Вообще не так уж сложно ведь эксперимент организовать. Серии действительно подозрительные, Накамура играет со схожими соперниками под наблюдением судей. Было бы желание.
vvtb: Вообще не так уж сложно ведь эксперимент организовать. Серии действительно подозрительные, Накамура играет со схожими соперниками под наблюдением судей. Было бы желание.
Чесском уже давно ясно даёт понять, что никаких публичных проверок ничего не будет.
Они будут пытаться замалчивать, мемчики накидывать, в твиттере троллить, топить тех, кто что-то говорит, но делать ничего не будут. Например, Дубов им предлагал провести тест, что он читерит умно, а они пытаются его поймать, ответ примерно такой же, как и Крамнику, то есть его не было просто.
И больше всего смысла это имеет в одном случае - когда античитинговая система - хлам, причём хлам в обе стороны, как и в плане поимки читеров, так и в плане не поимки не читеров. В остальных случаях так "заметать под ковёр" явно не нужно было бы.
При этом публичную проверку Ниманна по требованию Карлсена они провели (не представив никаких доказательств, но хотя бы проимитировали). Да-да, я знаю, что официально он ничего не требовал, я не я и лошадь не моя, как обычно.
Понятно, что чесском всячески юлит и уклоняется от любого серьёзного разговора. Ну, посмотрим, что получится на этот раз.
Vizvezdenec: Если там я ещё как-то могу первое понять (хотя в 50% и близко не верю, ну хотя смотря что за 50%)
Каруана не имеет в виду, что в каждом отдельном вторнике читерит половина игроков. Он имеет в виду, что половина игроков читерит время от времени (а половина, следовательно - не читерит никогда). И это достаточно правдоподобно. Кто-то не читерит из порядочности, кто-то из лени, кто-то просто побаивается - так 50% и набегает.
Evgeny Gleizerov: Каруана не имеет в виду, что в каждом отдельном вторнике читерит половина игроков. Он имеет в виду, что половина игроков читерит время от времени (а половина, следовательно - не читерит никогда).
Именно так. То есть, Каруана говорит о "случайном", "разовом" (раз от разу) читерстве.
(Не буду повторять, что "в отличие от Крамника, который - о читерстве систематическом". Это я так понимаю - по его текстам, но ни разу не слушал живьем)
Разовое читерство алгоритмически (статистически) не ловится. Когда-нибудь, где-нибудь Ренш утверждал обратное?
В "ответственных случаях" чесском прибегает к другим методам: внимательное видеонаблюдение (бегающие глаза), смена экрана и т.п. Умный и хорошо оснащенный читер обойдет и эти "ловушки". Когда-нибудь, где-нибудь Ренш говорил типа "стопроцентно поймаем любого"?
Античитинговая система чесскома ограничивает возможности читерства - больше ничего. И в третий раз: говорил когда-нибудь Ренш про бОльшее?
Если на все три вопроса ответ: "нет", то к чему весь этот пафос Viz'а - вот чего я понять не могу.
Почитатель: Античитинговая система чесскома ограничивает возможности читерства - больше ничего.
Что имеется в виду под "ограничивает возможности"?
1. потенциальные читеры испугаются того, что у чесскома есть "уникальная" система (типа детектора лжи ), которую в глаза никто не видел, то может быть (а может быть и нет).
2. Других ограничений у чесскома я не вижу.
П.С. Если смешивать в одну кучу "алгоритмические" и "статистические" подходы, то ничего хорошего не будет.
Почитатель: Если на все три вопроса ответ: "нет", то к чему весь этот пафос Viz'а - вот чего я понять не могу.
А я не могу понять, где вы узрели пафос в спокойном изложении фактов.
Выводы из этих фактов также совершенно банальны:
1. По-настоящему заниматься проблемой читерства чесском не желает, потому что тогда лавочку придётся закрывать.
2. Некоторые животные на чесскоме более равны, чем другие.
MaxML: Если я, имея на личесс 2500, обыграю подряд раз 10 гроссов с 3200, типа Карлсена, вряд ли мне кто-то поверит, что я сам играл. И проверять мои партии хитроумными алгоритмами не будут. ) Забанят.
А Крамник всего лишь обратил внимание.
Это я FIBM отвечал.
А то что игрок с 2900 Вас 19-1 вынесет, или Вы игрока с 2100 так же, вы можете представить? И никого не забанят в этом случае. Если соперник сильнее и быстрее, в блиц без добавления очки очень трудно набирать. В онлайн же еще и любое равное окончание, типа ладья и пешка против ладьи и пешки безнадежно. Серии Накамуры действительно выглядят подозрительно, но все может быть. Скажем по советским меркам мне кажется нормальный кмс против средних 1 разрядников в блиц такие результаты мог вживую показывать. Дело в основном во внимательности и настрое...
Средний рейтинг соперников Наки 2950. 45,5 из 46.
2950 на чесскоме - это явно неслабые гроссы или международные мастера. Вот интересно, кто у нас самый сильный гросс на форуме, сколько у него? Например, у микки есть 2950 на чесском?
И это 3 минуты, не 30 сек. А у Наки где-то всего на 200-250 пунктов выше, не на 500.
Evgeny Gleizerov: 1. По-настоящему заниматься проблемой читерства чесском не желает, потому что тогда лавочку придётся закрывать.
2. Некоторые животные на чесскоме более равны, чем другие.
А что должно означать: "по-настоящему заниматься проблемой читерства", если не тупое, не откровенное и не систематическое читерство в онлайне принципиально не вылавливается? Никакими способами.
Вот неосторожных, не умных и "систематических" читеров чесском вылавливает (и в больших количествах). Испытывает по этому поводу большую гордость (и действительно, многие говорили, что на чесскоме с этим лучше, чем на других площадках). Но ничего другого, ничего больше этого, сделать нельзя.
По второму пункту уже сказано: Чесском обязан подтвердить, что неприкасаемых нет.
MaxML: Если я, имея на личесс 2500, обыграю подряд раз 10 гроссов с 3200, типа Карлсена, вряд ли мне кто-то поверит, что я сам играл. И проверять мои партии хитроумными алгоритмами не будут. ) Забанят.
А Крамник всего лишь обратил внимание.
Это я FIBM отвечал.
А то что игрок с 2900 Вас 19-1 вынесет, или Вы игрока с 2100 так же, вы можете представить? И никого не забанят в этом случае. Если соперник сильнее и быстрее, в блиц без добавления очки очень трудно набирать. В онлайн же еще и любое равное окончание, типа ладья и пешка против ладьи и пешки безнадежно. Серии Накамуры действительно выглядят подозрительно, но все может быть. Скажем по советским меркам мне кажется нормальный кмс против средних 1 разрядников в блиц такие результаты мог вживую показывать. Дело в основном во внимательности и настрое...
Средний рейтинг соперников Наки 2950. 45,5 из 46.
2950 на чесскоме - это явно неслабые гроссы или международные мастера. Вот интересно, кто у нас самый сильный гросс на форуме, сколько у него? Например, у микки есть 2950 на чесском?
И это 3 минуты, не 30 сек. А у Наки где-то всего на 200-250 пунктов выше, не на 500.
И у него таких серий достаточно.
У Наки вроде 3335, может спустил сейчас. Игроки которые с ним играли вроде офф-лайн рейтинг имеют в районе 2300-2400. Как они 2950 достигли мне сложно понять. Серии Накамуры выглядят очень подозрительно, но для того чтобы утверждать что это что-то совершенно нереальное лично мне надо больше данных. Например если Карлсен попробует делать подобное и у него и близко не будет получаться или у Накамуры под наблюдением судьи результаты против подобных соперников упадут процентов на 10. Я могу что-то судить о возможности такого в партиях 2500 против 2100, а что 2950, что 3335 цифры для меня одинаково нереальные. Какое там соотношение сил мне абсолютно непонятно.
Evgeny Gleizerov: При этом публичную проверку Ниманна по требованию Карлсена они провели (не представив никаких доказательств, но хотя бы проимитировали). Да-да, я знаю, что официально он ничего не требовал, я не я и лошадь не моя, как обычно.
Или у вас не так отложилось, или вы излагаете нечётко.
Подробное "досье" на Ниманна существовало до всякого скандала, чесском посчитал себя вынужденным предать его гласности (дополнительно расширив, в частности - и примерами оффлайн-партий) после того, как Ниманн признался на публике, что последний раз это несчастье с ним случалось в 16 лет, но после этого - ни-ни.
Остальное я и сам помню нечётко. Вроде бы незадолго до скандала Ренш и Ниманн беседовали приватно, Ренш сообщил, что имеются свежие свидетельства и что Ниманн на грани бана. Но расстались тогда мирно.
Ну вот допустим, что Крамник продавит тему, и околошахматное большинство будет на его стороне, что будет с Накамурой? Я думаю, что ничего. Он еще потом, когда поседеет, мемуары издаст и еще бабла поднимет.
Evgeny Gleizerov: 1. По-настоящему заниматься проблемой читерства чесском не желает, потому что тогда лавочку придётся закрывать.
2. Некоторые животные на чесскоме более равны, чем другие.
А что должно означать: "по-настоящему заниматься проблемой читерства", если не тупое, не откровенное и не систематическое читерство в онлайне принципиально не вылавливается? Никакими способами.
Ровно то, что написано по приведённой вами цитате: признать эту очевидность и закрыть лавочку. То есть прекратить заведомо шулерскую игру на деньги онлайн.
Но это означает крах прибыльного бизнеса, и вот именно потому чесском и аффилированные с ним лица изо всех сил игнорируют, кривляются и забалтывают.
Почитатель: Подробное "досье" на Ниманна существовало до всякого скандала, чесском посчитал себя вынужденным предать его гласности ... после того, как Ниманн признался на публике, что последний раз это несчастье с ним случалось в 16 лет, но после этого - ни-ни.
Просто напомню, что Ниманн был забанен на чесскоме на следующий день после игры с Карлсеном. Если chess.com считал, что Ниманн читерил за 2 года до этой игры, никто не мешал им его закрыть раньше.
Никакого 'досье' никто не гласности не предавал, а 'Hans Niemann report' стали готовить уже после бана (о чём было объявлено), и опубликовали его через месяц.
Почитатель: (дополнительно расширив, в частности - и примерами оффлайн-партий)
Видимо, за это они заплатили по отдельному ценнику.
Шахматных примеров я там не помню, были кажется какие-то оценки силы игры в OTB партиях.
Given everything that's happened, I think to prove my ability, I should have to record myself playing, verbally explaining the logic behind all of my moves, while also playing very fast.
Почитатель: Подробное "досье" на Ниманна существовало до всякого скандала, чесском посчитал себя вынужденным предать его гласности ... после того, как Ниманн признался на публике, что последний раз это несчастье с ним случалось в 16 лет, но после этого - ни-ни.
Просто напомню, что Ниманн был забанен на чесскоме на следующий день после игры с Карлсеном. Если chess.com считал, что Ниманн читерил за 2 года до этой игры, никто не мешал им его забанить.
Первое - правда, и от неё не уйти. (На следующий день или через день - роли не играет, вот если бы накануне...).
Про второе Ренш объяснял не раз: молодого, талантливого, титулованного, если "ведет себя неправильно", но не "злостно неправильно", забанить никто не спешит. Конкретно с Ниманном была проведена "профилактическая беседа", закончившаяся "взаимопониманием сторон".
Evgeny Gleizerov: 1. По-настоящему заниматься проблемой читерства чесском не желает, потому что тогда лавочку придётся закрывать.
2. Некоторые животные на чесскоме более равны, чем другие.
А что должно означать: "по-настоящему заниматься проблемой читерства", если не тупое, не откровенное и не систематическое читерство в онлайне принципиально не вылавливается? Никакими способами.
Ровно то, что написано по приведённой вами цитате: признать эту очевидность и закрыть лавочку. То есть прекратить заведомо шулерскую игру на деньги онлайн.
А вторые 50% - те, которые способны бороться за призы и делают это честно - они такому "решению проблемы читерства" будут рады, или мы их и спрашивать не будем?
Почитатель: А вторые 50% - те, которые способны бороться за призы и делают это честно - они такому "решению проблемы читерства" будут рады, или мы их и спрашивать не будем?
Я, разумеется, не имел в виду административные меры. Просто открытое и официальное признание того, что:
Почитатель: не тупое, не откровенное и не систематическое читерство в онлайне принципиально не вылавливается? Никакими способами.
неизбежно приведёт к утрате видеоигрой социального статуса и внимания спонсоров (это и есть "закрытие лавочки"). Что, безусловно, уменьшит возможности заработка для ряда игроков, включая некоторых нечитеров. Ну что ж поделаешь. Доходы гробовщиков (а это вполне честная и общественно полезная профессия) падают при снижении смертности. Однако это печальное побочное последствие не мешает людям считать снижение смертности делом очень хорошим и правильным. Вот так и здесь.
Кстати, Крамник всё время вспоминает о Фирудже, у которого оффлайн блиц-рейтинг №1 в мире, при этом на чесскоме он всё время проваливается в последних турах.
И конечно же, никаких таких серий, как у Наки, у него не наблюдается.
Почитатель: Я могу - не жульничая - подбросить монетку 45 раз, и 45 раз, пойманная на лету, она откроется орлом.
правда можете? случалось?
Я проделывал это множество раз, в школьные годы. Сколько угодно раз подряд - пока не надоедало. Удивлялся, но не считал таким уж "фокусом", чтобы показывать приятелям. Потому что это именно что физика, а не теория вероятностей: вы подбрасываете монету одним и тем же движением (большим пальцем сложенной в кулак ладони), на одну и ту же высоту (примерно метр) и ловите тоже на одной и той же высоте, на уровне бедра. Раскрываете ладонь - орел! (исходно монета лежала на ногте большого пальца тоже орлом вверх)
при всем уважении, это не называется "не жульничая", и сродни умению бросать с руки шестерки играя в кости. примерно поэтому для бросания костей и используют стаканчик, пресекающий это умение.
vvtb: Вообще не так уж сложно ведь эксперимент организовать. Серии действительно подозрительные, Накамура играет со схожими соперниками под наблюдением судей. Было бы желание.
организовать, вероятно, действительно не сложно. думаю, со ставки где-то в штуку за партию он даже пустит себе домой вашего судью - и очень захочет посадить к вам своего. при чем тут чесском, правда, мне не очень понятно - но попробовать может абсолютно каждый, нака вроде всеяден.
ну и надо ли говорить, что примерно никакой исход этого матча из скольки угодно партий абсолютно ничего, абсолютно никому не докажет.
), которую в глаза никто не видел, то может быть (а может быть и нет).
