|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
arabella: | MaxML: Спорт для зрителей прежде всего, это не стоит забывать. |
Политпросвет от Макса. |
"Футбол - командная игра!" (MaxML)  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119638 |
|
|
|
|
| MaxML: "Футбол - командная игра!" (MaxML) |
Пафоса добавьте |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119639 |
|
|
|
|
| Нужен тред максизм-эмэлизм. Чтоб просвещение было системным. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119640 |
|
|
|
|
я, конечно, тщеславен, и популярность люблю, но поклонники в моей темке меня быстро утомят.  Мне хватает признания моих заслуг в других темках форума. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119648 |
|
|
|
|
| Учение Макса всесильно, потому что оно верно ))) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119649 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Мне неясна и непонятна ситуация с заговором молчания. |
Скорее всего, все просто привыкли. |
Такой ответ означает, что ответа нет (если верно предположение о крайней заинтересованности самих участников).
А когда "все" могли привыкнуть к другому? Когда в последний раз играли со стеклом (я и не вспомню, например)? Последние два матча на певенство мира игрались без зрителей, в отдельной комнате - или нет?
Может быть, на турнире претендентов в Мадриде было разделительное стекло? (Я не помню, надо посмотреть).
Но вот снимок с недавнего Masters в Праге (плей-офф Робсон-Дяк).
Никакого стекла.
Другой ракурс
Скажите: каким образом в такой обстановке, с какого ряда, можно "маячить" незаметно для всех, но отчетливо видимо для игрока?
Да, фестиваль в Праге - не турнир ФИДЕ, но организаторы грамотные, заинтересованные в репутации, и репутация у Пражского фестиваля, кажется, очень хорошая.
А на переднем плане, в первом ряду - вдруг мальчик с включенным телефоном, видите?
На другом снимке папа крупным планом (может, обычный зритель, а может - известный шахматист, которого я не узнаю - Бартель?) - с тем же телефоном (а позади него ещё один).
Там за последним рядом, у стенки (стоят) другие участники, ожидая развязки и закрытия. Ну там, Гельфанд, Навара, Каймер с четой Леко, и прочие. Которые "все привыкли".
Нет, тут дело в чем-то ещё. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119652 |
|
|
|
|
| Почитатель: Скажите: каким образом в такой обстановке, с какого ряда, можно "маячить" незаметно для всех, но отчетливо видимо для игрока? |
Крайне странный вопрос. Каким угодно. Видит тот, кто знает, на что нужно обратить внимание. Ошар в Биле, например, маячил Фёллеру, подходя к тому или иному столику (тогда игроков, завершивших партию, из зала не выгоняли). Да миллион способов делать это так, что будет незаметно для всех.
Почитатель:
А на переднем плане, в первом ряду - вдруг мальчик с включенным телефоном, видите? |
Вижу. Безобразие. Ну вот потому - и только потому - проблема читерства вообще существует, что подобное безобразие не влияет на репутацию. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119653 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ошар в Биле, например, маячил Фёллеру, подходя к тому или иному столику (тогда игроков, завершивших партию, из зала не выгоняли). |
Вот именно. Теперь и игроков, закончивших партию, выгоняют, и в игровую зону не допускают никого, кроме игроков. Вот когда этого не было, можно было "маячить", это я понимаю.
А нужного человека в зале, при таком-то расстоянии (ещё и освещение зала имеет значение), я со сцены просто не различу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119654 |
|
|
|
|
| Вы не различите, а кто надо различит. Извините, но тут даже спорить неловко. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119655 |
|
|
|
|
Почитатель явно не в теме, судя по его наивным вопросам про способ передачи простейшего сигнала из зала. Их за минуту можно придумать пару десятков. Странное затмение
Достаточно просто встать и выти, это уже сигнал. Ну очевидно же, Почитатель. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119656 |
|
|
|
|
| Почитатель: если верно предположение о крайней заинтересованности самих участников |
Участники-то заинтересованы, но о шахматистах ан масс можно сказать то же самое, что я говорил вам о моих соотечественниках (в обоих случаях это вполне относится и ко мне самому, ни в коем случае себя не отделяю). Атомизированные, деполитизированные, выученно беспомощные, не способные ни к какой солидарности с целью защиты собственных интересов. Это вполне касается и элиты (в обоих случаях). Каждый за себя, один бог за всех. Максимум, на что мы (в обоих случаях) способны - не уподобляться.
Все попытки создать профсоюз игроков (а первая такая попытка была предпринята ещё в начале прошлого века) заканчивались пшиком, и именно по указанной причине. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119657 |
|
|
|
|
strumball:
Достаточно просто встать и выти, это уже сигнал. . |
И так 30 (выйти)+30 (войти) раз подряд (для неумного читера), для гросса 1+1. Интервалы определяют какой фигурой пойти  . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119658 |
|
|
|
|
strumball: Почитатель явно не в теме, судя по его наивным вопросам про способ передачи простейшего сигнала из зала. Их за минуту можно придумать пару десятков. Странное затмение
Достаточно просто встать и выти, это уже сигнал. Ну очевидно же, Почитатель. |
Все элементарно, пока не начнешь заниматься этим сам. Действительно, маяк придумать не самое сложная задача на свете. А дальше?
Во-первых, нужно создать преступное сообщество. Или по принципу семейной мафии, либо строго иерархическое и основанное на страхе. В обоих случаях все равно, никакой гарантии, что внутренние конфликты не выйдут наружу, не даст даже самый оптимистичный мизантроп. Кроме всех прочих, тот факт, что выгодополучатель, а, особенно, почетополучатель, один - очень сильный источник будущих конфликтов.
Во-вторых, на сцене играть в невинность гораздо труднее, чем в балаганной атмосфере массового турнира. А ведь соперник, если он не законченный интроверт, во время игры, начинает в процессе чувствовать партнера. Это известно всем, когда либо игравшим в лобовые игры.
В-третьих, это немалая нагрузка на психику. По-настоящему отмороженных личностей на свете не так много, а ведь нашему читеру нужно продолжать заниматься нелегким интеллектуальным трудом в реальном времени.
В четвертых, сколько это может длиться? Даже один турнир, проведенный с маяками, несет неизбежные риски - и при какой отдаче?
"Где проигрыш велик, а выигрыш ничтожен".
А если "бандой" провести несколько турниров, ко всему прочему добавятся еще и логистические проблемы.
Так что серьезный читинг - отдельная профессия. Это вам не общаговские маяки в преферансе по копеечке. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119659 |
|
|
|
|
| Всё это исполнялось бессчётное число раз, в том числе без и до всяких движков в советских (и, уверен, не только советских) командных соревнованиях. Дурное дело нехитрое. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119660 |
|
|
|
|
не уверен, но мне кажется, что в классике, на уровне 2600+, достаточно иной раз один раз "маякнуть" - сворачивай или позиция выигрышная
клиент сам разберется |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119661 |
|
|
|
|
В условиях балагана разумеется, что я отметил.
Ну а про массовость воровства честнейшего в целом вида спорта понравилось.
Само собой, воровать там, где воровство в порядке вещей, намного легче. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119662 |
|
|
|
|
| По крайней мере, среди нас не так уж редко встречаются и такие, кто не станет воровать даже при гарантированной безнаказанности. На общем фоне это не так уж плохо. Всё познаётся в сравнении. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119663 |
|
|
|
|
| BillyBones: Так что серьезный читинг - отдельная профессия. Это вам не общаговские маяки в преферансе по копеечке. |
все описанные сложности разбиваются о такую простую штуку, как любовные отношения. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119664 |
|
|
|
|
Допустим, условный Д. может по любви помочь разок условной С. на одном турнире. Опять, же, массовом.
Но сколько длится земная любовь? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119665 |
|
|
|
|
BillyBones: Допустим, условный Джобава может по любви помочь разок условной Сведу на одном турнире. Опять, же, массовом.
Но сколько длится земная любовь? |
ну заметим, что если подразумевать любовь внутри круга профессионалов, то это точно никогда не выйдет наружу, ибо дисквал за такое получат оба. вообще, разговоры о том, что это "технически сложно" я бы признал вредными. технически сложно инкассаторов грабить, а и то ведь случается. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119666 |
|
|
|
|
| Джобава...употреблять конкретные фамилии, обкладывая их хоть стопудовыми условностями, в этой теме... признак чего? друзья не подскажите? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119667 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы не различите, а кто надо различит. Извините, но тут даже спорить неловко. |
Ну да, натренированный глаз различит, действительно. А хорошо натренированный "маякующий" сумеет просигналить, не привлекая внимания даже плотно окружающих его. Спорить тут нечего: если профессионал знает о чём говорит (т.е., знает примеры), дилетант обязан мотать на ус, даже если ему не верится.
| Evgeny Gleizerov: Всё это исполнялось бессчётное число раз, в том числе без и до всяких движков в советских (и, уверен, не только советских) командных соревнованиях. Дурное дело нехитрое. |
Но вот опять речь о давних турнирах, когда в игровой зоне мог болтаться кто хочет. Сейчас даже капитанов команд как-то сильно ограничивают.
Я однажды (как-то уже рассказывал, наверное) вообще до того "потерял берега", что болтался вдоль столиков с играющими с сигаретой в зубах (вспомнить стыдно). Так Гийсен схватил меня и чуть не убил на месте.
Нет, я говорю про "маяк" из зрительного зала (причем плотно заполненного - как на фотографиях из Баку и из Праги). Ну, раз расстояние и заполненность - не помеха (раньше бывало и сильно приглушенное освещение в зале, сейчас не так), то мотаю на ус. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119668 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: если верно предположение о крайней заинтересованности самих участников |
Участники-то заинтересованы, но о шахматистах ан масс можно сказать то же самое, что я говорил вам о моих соотечественниках (в обоих случаях это вполне относится и ко мне самому, ни в коем случае себя не отделяю). Атомизированные, деполитизированные, выученно беспомощные, не способные ни к какой солидарности с целью защиты собственных интересов. |
А вот момент непонимания собеседника. Шахматисты плохо "приспособлены" к совместным действиям, это известно. Но я-то говорю об индивидуальной критике организаторов, недостатка в которой обычно не бывает (в том числе - в отношении неудовлетворительных античитерских мер). Сейчас, при трех сотнях участников в Баку, я не видел ни одного отрицательного высказывания. Мог пропустить, я вообще что-то не видел никаких интервью с участниками. Но если кому-нибудь резко не понравилась организация, то мог "выступить" и без всякого интервью.
Однако - ничего. И даже о таком безобразии, как включенные телефоны в зрительном зале - ничего.
И причину этого странного явления никто не попробовал мне объяснить. И вы не объяснили. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119669 |
|
|
|
|
Сидишь во втором ряду и, например, покашливаешь специально, а игрок слушает, 2 раза или 3. )
На следующий раз зрительный контакт.
Непросто, да, Билли прав, но вполне осуществимо на одном турнире, несколько раз за партию. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119670 |
|
|
|
|
saluki:
ну заметим, что если подразумевать любовь внутри круга профессионалов, то это точно никогда не выйдет наружу, ибо дисквал за такое получат оба. вообще, разговоры о том, что это "технически сложно" я бы признал вредными. технически сложно инкассаторов грабить, а и то ведь случается. |
А еще случается, что жёны выдают мужей и даже матери сыновей.
И детективы с документалками о разоблачениях нужно также признать вредными, поскольку в них преступники почти всегда на чем-то прокалываются.
И да, технически сложно грабить инкассаторов и одновременно продолжать самостоятельно проникать в тайны позицию.
"Профессионализм" отдельная тема.
Безусловно, шахматисты народ способный и в интеллектуальном смысле бесстрашный. Но, повторюсь, для эффективного и более-менее продолжительного читинга необходимо одновременное соблюдения множества условий. От критически важной бескорыстной преданности подельника до мелочей. Покашляйте или походите в театре между рядами подряд три тура, и в четвертом вас уже будут бить. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119671 |
|
|
|
|
Билли, а если рукой за подбородок взяться, например, или за ухо себя теребить слегка, тоже бить будут? Какой ужас в театре творится....
В принципе разговор ни о чем. Абсолютно ясно одно - технически при условии того, что в зале в прямой видимости и слышимости чужие люди со смартфонами, исполнить подсказку можно. Это очевидно любому здравомыслящему. И этого понимания достаточно, что бы в современных условиях предпринимать хотя бы базовые меры предосторожности от читинга - отделение или недопуск зрителей (там нехрен смотреть в живую как Иванчук в носу ковыряется, достаточно трансляции), задержка трансляции, детектинг гаджетов на входе... это уже гора с плеч.
Но не предпринимается. А шахматисты помалкивают. А их отцы объявляют организацию запредельно хорошей. А болельщики их поздравляют с честным результатом. Абсурд... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119672 |
|
|
|
|
Я ж не против. Каждый отдельный компонент вполне доступен. Почти ни у кого нет проблем сделать один шаг по канату. Особенно, если он натянут невысоко. :)
Кстати, как Вы объясните тот факт, что крайне заинтересованные шахматисты молчат, а зрители рвут тельняшки на организаторах и фиде? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119673 |
|
|
|
|
| Шахматисты практически всегда молчат (кроме явных и непосредственных личных обид), в том-то и дело. Потому что не молчать - значит испортить отношения, а это скажется на приглашениях. И всё это накладывается на выученную беспомощность, потому что голос единицы тоньше писка, если ты не чемпион мира, а в профсоюзы шахматисты не умеют в принципе. Что меня всю жизнь поражало до глубины души. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119674 |
|
|
|
|
| BillyBones: Я ж не против. Каждый отдельный компонент вполне доступен. |
Есть даже целый ряд опенов, где выполняются все эти компоненты. Да вот, чтобы далеко не ходить, июльский Иссык-Куль опен. Там ещё был алгоритмический контроль с последующим досмотром в случае подозрений и досмотр после каждого тура по случайной выборке. Там, где организаторы действительно хотят бороться с читерством, никаких проблем не возникает. Короче, как всегда - кто хочет, делает, кто не хочет, находит причину не делать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119675 |
|
|
|
|
Почитатель: И даже о таком безобразии, как включенные телефоны в зрительном зале - ничего.
|
И не будет. У шахматистов достаточно развито логическое мышление, чтобы понимать: требование отбирать телефоны (а эппл часы отбирать не нужно???) у зрителей означает полный запрет зрителям присутствовать в зале. Понятно, что мало кто из организаторов согласится выполнить это требование.
Так что скорее всего нужно (придеться) ограничиться "стандартными" мерами: проверка участников+ задержка трансляции. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
