|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: разумеется, прежде всего ниманн прославился тем, что быстрее всех в истории преодолел дистанцию между 2500 и 2700. |
За 393 партии.
Для сравнения, Карлсену потребовалось для этого 377. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119580 |
|
|
|
|
А Гукешу, например - 406. С февраля 2019 по сентябрь 2022, включая ковидную паузу из двух отрезков общей величиной 16 месяцев. То есть, по факту, лишь чуть более ниманновских двух лет.
Достижение Ниманна остаётся выдающимся, но никак не феноменальным.
Кстати, чем интенсивнее ты играешь, тем быстрее растёт твой рейтинг, если ты на восходящей ветви кривой. Потому что рейтинг в таблице оказывается ниже текущего и, соответственно, ниже оказывается и ожидаемый результат. Сейчас этим могут пользоваться лишь неутомимые шахматные машины вроде того же Ниманна, а когда рейтинг считали раз в три месяца, а до этого вообще раз в полгода, это был распространённый способ его набивания - играть как можно больше, когда ты на подъёме. Потом такие "честно завышенные" рейтинги, как правило, снижались, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119582 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119600 |
|
|
|
|
По ссылке коллеги Ласкера на реддит обнаружил там комментарий коллеги Вызвезденца:
| fact that he has 2650+ in classical for a decade+ but barely crossed 2550 in blitz and rapid in all his life - this is extremely rare |
Вот этот аргумент не кажется мне релевантным по двум причинам:
1. Из этих графиков видно, что Абасов играет блиц и рапид на рейтинг весьма редко, что не позволяет считать его рейтинг точно отражающим его силу; кроме того, рейтинги по рапиду и блицу у многих игроков были до недавнего времени ещё более занижены по сравнению с классическими, вплоть до двух-трёх сотен (что и вызвало недавние радикальные меры с повышением быстрых рейтингов до "классический минус сто" всем, у кого разница была больше). Конечно, топ-игроков это не касается, но Абасов не топ-игрок.
2. "Туалетное читерство" в данном случае вряд ли кем-то подозревается. А при более продвинутых методах совершенно ничто не мешает читерить также и в рапиде и даже в блице, особенно если нет задержки трансляции. Напомню, однако, в очередной раз, что легендарный Борислав Иванов читерил в рапид вообще без трансляции, посредством передатчика. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119603 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Конечно, топ-игроков это не касается |
И среди топ-игроков случаются исключения. И на реддите Визу привели пример Прагга, и я здесь, на форуме как-то показывал (и пытался объяснить) колоссальную разницу в стандартном и рапид (намного меньше в блиц) рейтинге на примере именно Прагга и кого-то ещё из молодых индийцев. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119605 |
|
|
|
|
| Ну, Прагга ещё не топ-игрок, а если и да, то стал им буквально только что. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119606 |
|
|
|
|
| Зато разница в его рейтингах самая что ни на есть "топ" (более 700 пунктов непосредственно перед "реформой") |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119607 |
|
|
|
|
| Гукеш играл в рапид почаще, так что у него перед реформой было аж 2283. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119608 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: По ссылке коллеги Ласкера на реддит обнаружил там комментарий коллеги Вызвезденца:
| fact that he has 2650+ in classical for a decade+ but barely crossed 2550 in blitz and rapid in all his life - this is extremely rare |
|
нихрена себе обращение с "фактами". абасов первый раз набрал 2600 в конце 2017 года (как раз через год после того, как оставил чесс.ком) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119609 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, чем интенсивнее ты играешь, тем быстрее растёт твой рейтинг |
Согласно таблице muran29, по скорости преодоления промежутка между 2600 и 2700 Ниманн даже в десятку не входит. А вот на отрезок 2500-2600 ему потребовалось лишь чуть больше полугода! Причем, отправлялся он в долгий европейский вояж (ещё в пандемию) - на круговички и швейцарочки по 2 партии в день - именно за сотней пунктов рейтинга (а не за титулом, который как раз перед этим получил). И объявлял об этой своей цели (а затем и о последующих: сначала в Топ-100, потом в 2700) во всеуслышание (чем, собственно, и привлек мое внимание).
Конечно, при желании эти его громкие "заявы" можно истолковывать как хитрый ход читера ("подготавливающего" публику, для которой очередной взятый им рубеж уже не должен был выглядеть неожиданностью) - но это именно при большом желании. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119610 |
|
|
|
|
| Не надо швейцарочки курсивом, с круговичками они ничего общего не имеют. В швейцарочках люди за призы борются, стартовых не получая или получая символические, там спортивный накал выше, чем не то что в круговичке, а почти в любом супере. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119611 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не надо швейцарочки курсивом, с круговичками они ничего общего не имеют. |
Ну вот. Это вы успели забыть, а мы ведь договорились  Швейцарочки - это турниры на 20 участников. И с тем же местом прописки (сербским или венгерским), что и круговички. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119612 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Гукеш играл в рапид почаще, так что у него перед реформой было аж 2283. |
Ага, это он в последний год много заработал. А вот что было - у нас на форуме! - перед ЧМ-2021.
И да, в моем "расследовании" вместе с Праггом фигурировал именно Гукеш. (А в качестве "антитезы" - Абдусатторов) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119613 |
|
|
|
|
У Гукеша и Прагга ситуация чуть другая, там вообще не играли в рапид условный, пока в классике очень быстро 2500+ набивали, вот и получился лаг, ну и ковид помог.
И да, они куда как моложе, там такие ситуации встречаются значительно чаще. Чтобы прибавить в классику 150 эло, а при этом в блицорапид стабильно сидеть на прошлом уровне, и всё это когда тебе уже за 20 и сильно - это как минимум редкость.
В любом случае я никогда не обвинял Абасова в читерстве, просто говорил, что это выглядит подозрительно, а античитерских мер, даже базовых, совершенно нет, и все делают вид, что так и должно быть.
Если ФИДЕ их не пытается требовать, то чего ждать, их и не будет. Тут недоработка ФИДЕ в первую очередь, как по мне. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119614 |
|
|
|
|
Почитатель: | Evgeny Gleizerov: Не надо швейцарочки курсивом, с круговичками они ничего общего не имеют. |
Ну вот. Это вы успели забыть, а мы ведь договорились Швейцарочки - это турниры на 20 участников. И с тем же местом прописки (сербским или венгерским), что и круговички. |
А, извините, действительно. Но я реально склеротик, кроме шуток. "Все, что было не со мной, помню". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119616 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: В любом случае я никогда не обвинял Абасова в читерстве, просто говорил, что это выглядит подозрительно, а античитерских мер, даже базовых, совершенно нет, и все делают вид, что так и должно быть.
Если ФИДЕ их не пытается требовать, то чего ждать, их и не будет. Тут недоработка ФИДЕ в первую очередь, как по мне. |
Вот тут возразить нечего. Тема процентов на 80 создана организаторами и ФИДЕ. При нормальном античитерском контроле без злых языков бы всё равно не обошлось, как всегда в таких случаях, но уж не так, как сейчас.
И опять: а представьте себе, что бы было, если бы Абасов сыграл Qf1!  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119617 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: У Гукеша и Прагга ситуация чуть другая, там вообще не играли в рапид условный, пока в классике очень быстро 2500+ набивали, вот и получился лаг, ну и ковид помог.
И да, они куда как моложе, там такие ситуации встречаются значительно чаще. Чтобы прибавить в классику 150 эло, а при этом в блицорапид стабильно сидеть на прошлом уровне, и всё это когда тебе уже за 20 и сильно - это как минимум редкость. |
Ну вот вам Витюгов, например. Да мало ли. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119618 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: ...В любом случае я никогда не обвинял Абасова в читерстве, просто говорил, что это выглядит подозрительно, а античитерских мер, даже базовых, совершенно нет, и все делают вид, что так и должно быть... |
О том и речь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119620 |
|
|
|
|
Ситуация с античитерским контролем на Кубке мира мне совершенно неясна и непонятна. Я видел "фотосвидетельства": контроль зрителей на входе был, а в зале зрители с телефонами тоже были.
Но в "анти-мерах" крайне заинтересованы сами участники, их там было три сотни - и ни одного возмущения?! Ни одной хоть крохотной реплики - ни во время турнира, ни по окончании?
И МВЛ, неприятно удивленный отсутствием задержки трансляции, в остальном признает организацию хорошей, ни одной другой претензии.
Кто-нибудь может этот заговор молчания как-то объяснить?
У меня объяснения этому нет.
(Кроме самого "наивного", озвучивать которое нет желания)
* * *
В отсутствии разделительного стекла я проблемы не вижу. При том расстоянии между залом и сценой прямой зрительный контакт был исключен, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119621 |
|
|
|
|
Почитатель: Ситуация с античитерским контролем на Кубке мира мне совершенно неясна и непонятна. Я видел "фотосвидетельства": контроль зрителей на входе был, а в зале зрители с телефонами тоже были.
. |
А что были турниры (опены, круговики, супертурниры), где у зрителей отбирают (не допускают) с телефонами? В лучшем случае просят выключить телефоны.
При этом тотальный контроль зрителей с помощью «рамки» организуют во многих местах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119622 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ситуация с античитерским контролем на Кубке мира мне совершенно неясна и непонятна. Я видел "фотосвидетельства": контроль зрителей на входе был, а в зале зрители с телефонами тоже были. |
По-моему, одного этого достаточно, чтобы ситуация стала совершенно ясна и понятна.
| Почитатель: В отсутствии разделительного стекла я проблемы не вижу. При том расстоянии между залом и сценой прямой зрительный контакт был исключен, по-моему. |
Вот этого не понял. Если зрители видели игроков, то и игроки видели зрителей.
| FIBM: А что были турниры (опены, круговики, супертурниры), где у зрителей отбирают (не допускают) с телефонами? В лучшем случае просят выключить телефоны. |
В том-то и дело, что там были зрители с включёнными телефонами. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119623 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-119624 |
|
|
|
|
| miрtus: Я так понял, ему известно не только о самом факте существования доказательств, а конкретно в чем они заключались. Откуда - он не говорил, может от Яна, который в том турнире участвовал. |
Ян знал, в чем заключались доказательства Карлсена, но рассказывая о своих собственных подозрениях, ни словом не намекнул на сам этот факт?
(не на то, в чем они заключались - этого он, конечно, сделать не мог - но на сам факт).
Ну да, он мог узнать от Карлсена, но позднее. После турнира.
Но сам-то Грищук как-то выразил своё отношение к доказательствам, интересно, или сообщил "нейтральным голосом"? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119625 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Ситуация с античитерским контролем на Кубке мира мне совершенно неясна и непонятна. Я видел "фотосвидетельства": контроль зрителей на входе был, а в зале зрители с телефонами тоже были. |
По-моему, одного этого достаточно, чтобы ситуация стала совершенно ясна и понятна.
|
Мне неясна и непонятна ситуация с заговором молчания. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119626 |
|
|
|
|
А что игроки раньше много жаловались на отсутствие античитерских мер?
В Москве-2012 и стекло было, и вроде телефоны отбирали, но вот точно не помню по телефонам. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119627 |
|
|
|
|
Кубок Мира - третье по значимости соревнование. Раз у любителей шахмат, даже не у игроков, есть вопросы по античитингу, значит, уже недоработка.
Спорт для зрителей прежде всего, это не стоит забывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119628 |
|
|
|
|
| MaxML: Спорт для зрителей прежде всего, это не стоит забывать. |
Политпросвет от Макса. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119630 |
|
|
|
|
| Почитатель: Мне неясна и непонятна ситуация с заговором молчания. |
Скорее всего, все просто привыкли. Я и про прошлые Кубки слыхал примерно то же самое, если не хуже, на этом фоне Баку вряд ли выделялся в худшую сторону.
Сам был только на одном, в Хантах в 2007 (там параллельно опен проходил, где я играл). Там никакого контроля вообще не было, но это же 2007, тогда его нигде не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119631 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| FIBM: А что были турниры (опены, круговики, супертурниры), где у зрителей отбирают (не допускают) с телефонами? В лучшем случае просят выключить телефоны. |
В том-то и дело, что там были зрители с включёнными телефонами. |
1. Просьба это не обязанность.
2. На тех турнирах (сильно позже 2007 года), где такая просьба к зрителям озвучивалась, имелось в виду «отключить звук», и звонок телефона приводил к удалению зрителя из зала. Например, фотографировать участников (первые 5 минут тура) никто не запрещал.
3. Так что здесь есть два пути: либо без зрителей, либо просить «отключить» звук. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119632 |
|
|
|
|
Отключение звука никак не мешает получению смс с ходами (например) с последующим "маяком". Или вообще анализу позиции на телефоне, тут и связь не нужна. Это простейший способ читерства, причём игрок-читер мало чем рискует, лично-то он чист. Фёллера удалось дисквалифицировать только потому, что один из ассистентов (или оба, не помню) признал вину.
Для того и нужно одностороннее стекло, чтобы зрители видели игроков, а игроки зрителей - нет. Это старый метод, применялся на многих крупных турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-119634 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
