|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: Не приходило в голову, а ведь и правда: Крамник по сути-то идет по стопам Данаилова. У того тоже были "бесспорные доказательства"
|
Хотелось бы еще понять, что в этих случаях общего? Пока вижу только то, что и там и там фигурирует Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121189 |
|
|
|
|
| Кокаинума нету ни там, ни там. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121191 |
|
|
|
|
| Почитатель: thus damaging reputations and ultimately the game itself |
Это, кстати, распространённейший аргумент функционеров - борьба с читерством вредит репутации шахмат, кто же станет давать деньги, если выяснится, как действительно распространено это зло. Поэтому давайте заметать под ковёр и не выносить из избы!
Вот это и есть самое говно, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121192 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: Не приходило в голову, а ведь и правда: Крамник по сути-то идет по стопам Данаилова. У того тоже были "бесспорные доказательства"
|
Хотелось бы еще понять, что в этих случаях общего? Пока вижу только то, что и там и там фигурирует Крамник. |
Доггерс несомненно имеет в виду кейс «Крамник против Ниманна» и нынешний «Крамник против Накамуры» (тут еще Крамник вчера добавил, выступив с программным заявлением).
Что «общего» с тем «случаем» понятно?
А про запись у Левитова, которая здесь обсуждается, он, может, и не знает вовсе |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121194 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-121195 |
|
|
|
|
борьба с читерством методами Данаилова не идет на пользу репутации шахмат.
Таково лично моё мнение, не функционера. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121196 |
|
|
|
|
Ниманн кстати сейчас в Швейцарии, догадайтесь зачем. 
А так меня вот это радует - "не понимает, почему шахматная платформа, на которой играет Накамура, не проведет проверку партий американца, назвав это необъективностью и предвзятостью".
Слышу это не в первый раз.
Какую проверку? Существует некая никому не известная проверка, которая по прошлым сыгранным партиям может ловить читеров со 100% вероятностью? Есть у меня некие сомнения, точнее, уверенность, что никакого алгоритма, которому на вход впихнёшь пару тысяч партий, сыгранных в онлайн блиц, и он тебе выплюнет, что это-де 100% читер. Ну, конечно, если читер не полный идиот. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121197 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель: Не приходило в голову, а ведь и правда: Крамник по сути-то идет по стопам Данаилова. У того тоже были "бесспорные доказательства"
|
Хотелось бы еще понять, что в этих случаях общего? Пока вижу только то, что и там и там фигурирует Крамник. |
Доггерс несомненно имеет в виду кейс «Крамник против Ниманна» и нынешний «Крамник против Накамуры» (тут еще Крамник вчера добавил, выступив с программным заявлением).
Что «общего» с тем «случаем» понятно?
А про запись у Левитова, которая здесь обсуждается, он, может, и не знает вовсе |
1. Никто не обязан разбираться, что «несомненно» имел в виду Доггерс.
2. Да? Сутовский (не самый последний функционер) знает, десятки шахматистов обсуждают, а много лет пишущий о шахматах журналист не в курсе?? Во-первых «не верю», а во-вторых для ув. Журналиста это просто неприлично.
3. По-поводу «методов». У Данилова, Карлсена, Морозевич и др. Аргументы либо конспирологические (всесильное кгб у Данаилова) либо персональные (я такой уважаемый считаю). Такие методы на пользу шахматам не идут, разумеется. Но, какое к этому отношение имеет Крамник со своим «методом». |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121198 |
|
|
|
|
Emilchess
| Kramnik has a massive point - but the only time it was conveyed more or less convincingly - was the last week's video. Sadly, Vlad often undermines his reputation with unprepared stats. It makes him vulnerable - and makes people forget : the topic he raises is vitally important. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121199 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Ниманн кстати сейчас в Швейцарии, догадайтесь зачем.
|
Ниманн сейчас, как мы знаем, в Загребе. Но с Крамником поработал, да.
Мне понравилась одна "догадка" в сети: это, мол, Ханс предложил Владимиру "объединить усилия" против Хикару |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121200 |
|
|
|
|
miрtus: occam:
Не могли бы вы поделиться источником? Заранее спасибо. |
Вайнштейн - Ловушки Ферзьбери |
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121201 |
|
|
|
|
Почитатель: Vizvezdenec: Ниманн кстати сейчас в Швейцарии, догадайтесь зачем.
|
Ниманн сейчас, как мы знаем, в Загребе. Но с Крамником поработал, да.
Мне понравилась одна "догадка" в сети: это, мол, Ханс предложил Владимиру "объединить усилия" против Хикару |
Ну это на реддите шутили, мол, Крамник неделю с Ниманном пообщался и стал катить бочку на Хикару. 
Ну "сейчас" да, было неделю назад или около того. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121202 |
|
|
|
|
| Не уверен насчет борьбы за чистоту, но большой срач нам, похоже, обеспечен. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121203 |
|
|
|
|
Почитатель:
Кто за Колларсом (sergoi) не могу вспомнить.
|
Сергей Дрыгалов |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121205 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Это, кстати, распространённейший аргумент функционеров - борьба с читерством вредит репутации шахмат, кто же станет давать деньги, если выяснится, как действительно распространено это зло. Поэтому давайте заметать под ковёр и не выносить из избы!
Вот это и есть самое говно, по-моему. |
Самое говно, по-моему - разбрасывать бездоказательные обвинения. Тойлетгейт, примерно никак не помогший борьбе с читерами, характерный пример.
"Волк, волк", если хотите.
А функционерам от этих криков ни жарко, ни холодно. История с Ниманном утроила число статей о шахматах в топовой нешахматной прессе, слегка восстановив интерес публики. После ковида и гамбита королевы прошли месяцы и годы, публика уже стала терять фокус. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121209 |
|
|
|
|
Может, шахматистам и шахматисткам нужно пооткровенней вынести на свет свое всем-понятно-бытовое, кухонно-ресторанное, эротически-финансовое читерство?
Это одновременно позволит привлечь и отвлечь околошахматную публику и даст время борцам на серьезные и хорошо продуманные решения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121210 |
|
|
|
|
Ну, допустим, ЕГ просто неправильно понял Доггерса.
(Который именно эту "параллель" и имел в виду)
Крамник, считая, что Чесском бороться с читерством не желает, решил объявить войну мировому злу самолично. С Ниманном вышла какая-то осечка, но в Накамуру он уж целил наверняка, полагая на этот раз свои "доказательства" неопровержимыми.
Между тем, Данаилов ведь тоже искренне считал неопровержимыми свои элистинские "доказательства". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121211 |
|
|
|
|
| Вы, почтенный Почитатель, опытный физиономист. Данаилова видели своими глазами и все-таки оставили его в одном предложении со словом искренне? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121212 |
|
|
|
|
Отсутствие продемонстрированных математических доказательств удручает. Казалось бы, если они есть - выстави их на всеобщее обозрение. Без этого, заявления кажутся очень сомнительными. Например, утверждается, что какие-то результаты имеет вероятность менее 1%. Но при сотнях игроков, играющих много тысяч партий, результаты с такой вероятностью могут быть закономерно ожидаемы.
А в случае Накамуры ведь еще надо объяснить, как он умудряется быть сильнейшим блицором "за доской", и исключить возможность того, что такой "коммерческий" игрок просто не хочет напрягаться и выдавать заготовки, если на кону нет серьёзных денег. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121214 |
|
|
|
|
| BillyBones: Вы, почтенный Почитатель, опытный физиономист. |
Попрошу без оскорблений. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121215 |
|
|
|
|
PapaKarlo: Отсутствие продемонстрированных математических доказательств удручает. Казалось бы, если они есть - выстави их на всеобщее обозрение. Без этого, заявления кажутся очень сомнительными. Например, утверждается, что какие-то результаты имеет вероятность менее 1%. Но при сотнях игроков, играющих много тысяч партий, результаты с такой вероятностью могут быть закономерно ожидаемы.
А в случае Накамуры ведь еще надо объяснить, как он умудряется быть сильнейшим блицором "за доской", и исключить возможность того, что такой "коммерческий" игрок просто не хочет напрягаться и выдавать заготовки, если на кону нет серьёзных денег. |
Вероятность ниже 1 процента это вообще ни о чем в спорте. Встречается сплошь и рядом. Не так уж давно ЦСКА в ЛЧ с Реалом практически молодежным составом 6 очков в группе набрало, причем в гостях было 3-0. В шахматах какая вероятность 10 результативных партий в финале КМ Карякин- Свидлер? Даже когда Ман Сити какой-нибудь или другой явный фаворит выигрывает матчей 8 подряд, вероятность этого меньше 1 процента. А такое встречается сплошь и рядом. И обратное, когда фаворит 2-3 игры подряд проигрывает, что тоже сплошь и рядом, вероятность меньше процента. Сумбурно пишу, но просто первые примеры которые в голову пришли. Ну вот специально для тех кому разница в перфомансах в 200 пунктов по результатам десятка-двух партий, убедительной кажется: недавно один не самый молодой гроссмейстер 7 первых туров отыграл на 2200+, а последние 4, когда вроде должен устать, вдруг на 3300. Я если что обсуждаю не количество читеров в онлайн, а готовность ради подтверждения тезиса, что онлайн-зло, считать любые аргументы убедительными и подходящими. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121217 |
|
|
|
|
| И тут у большого В., анализатора вручную больших данных, никаких личностных конфликтов типа "какой-то поц в онлайне заработал семьдесят кило а целый я кое как пятнашку" мы не замечаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121219 |
|
|
|
|
Я вовсе не считаю аргументы Крамника убедительными или, допустим, неубедительными, ибо в математике ничего не смыслю, а ролики не смотрю, предпочитаю многабукав. Но вот это - чистая правда:
| Российский гроссмейстер отметил, что задумался о высоких результатах Хикару в онлайн‑играх после того, как об этом стали говорить другие шахматисты. |
Поговаривают, и давно поговаривают. Что, конечно, ничего не значит - дым без огня ещё как бывает. Но дым идёт давненько, это правда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121220 |
|
|
|
|
| А под каким ником это анонимное "поговаривание" у нас на форуме? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121221 |
|
|
|
|
| Под ником "Evgeny Gleizerov", разумеется. Называть имена участников частных разговоров меня собеседники не уполномочивали. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121222 |
|
|
|
|
| Что у меня можно отсудить за разрушение карьеры Накамуры? :)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121223 |
|
|
|
|
| Вас я, безусловно, в виду не имел, за вашими высказываниями, по правде говоря, слежу не особенно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121226 |
|
|
|
|
Думаю, что все закончится большим «срачем» на шахматных форумах, и больше ничем. Дело в том, что Крамник начал за здравие, а закончил... Так как метод, предложенный ВК, основан на мат. статистике, то мнение (расчеты) Крамника, разумеется, не может считаться экспертным, также как и его ссылки на каких-то неведомых математиков. С другой стороны «математические упражнения» форумчан, основанные на каких-то маловразумительных процентах, также сомнительны.
Единственно разумное решение: это представить нормальное описание методики в соавторстве с экспертом в математике (мат статистике). Тем более, что на реддите такие предложения были. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121228 |
|
|
|
|
| FIBM: Думаю, что все закончится большим «срачем» на шахматных форумах |
Ну дык
Evgeny Gleizerov:
Поговаривают, и давно поговаривают. Что, конечно, ничего не значит - дым без огня ещё как бывает. Но дым идёт давненько, это правда. |
Оно и полилось, предсказуемо |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121229 |
|
|
|
|
| Ну Дубов, например, недвусмысленно говорил, что не уверен в чистоте играющих в магнусовских онлайнах. Без конкретных фамилий, понятное дело, но... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-121230 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
