округами). |
Из личных чемпионатов самым сильным, пожалуй, был ташкентский 1987г., где участвовали аж 2 гроссмейстера (Чехов и Тимощенко - по тем временам фантастика) и все сильнейшие армейские мастера. А вот командные чемпионаты были по составу, пожалуй, даже сильнее, там играли уже многие сильнейшие, в том числе гроссы (например, за нас - ЗакВО - на первой доске играл Смбат Лпутян). Но (возвращаясь к теме рейтингов) советские командные соревнования (даже Спартакиады народов СССР!) почему-то на обсчет международного рейтинга не посылались - возможно, под давлением элиты, которая боялась потерять рейтинг - ведь именно там они могли встретиться со "случайно заниженными". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32544 |
|
|
|
|
| plotkin: Полагаю, что rating floor все предыдущее время был 2205. Помню, что получить его было невероятно трудно, мне в школьные годы так и не удалось, был всего лишь обычным кандидатом в мастера. Даже для больших талантов, как Халифман, получение рейтинга было важным событием. |
2005 (а ранее, как процитировал Почитатель, 1905) было для женщин.
Постепенное понижение началось действительно с 1993г. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32545 |
|
|
|
|
| Международный рейтинг советских шахматистов был действительно случайным и никак не отражал их сравнительную силу (в отличие от внутреннего). Мой первый рейтинг ЭЛО был 2395, после второго турнира вырос аж до 2445, то есть был намного больше, чем у многих более сильных, чем я, мастеров, имевших значительно более высокий внутренний рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32546 |
|
|
|
|
| Если рисовать график, то - для общего числа игроков (мужчины+женщины) или только для числа игроков-мужчин? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32547 |
|
|
|
|
mickey: Eagle_2:
Я хорошо помню эти первенства ВС СССР, за которыми внимательно следил. Мы как раз в те же годы играли в командном первенстве Генштаба, в ЦДСА (рядом с нами, в том же большом зале, где висели портреты Карпова и Гаприндашвили, проходили какие-то соревнования; мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских), затем в одном из помещений стадиона ЦСКА. Там, на столах, лежали бесплатные шахматно-шашечные бюллетени МО СССР. Я этих книжечек собрал множество за несколько лет подряд. Возможно, среди них есть и та, где описывается командное первенство ВС СССР, о котором в др. теме говорил Евгений (кажется, оно проводилось между военными округами). |
Из личных чемпионатов самым сильным, пожалуй, был ташкентский 1987г., где участвовали аж 2 гроссмейстера (Чехов и Тимощенко - по тем временам фантастика) и все сильнейшие армейские мастера. А вот командные чемпионаты были по составу, пожалуй, даже сильнее, там играли уже многие сильнейшие, в том числе гроссы (например, за нас - ЗакВО - на первой доске играл Смбат Лпутян). Но (возвращаясь к теме рейтингов) советские командные соревнования (даже Спартакиады народов СССР!) почему-то на обсчет международного рейтинга не посылались - возможно, под давлением элиты, которая боялась потерять рейтинг - ведь именно там они могли встретиться со "случайно заниженными". |
Судя по Шахматно-шашечным бюллетеням, Вы и в этом первенстве (Ташкент, 1 - 21 апреля 1987 г.) заняли 2-е место (после Выжманавина). Чехов и Тимощенко сыграли неудачно. В предыдущем чемпионате (Калининград, 13 мая - 2 июня 1986 г.) Вас опередил только Даутов (Евгений поделил 10-11 места с Ермолинским и сыграл с Вами вничью).
Ещё я нашел результаты чемпионата ЦШК ВС СССР, Москва, 1985 г. (он находился в том большом зале ЦДСА, который я описывал выше). Там победил Бутурин, а Вы поделили 4-6 места с Ненашевым и Наумкиным. И вот тут любопытный пример синхронизации. В моём Дневнике шахматиста записано: "Осенью 1985 г. я начал играть на 1-й доске (из 5 плюс один запасной) нашего Управления в командном первенстве Генштаба". Чемпионат ЦШК ВС СССР проходил 15 октября - 1 ноября 1985 г. В нём участвовал упомянутый в моём предыдущем сообщении кмс А. Чудиновских (мы сидели за досками при входе в зал, а вы - ближе к портретам Карпова и Гаприндашвили). Таким образом, не зная друг друга, мы оказались в одно и то же время, в одном и том же месте.
Также я нашёл упомянутое в др. теме командное первенство ВС (Новосибирск, 11-27 сентября 1986 г.), в котором победил Московский ВО. Евгений в этой команде показал 3-й результат на 4-й доске (9,5 очков из 14). Для тех, кто не знает, он и Вы во всех указанных выше турнирах были уже мастерами спорта. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32548 |
|
|
|
|
mickey: | Billy Bоnes: Ну как заниженности. Если иметь в виду только совецкую тюрьму шахматистов, не припомню, чтобы кто-то из приниженных по случаю показал что-то необычное заслуженным "авторитетам". |
Дело происходило в турнирах уровня полуфинала СССР - вряд ли Вы за таковыми следили  . Ну или командники - помните победу рядового узбекского мастера над Карповым ? |
Помню отлично. А кто бы не запомнил, потому что редкость была необыкновенная.
Но Вы же должны понимать, что "показать" в одной партии и по итогам турнира, а лучше - ряда турниров - разные вещи.
Мало ли что бывает на кратком промежутке. И Купрейчик, помню, стартовал 5 из 5.
Но рейтинговая система - не об этом. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32549 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Но Вы же должны понимать, что "показать" в одной партии и по итогам турнира, а лучше - ряда турниров - разные вещи.
Мало ли что бывает на кратком промежутке. И Купрейчик, помню, стартовал 5 из 5.
Но рейтинговая система - не об этом. |
Это надо лезть в старые журналы за результатами, скажем, полуфиналов, а потом за международными рейтингами участников (которыми мы, неэлитные мастера, тогда не очень интересовались - больше нас интересовали внутренние), скажем, в olimpbase. Один-два примера могу наскрести вручную (тот же Серпер в полуфинале в 1986г.), но Вы же скажете, что этого мало.
Зато жалобы гроссов, что полуфинал означает безусловную потерю (международного) рейтинга, помню хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32552 |
|
|
|
|
Все те же стоны не прекращаются и поныне :))
Тут мы опять возвращаемся к тому, что рейтинг не отражает какие-то мифические соотношения сил, а только индексирует изменения по результатам соревнований. И предсказательную силу он может иметь исключительно в закрытой системе, где "все всех знают". |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32553 |
|
|
|
|
mickey: Billy Bоnes:
Но Вы же должны понимать, что "показать" в одной партии и по итогам турнира, а лучше - ряда турниров - разные вещи.
Мало ли что бывает на кратком промежутке. И Купрейчик, помню, стартовал 5 из 5.
Но рейтинговая система - не об этом. |
Это надо лезть в старые журналы за результатами, скажем, полуфиналов, а потом за международными рейтингами участников (которыми мы, неэлитные мастера, тогда не очень интересовались - больше нас интересовали внутренние), скажем, в olimpbase. Один-два примера могу наскрести вручную (тот же Серпер в полуфинале в 1986г.), но Вы же скажете, что этого мало.
Зато жалобы гроссов, что полуфинал означает безусловную потерю (международного) рейтинга, помню хорошо. |
Вместо старых журналов) |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32555 |
|
|
|
|
mickey: | Billy Bоnes: Ну как заниженности. Если иметь в виду только совецкую тюрьму шахматистов, не припомню, чтобы кто-то из приниженных по случаю показал что-то необычное заслуженным "авторитетам". |
Дело происходило в турнирах уровня полуфинала СССР - вряд ли Вы за таковыми следили . Ну или командники - помните победу рядового узбекского мастера над Карповым ? |
Кто не помнит, это небезызвестный Игорь Васильевич Иванов, который играл на 1-ой доске за Узбекистан на Спартакиаде народов СССР в 1979 г. в Москве (это был полуфинал). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32557 |
|
|
|
|
| Eagle_2: мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских). |
Что же здесь «экзотического»? В «детстве» (в начале-середине 70х) Чудиновских (вместе с Димой Лосевым) был одним из сильнейших кмс на СЮПе. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32558 |
|
|
|
|
Eagle_2:
Кто не помнит, это небезызвестный Игорь Васильевич Иванов, который играл на 1-ой доске за Узбекистан на Спартакиаде народов СССР в 1979 г. в Москве (это был полуфинал). |
Верно. А международный рейтинг у него был тогда 2415 (неплохо по тем временам).
Только вот когда он через год бежал в Канаду и "пошел в мир", его рейтинг быстро перевалил за 2500. Можно объяснить это тем, что он резко усилился, а может быть и так, что тот рейтинг был занижен.
Ну и вспомним советских мастеров, которые по разным причинам жили за границей. Помню, как все поразились рейтингу Сергея Архипова (тоже 2500+), который в Союзе даже не выходил в полуфинал. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32559 |
|
|
|
|
| plotkin: Полагаю, что rating floor все предыдущее время был 2205. Помню, что получить его было невероятно трудно, мне в школьные годы так и не удалось, был всего лишь обычным кандидатом в мастера. Даже для больших талантов, как Халифман, получение рейтинга было важным событием. |
Я немного поразбирался с листами на olimpbase. В листах с 1979 по январский 1985 rating floor понижался на 5 пунктов и равнялся 2200. Эти 5 пунктов погоды не делают. С июльского листа 1985 вернулись к прежнему порогу 2205, а комментарий "every player rated lower than 1905 was delisted" просто неудачен: сказанное в нём касалось игроков-женщин (для них порог был поднят с 1800 до 1905, а через 2 года - до 2005).
Так что "всё началось" с 1993-го, когда rating floor был опущен сразу на 200 пунктов - до 2005 (сравнялся с порогом для женщин).
Когда рейтинг стали округлять до 1 (январь 1999), то порог ещё немного понизили - до 2001. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32560 |
|
|
|
|
FIBM: | Eagle_2: мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских). |
Что же здесь «экзотического»? В «детстве» (в начале-середине 70х) Чудиновских (вместе с Димой Лосевым) был одним из сильнейших кмс на СЮПе. |
Я не мог её выговорить) А мастера (с 1977 г.) Д. Лосева я лично знал: он в Шахматном клубе МГУ во время командного чемпионата Европы весной 1977 г. присудил в нашей партии с мм Джоном Нанном (мг с 1978, 4-я доска из 10 на КЧЕ) ничью на 46-м ходу в сеансе на 10 досках с часами. Нанн предлагал варианты за белых, Лосев - за чёрных, но судьбу партии фактически решил один из зрителей, который показал чёткий ничейный вариант. Другие партии не присуждались. В нашей партии был разыгран вариант Тарраша во французской защите. Я проверил начальные ходы по базе Chess Assistant 19. Они совпали вплоть до 18-го хода белых (!) с партией Йозеф Локвенц - Рудольф Пальме, Bad Gastein, 1948 (тоже ничья на 53-м ходу).
Тогда несколько участников чемпионата, в т.ч. Карпов (набрал в нём 5 из 5 очков), мг Н. Киров и др., провели такие сеансы с командами факультетов МГУ, о результатах которых с указанием счёта написали в 64-ШО. Наша команда (ИСАА при МГУ) сыграла 1:9 (2 ничьи). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32561 |
|
|
|
|
Почитатель: | plotkin: Полагаю, что rating floor все предыдущее время был 2205. Помню, что получить его было невероятно трудно, мне в школьные годы так и не удалось, был всего лишь обычным кандидатом в мастера. Даже для больших талантов, как Халифман, получение рейтинга было важным событием. |
Я немного поразбирался с листами на olimpbase. В листах с 1979 по январский 1985 rating floor понижался на 5 пунктов и равнялся 2200. Эти 5 пунктов погоды не делают. С июльского листа 1985 вернулись к прежнему порогу 2205, а комментарий "every player rated lower than 1905 was delisted" просто неудачен: сказанное в нём касалось игроков-женщин (для них порог был поднят с 1800 до 1905, а через 2 года - до 2005).
Так что "всё началось" с 1993-го, когда rating floor был опущен сразу на 200 пунктов - до 2005 (сравнялся с порогом для женщин).
Когда рейтинг стали округлять до 1 (январь 1999), то порог ещё немного понизили - до 2001. |
При всем уважении к прерасным дамам, определяющими являются изменения минимального рейтинга для мужчин. Их заметно больше в рейтинг-листах сейчас, а 30 лет назад доминация была почти абсолютной.
То есть мы знаем, что в 1993 году минимум понизили до 2000 с 2200, а в 2014 году - до 1000. А были еще понижения за эти 20 лет?
Когда я говорю 2200, я имею в виду и 2201, и 2205 - такая точность не столь важна. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32563 |
|
|
|
|
plotkin:
А были еще понижения за эти 20 лет?
|
Точно были, и не один раз. Но чтобы установить - в какие даты, нужны рейтинг-листы перед глазами.
По всей видимости, следующее после 1993 понижение было в октябре 2002 - на очередные 200 пунктов (до уровня 1800). |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32564 |
|
|
|
|
Eagle_2: FIBM: | Eagle_2: мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских). |
Что же здесь «экзотического»? В «детстве» (в начале-середине 70х) Чудиновских (вместе с Димой Лосевым) был одним из сильнейших кмс на СЮПе. |
Я не мог её выговорить) А мастера (с 1977 г.) Д. Лосева я лично знал. |
Значит мы с вами «из одного времени». 
В 73-м во время Таллинского международного (Керес, Таль, Балашов, и т.д.) мы пахали ездили играть с детской сборной Таллина. Дима играл на первой, Саша на второй/третьей. Все было «по-взрослому» : командировочные, гостиница «Виру»…там было много забавного. Помню, что «маленькие» намучившись в первый день, где поесть (в Таллине!), пожаловались Юркову, и он попросил «старших», чтобы они нас не бросали.. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32566 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-9-32567 |
|
|
|
|
FIBM: Eagle_2: FIBM: | Eagle_2: мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских). |
Что же здесь «экзотического»? В «детстве» (в начале-середине 70х) Чудиновских (вместе с Димой Лосевым) был одним из сильнейших кмс на СЮПе. |
Я не мог её выговорить) А мастера (с 1977 г.) Д. Лосева я лично знал. |
Значит мы с вами «из одного времени».
В 73-м во время Таллинского международного (Керес, Таль, Балашов, и т.д.) мы пахали ездили играть с детской сборной Таллина. Дима играл на первой, Саша на второй/третьей. Все было «по-взрослому» : командировочные, гостиница «Виру»…там было много забавного. Помню, что «маленькие» намучившись в первый день, где поесть (в Таллине!), пожаловались Юркову, и он попросил «старших», чтобы они нас не бросали.. |
Да, мне 66. В Таллине (тоже гостиница «Виру»), как и в Риге, я был позже вас по работе во взрослом состоянии. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32568 |
|
|
|
|
Eagle_2: FIBM: Eagle_2: FIBM: | Eagle_2: мне запомнилась экзотическая фамилия одного из участников - Чудиновских). |
Что же здесь «экзотического»? В «детстве» (в начале-середине 70х) Чудиновских (вместе с Димой Лосевым) был одним из сильнейших кмс на СЮПе. |
Я не мог её выговорить) А мастера (с 1977 г.) Д. Лосева я лично знал. |
Значит мы с вами «из одного времени».
В 73-м во время Таллинского международного (Керес, Таль, Балашов, и т.д.) мы пахали ездили играть с детской сборной Таллина. Дима играл на первой, Саша на второй/третьей. Все было «по-взрослому» : командировочные, гостиница «Виру»…там было много забавного. Помню, что «маленькие» намучившись в первый день, где поесть (в Таллине!), пожаловались Юркову, и он попросил «старших», чтобы они нас не бросали.. |
Да, мне 66. В Таллине (тоже гостиница «Виру»), как и в Риге, я был позже вас по работе во взрослом состоянии. |
По работе я в Таллине тоже был, но поездка с шахматной сборной это другое. Немного напоминает«свадьбу т. Полянского»(ц) . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32570 |
|
|
|
|
mickey: | Почитатель: Удивительные ошибки в майских рейтинг-листах. Юниорский-то поправят, конечно, но в "главном" ошибки более скрытые |
Это не ошибки. Это совершенно невероятное действие ФИДЕ: все турниры 2023-24гг. были пересчитаны исходя из измененного "правила 400". Я балдею  . |
"Откатили назад". По одному лишнему пунктику у всех, кому дали, забрали назад. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32573 |
|
|
|
|
| Последний раз, когда я считал Е (совокупное превышение 2700), был в октябре прошлого года. Было 1380. Сейчас 1383. Возможно, столь близкие показатели просто случайность. А может, система приходит в равновесие... |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32640 |
|
|
|
|
| Сейчас вылетит Карякин и равновесие будет нарушено |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32641 |
|
|
|
|
| plotkin:А может, система приходит в равновесие... |
Скорее так: система взяла разбег и (после "реформы") ринулась вперед, уже отыграв за 2 месяца предыдущие 5 . |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32643 |
|
|
|
|
| Почитатель: Сейчас вылетит Карякин и равновесие будет нарушено |
Вылет Карякина - явление скорее временное, вернется обратно. В отличие от Фишера, Каспарова и с, большой вероятностью, Крамника. Андрейкин, полагаю, скорее вернется, чем нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32644 |
|
|
|
|
mickey: | plotkin:А может, система приходит в равновесие... |
Скорее так: система взяла разбег и (после "реформы") ринулась вперед, уже отыграв за 2 месяца предыдущие 5 . |
Рискну высказать мнение, что в ближайшее время инфляционная волна не достигнет элиты и мы увидим Е ниже нынешнего уровня. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32645 |
|
|
|
|
plotkin: | Почитатель: Сейчас вылетит Карякин и равновесие будет нарушено |
Вылет Карякина - явление скорее временное, вернется обратно. |
Если сыграет в Суперфинале ЧР - то вернется уже в сентябре. А ведь может сыграть: появился великий соблазн - пять мест в Кубок мира. Если выйдет, то для ФИДЕ могут настать тяжелые времена. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32646 |
|
|
|
|
| Столь большой перерыв не помешает? |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32648 |
|
|
|
|
| Было бы интересно если бы сыграл, но думаю что не будет. |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32649 |
|
|
|
|
Юниорский Топ-20 (лайв): все в игре.
Взрослый: никого
 |
|
|
| номер сообщения: 150-9-32669 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
