ChessPro online

Идея для LatchezarSа

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Обережний герой

кмс
Харьков

23.08.2012 | 03:39:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Мат в четыре хода

Подсмотрел у Michailа Wolopasoffа и попытался развить.
Не проверял на компьютере.
Это как бы схема.

Похоже, тут есть два решения. Но я не стал устранять. Так как они оба тематические )

2

Обережний герой

кмс
Харьков

23.08.2012 | 19:07:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маневр повторяется три раза, но теперь у меня такое впечатление, что можно и четыре сделать, добавив связку снизу по линии h.
Вообще теоретический максимум восемь, но учитывая дополнительное условие "Помогли тебе - помоги другому", даже четырехкратный маневр будет большим техническим достижением.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2370

3

LatchezarS

2200
Бургас

24.08.2012 | 20:08:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какова тематическая игра?
номер сообщения: 10-87-2371

4

Обережний герой

кмс
Харьков

24.08.2012 | 20:53:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Rxe1+ Nxe1.
2.Qb8+ Rxb8.
3.Bh5+ Nxh5.
4.Bg6#

или

2.Qe3+ Be4.
3.Bh5+ Nxh5.
4.Bg6#

В обоих вариантах выводится из под связки белый ферзь, который выручает от связки слона, этот слон помогает уйти из под связки другому слону, и тот уже матует.
Смысл тот, что фигуры последовательно освобождают от связки друг друга. Вот бы четыре таких освобождения сделать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2372

5

LatchezarS

2200
Бургас

24.08.2012 | 21:14:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё это опровергается.
1.R:e1+ Re4! 2.R:e4+ B:e4!

В такой редакции можно говорит о какого то замысла.

1.R:e1+
1. .. Re4 2.Qe5+ R;e5 3.Bh5+ N:h5 4.Bg6 #
1. .. Ne2 2.Qb8+ R:b8 3.Bh5+ N:h5 4.Bg6 #

Но наличие третьего белого слона в шахматной задачи - оксимюрон.
номер сообщения: 10-87-2373

6

Обережний герой

кмс
Харьков

24.08.2012 | 21:32:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слона на h7 можно заменить конём, матующим на f6 или ладьёй, матующей на е7.
Но это уже детали. Такой темы ещё не было? Возможно сделать четыре освобождения от связки?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2374

7

LatchezarS

2200
Бургас

24.08.2012 | 21:35:39
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такие задачи составляли в концa ХIX века.
номер сообщения: 10-87-2375

8

Обережний герой

кмс
Харьков

24.08.2012 | 21:53:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как раз тогда творил Лойд.
Сейчас есть погоня за тасками?
Какой самый свежий таск в шахматной композиции?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2376

9

Обережний герой

кмс
Харьков

24.08.2012 | 21:57:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здесь ещё чередуются способы освобождения от связки: уничтожение связующей фигуры, её отвлечение, перекрытие, ...
Какие ещё есть способы освобождения от связки? Можно уйти королём...


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2377

10

Обережний герой

кмс
Харьков

24.08.2012 | 22:06:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


1.Rxd1+ Nxd1.
2.Qa8+ Rxa8.
3.Bg5+ hg.
4.Rd7#



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2378

11

LatchezarS

2200
Бургас

24.08.2012 | 23:47:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Развязывание - тактическая идея , имеющая два вида
а) прямое развязывание устаревшее название - эллермановское развязывание связывающая фигура сама уходит с линии связки и связанная фигура получает свободу действий
б) косвенное развязывание линия связки перекрывается другой фигурой (своей или чужой)

Arnoldo Ellerman
L'Alfiere di Re 1925

# 2 (9+6)
Попытка
1.Rd8? Qf2!
1.Rd6? Qd4!
Решение
1.Rd7! угроза 2.Qf4 #
тематическая игра
1. .. Qd4 2.Nd6(Nc5?)#
1. .. Qe5 2.Nc5(Nd6?)#
1. .. Qf2 2.Nd8(Nc5?Nd6?)#

дополнительная игра
1. .. Rd4 2.Re7 #
1. .. Bf3 2.Qd3 #
1. .. Bf2 2.Q:h1 #



Arnoldo Ellerman
Westminster Gazette 1919


# 3 (9+9)
А эта задача удовольствие для любого решателя.
номер сообщения: 10-87-2379

12

Обережний герой

кмс
Харьков

25.08.2012 | 07:27:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А такое развязывание

когда король уходит с линии связки
1.K~


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2380

13

Обережний герой

кмс
Харьков

25.08.2012 | 10:19:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хочется спросить, в чём заключается принцип минимизации в шахматной композиции, только в минимизации количества фигур или их силы тоже? Если слона удаётся заменить пешкой, это плюс?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2383

14

LatchezarS

2200
Бургас

25.08.2012 | 12:37:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Хочется спросить, в чём заключается принцип минимизации в шахматной композиции, только в минимизации количества фигур или их силы тоже? Если слона удаётся заменить пешкой, это плюс? ...

Экономичность формы - одно из основных художественных треоваий к задаче / этюду :
выполнить авторский замысел минимальными средствами. Принципы этого требования являются : экономичость построения ; экономичость игры ; экономичость финала ; экономия средств ; экономия времени : экономия цели хода.
Экономичость построения - в начальной позиции каждая фигура и пешка должна выполнять определенную функцию по обеспечению решаемости заачи или единствености решения.
Экономичость игры - заключается в:
а) в задаче число ходов должно соотвтствовать замыслу композиции. Если для полного представления идеи достаточно , нпример , трех ходов , то будет неоправданым проведение замысла в четырехходовой форме.
б) в этюде все фигуры должны максимально выявлять свои возможности,что выражается в их подвжности , в динамичности и т.д.
Желательно , чтобы для создания вступительной игры был использован тот же материал, кторый реализует и оснвную игру , разскрываеть главную идею этюда.
Экономичость игры не нарушается , если решение искусственно удлиняется и через несколько ходов возвращается к авторскому.
Экономия средств - в задаче нельзя ставится сильнейшие фигуры (белые и чёрные) там , где идея одинаково может быть представлена при помощи слабейших фигур.
Экономия цели хода - принцип чистота цели хода - одно из художественных требований введённое логической школы - каждый ход в позиции должен иметь одну единственную цель , не затменную потусторонними моментами.
Первый ход - ход с которого начинается решение задачи /этюда.
Обязательных формальных требований к П.х. нет .Но ценность произведения снижается
если на первом ходу:
- белая пешка превращается в ферзя
- берётся чёрная фигура
- даётся шах чёрному королю
- отнимается свободное поле у чёрного короля ...
Так , что первый ход в замысле1.R:e1+ заранее приводить все усилия к катастрофу.
номер сообщения: 10-87-2384

15

Обережний герой

кмс
Харьков

25.08.2012 | 14:07:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Целая лекция!
Спасибо!
Интуитивные представления подтвердились и облекли научную форму.
Если в начальной позиции четыре белых фигуры (из шести!) связаны, то начать без шаха белые не могут в принципе, ведь каждая связка это эвентуальный шах.
Интересно, есть ли композиция, где в начальной позиции все силы белых связаны.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2385

16

LatchezarS

2200
Бургас

25.08.2012 | 14:56:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:...
Arnoldo Ellerman
Westminster Gazette 1919


# 3 (9+9)

Решение:
1.Bg5! цугцванг
1. .. Bd5~;(Be4) 2.Ng7+ B:g7 3.e4 # ; (3.de #)
1. .. Be6 2. e4+ N:e4 3.Ng7 #
1. .. N~ ;(Ne4) 2.Ng7+ B:g7 3.e4 # ; (3.de #)
1. .. Ne6 2. e4+ B:e4 3.Rf7 #
1. .. Be5~ 2.e4+ B;N:e4 3.de #

1. .. N:d3 2.Ng7+ Ke4 3.Bg6 #
номер сообщения: 10-87-2386

17

Обережний герой

кмс
Харьков

25.08.2012 | 20:32:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красивая, что и сказать, задача у почтенного Эллермана.
Классика!
Что касаемо моего творчества, четыре освобождения от связок мне привиделось,
а вот три освобождения проверил на компьютере:


1.Nb6+ Kd8.
2.Rxd1+ Nxd1.
3.Qa8+ Rxa8.
4.Bg5+ hg.
5.Rd7#

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2387

18

Обережний герой

кмс
Харьков

27.08.2012 | 09:16:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Говорят ещё о полных связках (когда сзади связанной фигуры король) и неполной, когда за связанной фигурой другая ценная фигура, чаще всего ферзь. От такой связки можно освободиться методом игнорирования, если намечается что-то серьёзное. Пример - мат Легаля.

Позволю себе повторить здесь результат раскопок в Налимове, который касается связок


Ход чёрных
Белые делают ничью
1. ...h1Q.
2.Qc5+!
2. ...Кf1.


3.Ka7!! Тихий ход против двух ферзей! Развязывание ладьи.
Именно этот способ не упомянут LatchezarSом - уход короля с линии связки.

2....Kg2.
3.Qd5+!!

Развязывание перекрытием.

2....Kh2.3.Qe5+!
и здесь есть красивый вариант
3....Qg3
4.Qh5+!Kg2.
5.Qd5+ Qf3.
6.Rb7+ (возможно и симметричное 6.Rb2+) Кf2

7.Rf7!! Двойная связка ферзя f3. По линии f (полная связка) и длинной диагонали (неполная связка), белые ферзь и ладья связками защищают друг друга.
Получается, белые заменили связанную ладью на связанного ферзя, а потом сами связали чёрных по рукам-ногам.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2388

19

LatchezarS

2200
Бургас

27.08.2012 | 15:48:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Налимов не ошибается , но его читатели - часто.

7.Rf7!! Двойная связка ферзя f3. По линии f (полная связка) и длинной диагонали (неполная связка), белые ферзь и ладья связками защищают друг друга.
Получается, белые заменили связанную ладью на связанного ферзя, а потом сами связали чёрных по рукам-ногам.


7.Rf7(!! ) Qh8+ 8.K~7 Q:f7+ и мат в несколько ходов.
номер сообщения: 10-87-2389

20

LatchezarS

2200
Бургас

27.08.2012 | 16:19:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятия развязывание и саморазвязывание - хотя и звучать якобы одинаково - разные по своей сущности.
номер сообщения: 10-87-2390

21

LatchezarS

2200
Бургас

27.08.2012 | 17:06:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересный пример на самосвязывание и развязывание - тема Райса :
В ложном следе белые связывают одну свою фигуру, в действительном решении другую.
Джон Райс
"B.C.P.S." 1957 I приз

# 2 (8 + 10)
В ложном следе
1.N:d5 угроза 2.Qc4 #
1. .. Nc5 2.Nb4 #
1. .. Ne5 2.Nf4 #

опровергает 1. .. Ba2!
Решение:
1.Q:d5! угроза 2.R3 #
1. .. Nc5 2.Qc4 #
1. .. Ne5 2.Qe4 #
1. .. Bc1 2.Rc3 #


Созданы десятки задач, а в сочетании с ряд других , тем тема Райса участвует и в много прекрасных современных произведении шахматной композиции.
номер сообщения: 10-87-2391

22

LatchezarS

2200
Бургас

27.08.2012 | 18:03:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот и интересный пример - игра связанной фигурой.
Лев Лошинский
"Труд" 1947 II приз

# 2 (10 + 11)

Решение:
1.Ba2! угроза 2.B:d6 #
1. .. d5 2.Rc4 #
1. .. Rf4 2.Re4 #
1. .. Ne5 2.Rf4 #
1. .. Be7 2.Rg4 #

1. .. Bf4 2.Rd5 #

1. .. Rg6 2.Rc2 #
номер сообщения: 10-87-2392

23

Обережний герой

кмс
Харьков

28.08.2012 | 07:33:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS: Налимов не ошибается , но его читатели - часто.

7.Rf7!! Двойная связка ферзя f3. По линии f (полная связка) и длинной диагонали (неполная связка), белые ферзь и ладья связками защищают друг друга.
Получается, белые заменили связанную ладью на связанного ферзя, а потом сами связали чёрных по рукам-ногам.


7.Rf7(!! ) Qh8+ 8.K~7 Q:f7+ и мат в несколько ходов.



7.Rf7 Qh8+
8.K~7 Q:f7+

9.Qxf7=
Здесь какое-то недоразумение..


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-87-2393