|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
То есть можно легко взять партию с chess.com и сколь угодно глубоко и бесплатно анализировать её на своём стокфише? А как-то автоматизировать это можно?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94645 |
|
|
|
|
| 400 тысяч уже автоматизировали. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94646 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Естественно, ссылку на эту мерзость я давать не буду, но процитирую ответ одного из самых уважаемых людей в шахматном мире, замечательного гроссмейстера Давида Навары (бегло говорящего и даже пишущего по-русски, если кто не в курсе) |
Там ещё Широв выступил
Кто бы ему объяснил, что, зная глобальную ситуацию, да и по справедливости, надо банить пожизненно? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94647 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: "Созданная нами система выявляет подозрительное поведение на основе многих факторов, позволяя безошибочно закрывать учетные записи."
|
1. В 2016 году нашу методику проверял профессор статистики Гарварда Натеш С. Пилай, подтвердивший, что система обнаружения подсказок работает именно так, как нами задумано. Мы познакомили со своей методикой десятки сильных шахматистов (многих из 20 сильнейших в мире) и директоров турниров, 3 июня 2020 года мы получили безоговорочное одобрение Федерации шахмат США после изучения наших методов статистиками ее рейтинговой комиссии.
Chess.com выявляет использование подсказок на основании различных факторов. Мы обращаем особое внимание не только на уровень игры, но и на поведение пользователей и другие наблюдения. Наши методы совершенно секретны и их детальное обсуждение приведет к тому, что жуликам станет легче избегать обнаружения. Мы можем отметить, что наша методика учитывает много дополнительных данных и намного совершеннее сторонних программ.
В борьбе с подсказками Chess.com действует на упреждение. Участник официального турнира с денежными призами должны находиться перед камерой и показывать наблюдателю экран своего компьютера, а также панорамный вид помещения, где он находится. Также может потребоваться судейское наблюдение за шахматистом.
2. Нет ничего хуже несправедливой блокировки честного шахматиста. С другой стороны, шахматное сообщество требует решительных действий в ответ на попытки злоупотреблений. Перед нами стоит очень трудная задача. Для начала отметим, что несправедливые закрытия учетных записей нашим алгоритмом неизбежны. Если порог для принятия решения о закрытии будет установлен слишком высоко, мы полностью избежим несправедливых закрытий, но десятки тысяч шахматных жуликов продолжат свое черное дело. С другой стороны, если порог будет занижен, мы поймаем почти всех жуликов, но закроем и учетные записи многих честных шахматистов. Мы верим, что нам удается сохранять равновесие между двумя крайностями: мы быстро и уверенно закрываем учетные записи жуликов, и в нашу сеть попадает очень мало честных игроков.
Признавая свои ошибки, мы открываем примерно 0.03% заблокированных учетных записей. Это значит, что в августе мы откроем 5-6 из примерно 18.000 закрытых учетных записей в ответ на апелляции, подкрепленные вескими доказательствами способности пользователя играть на показанном уровне самостоятельно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94648 |
|
|
|
|
| Вот эта последняя фраза какая-то саморазоблачающая. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94672 |
|
|
|
|
| Скорее, свидетельство порядочности. Они принимают и рассматривают апелляции, признают и исправляют ошибки. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94673 |
|
|
|
|
| Kris il: Скорее, свидетельство порядочности. Они принимают и рассматривают апелляции, признают и исправляют ошибки. |
Ага, 0,03% 
Слушайте, может, хватит этого рекламного бла-бла-бла? После того, как они забанили известнейшего российского гроссмейстера, являющегося образцом порядочности (его-то до сих пор не разбанили), о чем может быть речь?
Да, хотелось бы дождаться суда. Может, забаненные решатся на какой-то коллективный иск? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94674 |
|
|
|
|
| Нет ну реально мг Широв такой наивный или что то? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94675 |
|
|
|
|
| Пригласил на беседу Суров, а стыдно и позорно мне. Очень грустно господа и противно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94676 |
|
|
|
|
| mickey: Да, хотелось бы дождаться суда. Может, забаненные решатся на какой-то коллективный иск? |
нет. ибо они никогда не смогут претендовать ни на какую компенсацию: все, что сделал чесс.ком - это отказал пользователю в праве доступа по своим личным критериям. это право сервиса было в лицензионном соглашении, которое пользователь подписал до того, не читая. все "репутационные потери" дальше - это лишь недоказуемые слова. в суде бы пришлось доказывать одновременно а) несправедливость решения чесскома б) конкретные потери от этого решения и их размер и в) причинно-следственную связь между ними предельно подробно. это не реально, зато в это никуда можно спустить сколько угодно оплаченных часов юриста. плохая идея |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94677 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Нет ну реально мг Широв такой наивный или что то? |
Просто в любом элитном сообществе внутренние связи старше абстрактных "внешних" принципов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94678 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Да, хотелось бы дождаться суда. Может, забаненные решатся на какой-то коллективный иск? |
нет. ибо они никогда не смогут претендовать ни на какую компенсацию: все, что сделал чесс.ком - это отказал пользователю в праве доступа по своим личным критериям. это право сервиса было в лицензионном соглашении, которое пользователь подписал до того, не читая. все "репутационные потери" дальше - это лишь недоказуемые слова. в суде бы пришлось доказывать одновременно а) несправедливость решения чесскома б) конкретные потери от этого решения и их размер и в) причинно-следственную связь между ними предельно подробно. это не реально, зато в это никуда можно спустить сколько угодно оплаченных часов юриста. плохая идея |
А жаль. Остается надеяться на комиссию fair play. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94679 |
|
|
|
|
1. Какой суд, когда регистрируясь на сайте вы ставите галочку, что принимаете условия "Пользовательского соглашения"? У пользователя нет юридической силы что-либо требовать после этого - только апеллировать, а в случае отказа - возмущаться или промолчать. (Последнее - явно умнее:)
Мы живём в эпоху, когда мошенничество проникло во все сферы, и априори доверять никому нельзя. Соблазн велик, если риск разоблачения минимален! Ведь мы же постоянно нарушаем правила движения, превышая скорость, и не считаем это преступлением. Да, откупаемся штрафами, но не возмущаемся же. А переходить к аргументам типа: "поймите, ну нельзя же сфальсифицировать 80% голосов!" - право же, смешно.
2. Если - по существу, то всем нам понятны мотивы, по которым действующие гроссмейстеры шахматной пирамиды озабочены наступлением эры онлайна, который вытесняет, как им кажется, живые шахматные соревнования. И за этим стоит не только забота о всём шахматном мире, иначе бы не было столько эмоций и грубостей.
3. Т.к. игнорировать онлайн уже невозможно, мы слышим аргументацию, что в нём процветает читерство (что справедливо) и что эффективно выявлять читеров - принципиально невозможно. (Что, по крайней мере, спорно). Но только на этом основании и можно выдвинуть требование запретить онлайн, для чего усиленно создаётся общественное мнение.
При этом игнорируются, шельмуются или поднимаются на смех реальные успехи некоторых ресурсов в борьбе за чистоту онлайна.
З.Ы. Я всё же настаиваю на праве каждого человека иметь свою точку зрения по п.3, не обязательно совпадающую с генеральной линией уважаемой гроссмейстерской братии. (Тем более, что техническая, математическая и скрытая сторона античитерского дела - вне их компетенции). И отступление от неё (ген линии), по логике вещей и культурной традиции интеллигенции, не должно вызывать грубость и оскорбления. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94680 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-94681 |
|
|
|
|
| Kris il:Но только на этом основании и можно выдвинуть требование запретить онлайн, для чего усиленно создаётся общественное мнение. |
Неправда. Никто не требует запреты онлайна, который прекрасно существует уже более 20 лет. Требование - не придавать ему официального характера. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94682 |
|
|
|
|
| Ну это неточность в формулировке. А по сути? Все остальное верно? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94683 |
|
|
|
|
Ничего себе "неточность"! А пункт 2 - это намек на что?
Вообще-то гроссмейстеры, наверно, не возражали бы против (официальных) турниров онлайн, если бы они могли проводиться в классику, была невозможна нечестная игра и были решены технические проблемы. Но даже если вы считаете, что такое возможно, это дело далекого будущего, а ФИДЕ на основании лапши на ушах, вешаемой чесскомом, хочет вовсю развивать онлайн уже сейчас.
Какие там реальные успехи ресурсов? Люди постоянно жалуются, что игроки с рейтингом 1400-1700 играют в силу Карлсена. А тем временем дисквалифицируют Даню Юффу (не хотел называть имя, но его уже и так полощут всюду). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94684 |
|
|
|
|
Вот правда, это же в чистом виде рекламное бла-бла-бла.
В шахматах с коммерцией такого навалом.
https://komodochess.com/Komodo14.htm
Вот прям почитаешь - классный движок же.
Что можно бесплатно скачать вещь, которая на 200 уже эло сильнее в буллет, нигде не написано.
https://en.chessbase.com/post/10-years-houdini
Красиво, правда? Ну правда гудини 6 - слегка модифицированный и драный стокфиш 8,5. Что мало того, что мерзко (продавать старый стокфиш за деньги), так ещё и нарушает лицензию распространения.
И ничего, чессбейз всё равно его продаёт и делает ему рекламу.
Поэтому что там чесском пишет про то, как они на 99,97% безошибочно детектируют читеров по текстам партий...
Ну-ну.
При этом я сам видел незакрытые аккаунты, в которых 900 эло в блиц и буллет, а в рапид 2300 с винрейтом 97% и попаданием по первой линии примерно таким же. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94685 |
|
|
|
|
В пункте два сказано то, что и так всем заметно и понятно. Здесь люди взрослые, все-таки. Отстаивание своих интересов близко всем. Но зачем выдавать его за нечто неземное?
Не понимаю суть претензий к организаторам шахмат онлайн. Что конкретно они должны делать? Не закрываться же им. Да, они явно преувеличивают свои достижения в деле пресечения обмана. Но а что им делать? Бросить это дело вовсе? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94686 |
|
|
|
|
Суть проблемы состоит в следующем:
1. Chess.com банит бездоказательно. Всем предлагается принять на веру, что для этого имеются некие основания. Ну, представьте, что таким образом выносились бы решения в суде. Судья объявляет приговор: NN - убийца, пожизненное заключение. Слушаний нет, доказательства не предъявляются. Основание - судья уважаемый человек, ему помогают уважаемые эксперты. То, что делает chess.com - это совершенно то же самое. Если кому-то и дальше непонятно, я тут ничего поделать не могу.
2. Зачем это делается? Бизнес chess.com - онлайн-шахматы, он заинтересован в их всемерной экспансии. Препятствием к этому является известная проблема читерства. Значит, необходимо проимитировать борьбу с читерством (поскольку реально вести её в онлайне, как мы видим, нельзя за невозможностью получить достаточные доказательства). Что такое "достаточные доказательства"? Очень просто: это такие доказательства, которые способны устоять в гражданском суде.
3. Но это полбеды, chess.com - частная площадка и вольна устанавливать любые правила, хоть по жребию банить. Поэтому бессмысленно обращаться в ФИДЕ, она к этому пока никакого отношения не имеет. Однако имеется известное письмо Дворковича, из которого очевидно, что в ФИДЕ есть сторонники объявления онлайна шахматным спортом с последующей "борьбой с читерством" методами, аналогичными chess.com, и, более того, распространения онлайновых банов на живые шахматы! Вот если это случится, откроются ворота ада. Нас ждут избирательные и фальсифицированные дисквалификации, а ФИДЕ будет погребена под цунами исков (как от настоящих читеров, так и от назначенных таковыми). Шахматный мир полностью развалится, а шахматы получат позорную репутацию. Пока этого не произошло, следует криком кричать об опасности на любых площадках.
4. Шахматы сейчас вообще находятся в огромной опасности, к объективным факторам (пандемия) присоединяется субъективное желание некоторых деятелей подбросить дровишек в костёр, чтобы погреть руки. Это не шутки, это реальность. И относиться к этой реальности спокойно, без эмоций может только человек, который на шахматы плевать хотел. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94687 |
|
|
|
|
| BillyBones: В пункте два сказано то, что и так всем заметно и понятно. Здесь люди взрослые, все-таки. Отстаивание своих интересов всем близко. Но зачем выдавать его за нечто неземное? |
Так я Вам сказал - какие интересы? Мы (ну, не мы, а молодые) что, рады целый год таскаться из страны в страну, из города в город? С удовольствием поиграли бы из дома, если бы это было возможно и честно.
| BillyBones: Не понимаю суть претензий к организаторам шахмат онлайн. Что конкретно они должны делать? Не закрываться же им. Да, они явно преувеличивают свои достижения в деле пресечения обмана. Но а что им делать? Бросить это дело вовсе? |
Еще раз: претензии не к ним, а к ФИДЕ, которая придает такой игре официальный характер. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94688 |
|
|
|
|
Профессиональные интересы, те же, что и у всех - получать махсимум за применение своих способностей, какие еще? :)
Но здесь нет никого из ФИДЕ, это в принципе анонимный форум, который предусматривает обсуждение мнений, а не личностей, их высказывающих. Ваш профессиональный круг очень ограничен. Вы все друг друга отлично знаете. И знаете мнение друг друга, из личного общения или в фейсбуке.
Кто-то в ФИДЕ может быть не знаком с этими мнениями? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94689 |
|
|
|
|
Всё же претензии и к ним. Официальное объявление о дисквалификации за онлайн-читерство наносит большой урон репутации, это не шутка. С другой стороны, решение простое - не играть онлайн вовсе, во всяком случае на деньги. Я вот так и делаю, ни разу в жизни не сыграл ни в одном онлайн-турнире с призами, не хочу даже краешком замараться в этой субстанции. А если уж играешь, будь готов к тому, что тебя могут в любой момент оклеветать.
Но это, повторюсь, пока онлайн не имеет официального статуса. Как только он его получит, число живых турниров резко сократится (по сравнению с 2019 годом, естественно), потому что выполнять звания и набирать рейтинг можно станет без этого. И выбора уже не будет. Ну и добро пожаловать в прекрасный новый мир, где читером будут назначать уважаемые люди. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94690 |
|
|
|
|
Кстати, я тут подумал.
Ну если у вас такая классная античитерская система, которая прям по текстам партий всё сечёт, зачем вы на эти турниры, вами проводимые, вообще требуете веб-камеры? Не такая уж она и классная, если вам надо смотреть, не косит ли кто и куда глазами? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94691 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Ну если у вас такая классная античитерская система.. |
Ясно изначально, что это коммерческая установка - делать вид, что все ОК и улыбаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94692 |
|
|
|
|
| BillyBones: Профессиональные интересы, те же, что и у всех - получать махсимум за применение своих способностей, какие еще? :) |
Вы вообще не видите, что пишут, или начинаете играть в колеса и насосы?
Если бы турниры можно было проводить онлайн с теми же средствами, гроссмейстеры зарабатывали бы гораздо больше: не было бы расходов на проезд, размещение, не тратилось бы время и силы на переезды и т.п. Причем зарабатывали бы, не отходя от дивана. Вот где были бы интересы! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94693 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Кстати, я тут подумал.
Ну если у вас такая классная античитерская система, которая прям по текстам партий всё сечёт, зачем вы на эти турниры, вами проводимые, вообще требуете веб-камеры? Не такая уж она и классная, если вам надо смотреть, не косит ли кто и куда глазами? |
Ну, справедливости ради, веб-камеры - элемент античитерской системы. Но проблема "не косить" читерами вполне решаемая  . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94694 |
|
|
|
|
Аналогия кейса Петросяна - известный кейс Курносова/Мамедьярова. Тогда уважаемый человек Мамедьяров обвинил Курносова в читерстве. Так как вживую можно произвести досмотр, на который Игорь немедленно дал согласие, то никаких последствий (кроме морального удара) для Курносова не было.
Тут обвинение выдвинул не менее уважаемый человек Со, но никаких возможностей оправдаться у Петросяна не было - онлайн! И вот имеем то, что имеем. Не сомневаюсь, что если бы партия Мамедьяров - Курносов проходила в онлайне и имела важное спортивное значение, Курносов также был бы дисквалифицирован.
P.S. Я знаю многих игроков, которые при обдумывании хода периодически смотрят куда-то в сторону. Доска порой мешает расчёту ("остаточный образ"). Сам я в таких случаях предпочитаю закрывать глаза руками, но у каждого свои привычки.
P.P.S. Партии Петросяна, на основании которых он был дисквалифицирован, внимательно изучил такой эксперт, как Дубов. Его вердикт: ничего подозрительного, абсолютно человеческая игра. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94695 |
|
|
|
|
mickey: | BillyBones: Профессиональные интересы, те же, что и у всех - получать махсимум за применение своих способностей, какие еще? :) |
Вы вообще не видите, что пишут, или начинаете играть в колеса и насосы?
Если бы турниры можно было проводить онлайн с теми же средствами, гроссмейстеры зарабатывали бы гораздо больше
|
Об этом у Криса тоже написано. Почему Вы начинаете хамить? 
В том же духе могу Вам ответить, что если бы сантехникам приносили сломанные унитазы на дом, их жизнь стала бы намного богаче и чище.
"Если бы" никакого отношения к реальности не имеет. А ведь только с ней и нужно согласовывать рациональные действия.
Турниры в прежнем формате проводить невозможно. ТП провести не могут. Самый ожидаемый турнир проходит в сокращенном формате. Онлайн жутко проблематичен.
Все бросаем? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-94696 |
|
|
|
|
Эмиль в фб.
| Почитал я про Лэнса Армстронга. Вот так за читеров надо браться. И если интервью с ними устраивать, то задавать жесткие прицельные вопросы. И опровергать их ложь. И не искать им оправданий (напомню, у Армстронга была серьезная онкология). Тот, кто читерил годами, раскаивается только в том, что его поймали. Это не умопомрачение. Это не ошибка. Это многолетнее жульничество, которое било по нервам и карману коллег. И если в велоспорте было какое-то внутреннее оправдание "все читерят", в шахматах этого нет. И отношение должно быть соответствующим. И еще - те, кто посмеивается, читая эти строки, считая, что продолжит умно читерить - вы нас недооцениваете. И судиться, доказывая умное читерство, мы не побоимся. На всякий случай - CAS не требует абсолютных доказательств в подобных случаях, а лишь говорит о высокой вероятности. У нас есть это определение. И нет, это не охота на ведьм, и не последнее китайское предупреждение. Несколько дней назад, в рамках совместной работы, мы получили от чесскома очень интересные данные. И я бы на месте некоторых, залёг на дно. Вы ж не утонете. Ну или продолжайте не верить. Раусис тоже не верил... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-94697 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
