|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vizvezdenec: saluki: MaxML:
Правда, как уже говорилось, в Индии рейтинги занижены, а Федосеев в первых двух (спорных) турах играл именно с индусами.
|
занижены они или нет, но в этом турнире его первый соперник при рейтинге 2412 показал перформанс 2354 - начав с победы над федосеевым, ага.
а второй соперник при стартовых 2298 показал аж 2446, у него после первых двух туров было полтора очка, за которыми - с введением задержки - последовала серия из 4 поражений. |
Ну всё, оба читерили значит. |
нет. это значит только то, что мантра про "андеррейтед" не находит никакого фактического подтверждения как минимум в данном случае. впрочем, она его почти никогда не находит.
| Конечно же, то, что большинство людей после несправедливых (возможно) обвинений в мошенничестве от куда более авторитетного специалиста (тут факт) вряд ли смогут показывать тот же уровень, особенно если изначально они прыгнули выше головы - такого быть никогда не могло. Тут главное по перформансу банить, психология, человеческий фактор и т.д. не существуют в вашем маня-мирке. |
ути ж божечки. как нас вдруг озаботила психология и человеческий фактор - когда речь зашла о ноунеймах. теперь давайте проявим немного заботы о серьезных игроках, может быть?
правила шахматных соревнований должны быть такими, что бы игрок был защищен от не только от читеров, но и от своих подозрений. и это "банами" подлечивается только в онлайне - в реале упор должен быть на профилактических мерах. а предметы из металла - любые предметы, из любого металла - должны быть полностью запрещены начиная с U-8, и караться немедленным проставлением нулей с потерей рейтинга во всех турах до конца турнира. (а в случае, если это правило - никакого металла в игровой зоне - нарушено тренером, мера должна применяться ко всем его ученикам разом)
причем это _минимальная_ мера из всех доступных. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120521 |
|
|
|
|
| Vova17: Очевидно, что онлайн рассадник читтерства. Там разве что в пулю не читтерят, нет времени подумать, где нужно читтерить, а где нет. Но пуля, как известно с суворовских времен - дура. |
очевидно, что нет. потому что в онлайне какие-то меры все же применяются. я на 100% верю, что в онлайне ситуация лучше в том смысле, что там у людей уровня федосеева есть шансы против читеров, ибо те - что бы не спалиться - вынуждены ухудшать рекомендации машины. в офлайне это излишне - ты можешь хоть все исполнить по 1 линии, всегда набегут желающие объяснить, что это абсолютно нормально. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120524 |
|
|
|
|
| кстати, sore looser федосеев в оставшихся турах - после введения хоть каких мер - набрал 6 из 7. это на полочка больше, чем его победители набрали в этих турах на двоих. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120525 |
|
|
|
|
По-моему решение напрашивается.
1. Шахматисты "уровня" (во всех смыслах) Федосеева вполне в состоянии объединиться и систематически лоббировать ФИДЕ по поводу принятия адекватных мер против читерства. Никто другой за них эту работу делать не будет.
2. Любые другие действия хоть Федосеева, хоть Карлсена будут всегда наталкиваться на неприятие остальных участников шахматного сообщества. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120530 |
|
|
|
|
Это уже походит на фарс.
Мне серьёзно надо объяснять, по какой причине тот, кто начал с 0 из 2, набрал больше тех, кто начал с 1,5 или 2 из 2? В швейцарке? Правда? Ну там типа такие вещи, что он играл против игроков на 200 эло почти в среднем слабее, это вот надо прямо пояснять? Что некоторых шахматистов обвиняли в том, что они _специально_ так делают в длинных швейцарках, чтобы на финиш накатить на лёгких противниках? Что Федосеев за турнир с гроссмейстерами сыграл 3 раза, из них самый рейтинговый 2566 (и этот жалкий читер его за 20 ходов разнёс)? Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло?
Невероятно. Не устаю поражаться, это прям феноменально. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120531 |
|
|
|
|
| Я бы ждал две вещи, если честно. Задача-минимум - найди в себе силы, останови часы и обсуди партию с соперником. По идее, стало бы многое яснее. Ты или увидел бы, что твой соперник ни в зуб ногой, или, наоборот, послушал бы какие варианты он считал. Задача-максимум - если так уверен, так потребуй проверку прямо в зале. Уверен же в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120532 |
|
|
|
|
Надеюсь, это не официальные лайфхаки от ФИДЕ  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120533 |
|
|
|
|
Читтерство в оффлайне - это всегда гаджеты. Их и нужно искать. А статистика - это только косвенное доказательство.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120534 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: saluki: MaxML:
Правда, как уже говорилось, в Индии рейтинги занижены, а Федосеев в первых двух (спорных) турах играл именно с индусами.
|
занижены они или нет, но в этом турнире его первый соперник при рейтинге 2412 показал перформанс 2354 - начав с победы над федосеевым, ага.
а второй соперник при стартовых 2298 показал аж 2446, у него после первых двух туров было полтора очка, за которыми - с введением задержки - последовала серия из 4 поражений. |
Ну всё, оба читерили значит.
Конечно же, то, что большинство людей после несправедливых (возможно) обвинений в мошенничестве от куда более авторитетного специалиста (тут факт) вряд ли смогут показывать тот же уровень, особенно если изначально они прыгнули выше головы - такого быть никогда не могло. Тут главное по перформансу банить, психология, человеческий фактор и т.д. не существуют в вашем маня-мирке. |
Я не думаю что если они не читеры, что дело в обвинениях Федосеева, которые их как то выбили из колеи. Я в случаях редких побед над гроссами в турнирах, которые как раз обычно и происходили в первых турах, почти всегда в итоге показывал результат примерно на свой рейтинг. Это в спорте совершенно рядовое событие, типа как ЦСКА лет 5 назад дважды победил Реал и все равно не вышел из группы, Саудовская Аравия с Аргентиной тоже самое и т.д. Победы над соперниками с рейтингами на 400 и больше пунктов происходят в каждой практически швейцарке. Сенсацией было бы их отсутствие. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120535 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Это уже походит на фарс.
Мне серьёзно надо объяснять, по какой причине тот, кто начал с 0 из 2, набрал больше тех, кто начал с 1,5 или 2 из 2? В швейцарке? Правда? Ну там типа такие вещи, что он играл против игроков на 200 эло почти в среднем слабее, это вот надо прямо пояснять? Что некоторых шахматистов обвиняли в том, что они _специально_ так делают в длинных швейцарках, чтобы на финиш накатить на лёгких противниках? Что Федосеев за турнир с гроссмейстерами сыграл 3 раза, из них самый рейтинговый 2566 (и этот жалкий читер его за 20 ходов разнёс)? Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло?
Невероятно. Не устаю поражаться, это прям феноменально. |
Я думаю Салюки об этом просто не был в курсе. То что он пишет насчет читерства в основном до такой степени нелепо, что обсуждать нет никакого желания. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120536 |
|
|
|
|
| FIBM: Проблема в том, что у Федосеева «послужной список» обвинений соперников с меньшим рейтингом в читерстве тянется еще с далекого 2012 года (партия Федосеев-Ноздрачев из юниорского первенства России). Так что особого доверия к его словам вряд ли будет. |
Причем там жалоба в том же стиле была "как же меня так позиционно переиграли".  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120537 |
|
|
|
|
| martynov: Я бы ждал две вещи, если честно. Задача-минимум - найди в себе силы, останови часы и обсуди партию с соперником. По идее, стало бы многое яснее. Ты или увидел бы, что твой соперник ни в зуб ногой, или, наоборот, послушал бы какие варианты он считал. Задача-максимум - если так уверен, так потребуй проверку прямо в зале. Уверен же в читерстве. |
То что он изначально решил обыграть квалифицированного соперника, думая только пока идут часы соперника, трудно назвать адекватным выбором. В 1 туре тот сыграл вничью с 2448 белыми. Что тут такого подозрительного? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120538 |
|
|
|
|
vvtb: Vizvezdenec: Это уже походит на фарс.
Мне серьёзно надо объяснять, по какой причине тот, кто начал с 0 из 2, набрал больше тех, кто начал с 1,5 или 2 из 2? В швейцарке? Правда? Ну там типа такие вещи, что он играл против игроков на 200 эло почти в среднем слабее, это вот надо прямо пояснять? Что некоторых шахматистов обвиняли в том, что они _специально_ так делают в длинных швейцарках, чтобы на финиш накатить на лёгких противниках? Что Федосеев за турнир с гроссмейстерами сыграл 3 раза, из них самый рейтинговый 2566 (и этот жалкий читер его за 20 ходов разнёс)? Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло?
Невероятно. Не устаю поражаться, это прям феноменально. |
Я думаю Салюки об этом просто не был в курсе. То что он пишет насчет читерства в основном до такой степени нелепо, что обсуждать нет никакого желания. |
К сожалению, на форуме нет функции игнора пользователей, я бы ей очень давно воспользовался.
Длиннопосты идиотизма-то я не читаю, но вот строчку глаза прочитали сами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120539 |
|
|
|
|
| martynov: Я бы ждал две вещи, если честно. Задача-минимум - найди в себе силы, останови часы и обсуди партию с соперником. По идее, стало бы многое яснее. Ты или увидел бы, что твой соперник ни в зуб ногой, или, наоборот, послушал бы какие варианты он считал. Задача-максимум - если так уверен, так потребуй проверку прямо в зале. Уверен же в читерстве. |
Я как-то играл с нашим чемпионом и пожертвовал в рапиде фигуру, и быстро выиграл. Жертва была неочевидной, скажем так.
Он спросил: а как бы я сыграл, если бы он ответил таким образом? Я ответил: я даже не смотрел, может что-нибудь бы нашлось.
Часто игроки ходят интуитивно, в таких случаях сложно конкретно объяснить мотивы, подтверждая вариантами. Скорее, общие соображения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120540 |
|
|
|
|
Мэтью Сэдлер в одном видео про игры движков сказал что-то вроде "эту жертву за доской можно исполнить, только не заметив в вариантах что-то несколько раз и в нужных местах".
В своё время, по-моему, Наер говорил, когда он выиграл у Каруаны - "он видел за меня столько возможностей, о которых я даже и не задумывался", подразумевая, видимо, что из-за этого ухудшал позицию.
Это не такая уж и редкая ситуация на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120541 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло? |
не знал бы вас - удивился бы даже такой степени глупости во вранье
  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120547 |
|
|
|
|
vvtb: Vizvezdenec: Это уже походит на фарс.
Мне серьёзно надо объяснять, по какой причине тот, кто начал с 0 из 2, набрал больше тех, кто начал с 1,5 или 2 из 2? В швейцарке? Правда? Ну там типа такие вещи, что он играл против игроков на 200 эло почти в среднем слабее, это вот надо прямо пояснять? Что некоторых шахматистов обвиняли в том, что они _специально_ так делают в длинных швейцарках, чтобы на финиш накатить на лёгких противниках? Что Федосеев за турнир с гроссмейстерами сыграл 3 раза, из них самый рейтинговый 2566 (и этот жалкий читер его за 20 ходов разнёс)? Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло?
Невероятно. Не устаю поражаться, это прям феноменально. |
Я думаю Салюки об этом просто не был в курсе. То что он пишет насчет читерства в основном до такой степени нелепо, что обсуждать нет никакого желания. |
ну разумеется) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120548 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло? |
не знал бы вас - удивился бы даже такой степени глупости во вранье |
А если подумать и понять, что речь о Нодирбеках? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120549 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло? |
не знал бы вас - удивился бы
|
Спутать Победителей Турнира с победителями Федосеева это «требует самоотречения»(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120551 |
|
|
|
|
MaxML: | martynov: Я бы ждал две вещи, если честно. Задача-минимум - найди в себе силы, останови часы и обсуди партию с соперником. По идее, стало бы многое яснее. Ты или увидел бы, что твой соперник ни в зуб ногой, или, наоборот, послушал бы какие варианты он считал. Задача-максимум - если так уверен, так потребуй проверку прямо в зале. Уверен же в читерстве. |
Я как-то играл с нашим чемпионом и пожертвовал в рапиде фигуру, и быстро выиграл. Жертва была неочевидной, скажем так.
Он спросил: а как бы я сыграл, если бы он ответил таким образом? Я ответил: я даже не смотрел, может что-нибудь бы нашлось.
Часто игроки ходят интуитивно, в таких случаях сложно конкретно объяснить мотивы, подтверждая вариантами. Скорее, общие соображения. |
Рапид и классика, все же, разные вещи. И в классике можно пожертвовать интуитивно. Но в целом если ты сам играл и думал несколько часов, тебе будет что обсудить с соперником. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120552 |
|
|
|
|
| BillyBones: Надеюсь, это не официальные лайфхаки от ФИДЕ |
А что вам удивляет в этих двух мыслях?
Первое предложение важно самому игроку. Если общаться после партии, можно понять, думал ли соперник сам. По крайней мере, если он расскажет о чем думал, что считал, это явно показывает честную игру. Второе предложение прямо записано в правилах, можно подать официальную жалобу на соперника. Если Владимир был так уверен, что соперник обманывает, почему не потребовал проверить? Да, за ложное и неподтвердившееся обвинение есть наказание, но вроде была полная уверенность? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120553 |
|
|
|
|
dimarko: saluki: | Vizvezdenec: Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло? |
не знал бы вас - удивился бы даже такой степени глупости во вранье |
А если подумать и понять, что речь о Нодирбеках? |
а при чем тут могут быть нодирбеки, которые в последних турах набрали на двоих 10.5? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120554 |
|
|
|
|
vvtb: | FIBM: Проблема в том, что у Федосеева «послужной список» обвинений соперников с меньшим рейтингом в читерстве тянется еще с далекого 2012 года (партия Федосеев-Ноздрачев из юниорского первенства России). Так что особого доверия к его словам вряд ли будет. |
Причем там жалоба в том же стиле была "как же меня так позиционно переиграли". |
Вчерась смотрел видео, где bazar оторвался на Гате, который, конечно, дядю Колю зарепортил, не отходя от кассы. Так сказать, из той же серии. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120555 |
|
|
|
|
martynov: MaxML: | martynov: Я бы ждал две вещи, если честно. Задача-минимум - найди в себе силы, останови часы и обсуди партию с соперником. По идее, стало бы многое яснее. Ты или увидел бы, что твой соперник ни в зуб ногой, или, наоборот, послушал бы какие варианты он считал. Задача-максимум - если так уверен, так потребуй проверку прямо в зале. Уверен же в читерстве. |
Я как-то играл с нашим чемпионом и пожертвовал в рапиде фигуру, и быстро выиграл. Жертва была неочевидной, скажем так.
Он спросил: а как бы я сыграл, если бы он ответил таким образом? Я ответил: я даже не смотрел, может что-нибудь бы нашлось.
Часто игроки ходят интуитивно, в таких случаях сложно конкретно объяснить мотивы, подтверждая вариантами. Скорее, общие соображения. |
Рапид и классика, все же, разные вещи. И в классике можно пожертвовать интуитивно. Но в целом если ты сам играл и думал несколько часов, тебе будет что обсудить с соперником. |
Я не знаю, что у Федосеева в 1 партии было и насколько обоснованы подозрения, но на 2 он мне кажется изначально с неадекватным настроем вышел. Заподозрить соперника в читерстве за то просто, что он из Индии и пытаться обыграть, оставив 1 час 35 минут на часах. Он что его в туалетном читерстве подозревал? Если передатчик есть, какая разница все время он за доской или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120556 |
|
|
|
|
| vvtb: Если передатчик есть, какая разница все время он за доской или нет? |
в первых двух там был проходной двор с посторонними людьми в комнате отдыха у бутербродов.
в первой партии он обратил внимание, что соперник, возвращаясь после отсутствия за доской делает серии сильных ходов. во второй он пытался пресечь такое поведение, но соперник уходил все равно.
а с третьей и далее вдруг все стали ровно сидеть, и все пришло в норму.
все со слов федосеева. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120557 |
|
|
|
|
martynov: | BillyBones: Надеюсь, это не официальные лайфхаки от ФИДЕ |
А что вам удивляет в этих двух мыслях?
Первое предложение важно самому игроку. Если общаться после партии, можно понять, думал ли соперник сам. По крайней мере, если он расскажет о чем думал, что считал, это явно показывает честную игру. Второе предложение прямо записано в правилах, можно подать официальную жалобу на соперника. Если Владимир был так уверен, что соперник обманывает, почему не потребовал проверить? Да, за ложное и неподтвердившееся обвинение есть наказание, но вроде была полная уверенность? |
Да ничего не удивляет. Все уже тысячу раз перемолото.
Первое можно даже улучшить, пригласив соперника сыграть пару партий на пляже, и окончательно поимев по его поводу мнение.
Второе - в Вашем варианте звучало "потребовать проверки прямо в зале".
Не имеющее под собой никакой юридической поддержки ни со стороны ФИДЕ, ни, тем более, со стороны правоохранительных органов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120559 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: Что два победителя сделали это 8 раз КАЖДЫЙ и у большинства из этих гроссов рейтинг больше 2566? У некоторых на 1,5 сотни эло? |
не знал бы вас - удивился бы даже такой степени глупости во вранье
|
не знал бы вас - удивился бы даже такой степени глупости по абсолютно любому вопросу.
Но не удивляюсь.
Попрошу никогда мне больше ничего не писать, не хочу общаться с клиническими идиотами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120560 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
В своё время, по-моему, Наер говорил, когда он выиграл у Каруаны - "он видел за меня столько возможностей, о которых я даже и не задумывался" |
Все как в известном рассказе :)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120561 |
|
|
|
|
| Было, один в один практически. Соперник просидел чуть не час над ходом. Ерзал, качал головой - а позиция-то простая, чего думать? После партии (да, слитой в цейтноте) выяснилось, что я в два хода зевал пешку, а он искал и нашёл-таки опровержение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120562 |
|
|
|
|
Интересно, что про Федосеева его титулованные противники году так в 2017 тоже ой как поговаривали. Я, впрочем, и тогда считал, что достаточных оснований для серьёзных подозрений нет. Точнее, их не больше, чем в случае любого другого игрока.
Про "отмену презумпции невиновности" в шахматах. Что под этим подразумевает saluki c его чистой и бескорыстной любовью к произволу, понятно и неинтересно. Хотя вот тут он превзошёл самого себя, это сильно даже для выпускника юрфака.
saluki: а предметы из металла - любые предметы, из любого металла - должны быть полностью запрещены начиная с U-8, и караться немедленным проставлением нулей с потерей рейтинга во всех турах до конца турнира. (а в случае, если это правило - никакого металла в игровой зоне - нарушено тренером, мера должна применяться ко всем его ученикам разом)
причем это _минимальная_ мера из всех доступных. |
Как говорится, в мемориз. А то ведь пропадёт для истории.
Но вот что под этим подразумевает Грищук, действительно интересно. Неужели обязанность доказывать, что ты не верблюд читер? Но ведь тогда можно и самому Грищуку предложить доказать, что он не насильник-убийца. Сделать это будет не легче и не труднее, совершенно аналогичная ситуация.
| Vova17: Читерство в оффлайне - это всегда гаджеты. Их и нужно искать. А статистика - это только косвенное доказательство. |
Разумеется. Но вот искать гаджеты борцы с читерством почему-то совсем не жаждут. Что угодно, антиправовой бред любой степени безумия и гнусности - но только не это. Не потому ли, что обнаруженный гаджет - это улика, не допускающая ни произвольного обвинения, ни произвольного отмазывания? А хочется-то порулить чужими судьбами по желанию своей левой ноги, не так ли? Вопрос риторический, конечно, и обращён отнюдь не к вам.
Почитатель: С одной стороны, паранойей охвачены все поголовно.
С другой стороны, наличие у опытнейших профессиональных игроков особого "чутья" - не пустой звук.
И это "противоречие" - навсегда, оно не может быть устранено никак. Потому что это - не противоречие: это реальный симптом неизбежной смерти классических шахмат. (Более реальный, чем отказ чемпиона мира от защиты титула в классическом формате и его уход в онлайн-шахматы). |
Не могли бы вы объснить, при чём тут вообще контроль времени? Единственное, от чего лечит сокращение контроля - это от туалетного читерства. Но уж с подобной фигнёй не справиться можно, только если не хотеть справляться.
Пример аналогичной логики: нелеченный панариций привёл к заражению крови, значит, при панариции нужно сразу ампутировать палец! Впрочем, вандалам-ненавистникам классики всякое лыко в строку, но от вас я подобного ожидал в последнюю очередь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-120563 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
