|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А какая нужна квалификация, чтобы понять. что что-то идет сильно не так. И что "объяснение" на редитте не соответствует самим партиям.
Исходные условия- Джейкобсон начинает каждую партию без качества и без трех темпов ( минимум) после условных первых ходов а4, ла3 ( Сф8 бьет аз), Ка3). 2 темпа потеряно, минус качество и конь вне игры ( это еще минимум темп- три ). Народицкий расставляется классически грамотно, но чередует варианты, почти не играя одно и то же в расстановках.
2 основных объяснения на редитте от Джейкобсона, это 1- долго готовил этот странный вариант. 2. по жизни интуитивный игрок, которому легко дается "игра рукой", в детстве угадывал первые правильные ходы комбинаций....
И из таких исходных, каждая партия практически развивается однообразно. В каждом случае на новую расстановку Даниэля следует новая четкая реакция, конкретно на эту расстановку. Так дебюты не готовят для блица. Изучают две-три основные схемки ( собственные), их же и играют. Тут же в каждой партии- новшество. "Тупо" не хватит памяти такое запомнить и исполнять на секундах( еще не рассматривали другие факторы).
И каждая партия решается в жестких счетных головоломнейших вариантах. где все держится на критическом ходе в сложнейших ветках, ходу на 8-м в ветке. Так интуитивно не играют. Можно так интуитивно сыграть 2-3 партии, если повезло и сложилось. Но не весь же матч с порядком партий за 20. И нельзя интуитивной игрой развалить и уничтожить игрока уровня Народицкого в 10-15 ходов в почти каждой партии матча.
То есть, следствия, партии решались не из-за выученной дебютной схемы. И не в интуитивной игре( даже не в интуитивной атаке), а в жестком счетном наказании за мелкие неточности Народицкого.
То есть , сказка "про Золушку" на редитте, втюхиваемая для тех , кто не будет разбираться и не разбираетсЯ, и партии смотреть не будет.
А при более детальной оптике ( алгоритмы и специалисты), там конечно, очевидный бан.
Поэтому , логически, возникает вопрос- а как Джейкобсон выполнил норму гроссмейстера за доской? Если его "пояснения" показывают, что он не понимает шахматной конкретики, необходимой для этого уровня. Можно списать на горячность в моменте или манипулирование людьми в Редитте.
Почитал про становление Брэндона.  Где тренировался. где "выполнялся" нормами гросса за доской. Тему развивать не буду, но очень тут все интересно...  Все тайное обычно становится явным, нужно лишь ждать. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148636 |
|
|
|
|
Ну, то есть Вы, любитель (?), видите, что Народицкий играл грамотно, а его оппонент - не очень, видите, что этот самый оппонент играет не совсем чисто и явно читерит,
а вот экс-чемпион мира Крамник, когда обвиняет обыгравшую его малолетку 8-2, не видит и не может понять, читер ли играет с ним.
Ясно ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148641 |
|
|
|
|
Все , кто не играет профессионально- любитель. Скажу так. Играю очень редко в последнее время, Раз в полгода и то по праздникам и обычно уставший. но уровень в ШФишера условный в 2000 рейтинга на личесс держу. Можно бы и 2100 держать, но это напрягаться и дисциплинировать, зачем?
Крамник банил детей и за "один ход". КОторый "поднимут" порядка 30 процентов нормальных второразрядников. А про 1-й разряд и выше и говорить нечего...
В том матче, было порядка 70 партий, и 80 процентов очков с такой форой со старта в минус 2 оценки движка против 3000+ игрока Чесскома. Крамник тут бы даже партии не стал смотреть, забанил бы "по математике". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148642 |
|
|
|
|
| xajik: ...Крамник банил детей и за "один ход". КОторый "поднимут" порядка 30 процентов нормальных второразрядников. А про 1-й разряд и выше и говорить нечего... |
Можете показать этот ход? И доказательства, что именно за этот ход Крамник обвинил оппонента в читерстве?
Я помню его партию с какой-то малолеткой, я смотрел, так там малолетка попала под разгромную (как казалось) атаку, Крамник что-то за это отдал, так малолетка, не задумываясь, отбивалась на тактике, всё у неё сошлось, игра уверенная, а потом добила изощрённым тактическим ударом, и опять же почти мгновенно.
Я думаю, такой партией мог бы гордиться и Карлсен, но малолетка не Карлсен.
Так вот, может эта партия имеется в виду? Потому что мне очень хочется увидеть этих перво- и второразрядников, которые поднимают в блице тактику, что не видит Крамник.
Я достаточно играл в турнирах с кмс и мастерами (и даже гроссмейстерами) в блиц (и рапид), так вот в реале какой-то не элементарной тактики при таких контролях очень немного.
А в интернете вдруг все становятся героями.
Как так? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148646 |
|
|
|
|
| xajik: ...В том матче, было порядка 70 партий, и 80 процентов очков с такой форой со старта в минус 2 оценки движка против 3000+ игрока Чесскома. Крамник тут бы даже партии не стал смотреть, забанил бы "по математике". |
Ну, то есть Вы признаёте, что есть случаи, где читер виден сразу, даже Вам, любителю? И в аргумент Вы приводите статистику, мол, выигрывает у 3000+ с оценки -2.
То есть всё-таки такого плана статистика аргумент, да?
Я скажу, что я играл против таких дебютов, вот сейчас у меня счёт с примерно равным игроком равный, а он в КАЖДОЙ партии отдаёт на 2-м ходу качество. Вот примерно играет: a5, Лa6, b6, Сb7, Фa8. Но потом очень много тактики, а он её знает. Могу даже ник его дать, сыграете, посмотрите на свой счёт. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148647 |
|
|
|
|
xajik:
Крамник банил детей и за "один ход". КОторый "поднимут" порядка 30 процентов нормальных второразрядников. А про 1-й разряд и выше и говорить нечего...
|
Поднимут или сделают? Если сделают, то это уже не перворазрядники.
Когда вы или кто-то другой оцениваете партии, уже зная выводы компьютера, — это не ваше мнение, а мнение Стокфиша, к которому вы присоединились. Вот если бы вам дали сто партий и часть из них была бы сыграна нечестно, а вы без компьютера могли бы отобрать нужные...  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148648 |
|
|
|
|
Есть 2 книги И. Хмельницкого "Шахматный экзамен. Тест -учебник". На множестве заданий можно определить свой уровень игры и обнаружить слабые места. В качестве пояснения приводится табличка. Распределение игроков от их уровня. На примере конкретного задания показаны проценты решивших. Так, 2-й разряд -из них решит 15 процентов, 1-й- 55, гроссы и сильные мм- 85 процентов. То есть в каждом задании всегда будут слабые шахматисты, решившие ( угадавшие) и будут сильные игроки. кто не решили. На нормальном распределении слабые будут сдвинуты влево, а сильные- вправо.
ТО есть, банить "по одному ходу" нет смысла. Речь шла о партии с Тихоном Черняевым, но это не единичный случай.
Интуиция- это в анекдоте. Какая вероятность, что завтра Крамник сыграет на Чесскоме с динозавром ?? 50 на 50. А предвзятый ответит- сыграет и даже не с одним. Интуиция не умеет считать вероятности.
Есть тип интуиции, построенной на опыте и уже проведенных в прошлом детальных расчетах. Когда что-то уже тщательно посчитано и настроено большим числом приближений. Такой интуиции у Крамника или любого другого "гросса по читерству" просто неоткуда взяться.
Конечно не следует вырывать что-то из контекста и рассматривать это отдельно. Теряется суть, нарушая взаимосвязь и причины. Вы просто будете судить и делать выводы без причин. Делать суждения , не рассматривая самих шахматных партий- как раз это. В лучшем случае вы просто обсудите абстрактные модели. как в случае стриков Накамуры.
Если бы в каждой проигранной партии матча у Д. Народицкого просто обрывалась связь в конце, то многие "коэффициенты" просто бы отвалились или сильно снизились.
Смешно еще , что заявление после скандала- Ханса Ниманна, о том, что он поручается в кристальной честности Бр.Джейкобсона. Что он не понимает. что это помножило на примерно 5 и без того запредельную величину, что Брэндон читерил в матче. Или у Ханса такой тонкий юмор ?
В США система поступления в универ предусматривает бонусы за спортивные достижения. Это факт. И странно бы было, чтобы люди не из богатых семей (те нередко просто покупают "медальки"детям ) не пытались взломать систему. Шахматное читерство- удобный инструмент для этого. Я ни на кого не намекаю, это просто факт. Люди даже читерят ( условно, допустим, что гипотетически) не в шахматах- в их понимании, а для взлома образования. Шахматы , часто, после этого им не нужны. Был большой скандал , который пыталась поднять Жужа Полгар, но его замяли. Было известно, что на некоторых локальных детско-юношеских турнирах даже тренеры способствуют читерству. Но глаза закрывали. Но в какой-то момент все быстро разрослось и это вышло на "всеамерикансикй" уровень. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148674 |
|
|
|
|
xajik:
ТО есть, банить "по одному ходу" нет смысла.
|
"Один ход - это вообще ерунда" (Грищук)
xajik:
Речь шла о партии с Тихоном Черняевым, но это не единичный случай.
|
На партию с Черняевым я ссылался на форуме (раза два). Утверждая, что квалификации любого пользователя достаточно для того, чтобы составить собственное мнение о том, прав ли Крамник, немедленно объявивший о "компьютерности" хода чёрных ...d4, или правы коллеги Крамника (гроссмейстеры и мастера), показавшие, почему этот ход абсолютно "человеческий" и естественный (а также отметившие, что как раз по компьютеру этот ход - ошибочный!)
(Квалификации любого, писал я, достаточно для того, чтобы составить собственное мнение - а не для того, чтобы согласиться с "мнением Почитателя", как это представил Евгений Глейзеров, обвинивший Почитателя в "чудовищной самонадеянности")
(Самой-то партии ЕГ не видел, я не догадался дать ссылку) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148677 |
|
|
|
|
Рассуждения об интуиции слишком сложны для меня. Вообще отрицать роль интуиции опытнейшего профессионала - глупость, конечно.
(Грищук, кстати, не упоминая ни про "интуицию", ни про "чутьё", объясняет как он сам определяет читера - в собственной партии или в чужой. В сущности - на основе интуиции).
Но я предлагаю (предлагаю любому) привести хотя бы один пример, когда Крамник руководствовался именно интуицией. Я таких примеров вообще не могу припомнить (но я, конечно, не о всех знаю). Все случаи, о которых я могу вспомнить - примеры обратного.
(Я уже спрашивал: может быть, в случае изобличения Шевченко в первый раз (ещё за год "до") сработала как раз она - интуиция Крамника?) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148678 |
|
|
|
|
xajik: Есть 2 книги И. Хмельницкого "Шахматный экзамен. Тест -учебник". На множестве заданий можно определить свой уровень игры и обнаружить слабые места. В качестве пояснения приводится табличка. Распределение игроков от их уровня. На примере конкретного задания показаны проценты решивших. Так, 2-й разряд -из них решит 15 процентов, 1-й- 55, гроссы и сильные мм- 85 процентов. То есть в каждом задании всегда будут слабые шахматисты, решившие ( угадавшие) и будут сильные игроки. кто не решили. На нормальном распределении слабые будут сдвинуты влево, а сильные- вправо.
|
Решение задачи и нахождение хода в реальной партии — задачи совершенно разного порядка. Сравнивать эти случаи безграмотно. Напомню слова Дубова: «В матче с Карлсеном мне достаточно один раз в партии сообщить, что позиция критическая и надо подумать, — и я выиграю матч».
Что касается партии с Черняевым, то дело даже не в самонадеянности (хотя она в наличии), Вы просто цепляетесь к одному случаю в одной конкретной партии, готов его обсудить, когда Вы ответите на Сс8. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148679 |
|
|
|
|
Меня удивило, что любитель считает, что он может определить кто читер в партии гроссмейстеров (!), но при этом Крамника (!) за это же критикует... 
Джейкобсон, играя "кривой" дебют, не мог честно разгромить Народицкого, у которого 3000+ на чесскоме, а вот 17-летний белорус мог обыграть Крамника 8-2, это нормально. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148680 |
|
|
|
|
Кстати, я напомню, что Крамник - неоднократный призёр чемпионата мира по блицу.
И это ещё такие чемпионаты не проводились, когда Крамник был в расцвете сил. Пару чемпионств мог бы получить.
У Народицкого, Жоспема, Лазовика и многих-многих других таких успехов не было.
Просто я смотрю, на Форуме с подачи некоторых как-то считается, мол, что там Крамника обыграть... Ну-ну. Кроме как дилетантством, такой подход сложно объяснить |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148681 |
|
|
|
|
| Дилетантство (на самом деле, непроходимая тупость) — до сих пор не понимать, что блиц и онлайн-блиц есть разные игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148682 |
|
|
|
|
| LateSpring: Дилетантство (на самом деле, непроходимая тупость) — до сих пор не понимать, что блиц и онлайн-блиц есть разные игры. |
Как всегда тупой коммент, держите планку, молодец, не разочаровали  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148683 |
|
|
|
|
Требуется уточнить. какая интуиция обсуждается в случае Крамника. "Настроенная" интуиция на куче живых примеров ( тут с реальными онлайн читерами) и посчитанная с глубокой точностью до каких-то знаков- это одно. Кто-то сталкивался с каким-то процессом в разнообразнейших ситуациях, и с разными "игроками". На каком-то скрытом уровне он может замечать мелкие детали, которые даже самому себе не сможет ясно объяснить. Та же нейросеть, но у человека.
Или интуиция человека, столкнувшегося с чем-то новым. Но по каким-то прошлым столкновениям с "чем-то похожим" он делает предположения. Тут насколько сложную и точную модель он может ментально построить и сразу "обсчитать" в уме. Тут не то что в какие-то точные знаки уйти после запятой, расхождения в десятки процентов- обычная ситуация. То есть не надежно и очень грубо.
Меня можно не воспринимать как оценщика читерства.  Просто было разъяснение. Что прочитав на редитте "историю про Золушку", пошел смотреть партии ( что, возможно, можно посоветовать другим в таких случаях, если это возможно по ситуации). И партии меня убедили окончательно, превратив историю в "сгнившую тыкву".
Крамника критикуют в том числе и за то, что он сами партии почти не смотрел . Выдергивает какие-то "абстракции" из контекста и преподносит как статистичесское откровение. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148685 |
|
|
|
|
Вы пошли смотреть партии, уже имея сложившуюся позицию, — это раз. Но самое главное в другом: речь идёт об ощущениях, складывающихся у игрока в тот момент, когда он партию играет. Тут и возникает понимание, что столкнулся с нечеловеческим уровнем игры. Это и есть чутьё гроссмейстера, это возмущение Крамника и чувства Магнуса, гримасы Каруаны, «факи» Камского, «дружище» Непо и т. п.
После любой партии, грамотно сыгранной квалифицированным шахматистом с использованием подсказок, можно логично доказать, что все сделанные им ходы он мог поднять. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148686 |
|
|
|
|
MaxML: Кстати, я напомню, что Крамник - неоднократный призёр чемпионата мира по блицу.
И это ещё такие чемпионаты не проводились, когда Крамник был в расцвете сил. Пару чемпионств мог бы получить.
У Народицкого, Жоспема, Лазовика и многих-многих других таких успехов не было.
Просто я смотрю, на Форуме с подачи некоторых как-то считается, мол, что там Крамника обыграть... Ну-ну. Кроме как дилетантством, такой подход сложно объяснить |
Во-первых, Крамник в последний раз стал призером чемпионата мира по блицу в 2019 году. Обыграть его в 2024 году было несколько проще, чем в 2019.
Во-вторых, ВБ дважды сыграл матч с Жоспемом. Первый проиграл (правда, там была странная история с медленным интернетом), второй выиграл с небольшим перевесом (хотя я наблюдал за партиями второго дня, Большой Влад возил соперника по доске как котёнка). В любом случае эксперимент показал, что одиозный Жоспем вживую не то чтобы ниже Крамника на две головы.
В-третьих, пару лет назад видел ролик Дубова, он говорил, что с Крамником в онлайн-блиц у него счёт примерно равный, почти точно такой же, как с Дудой. ВБ действительно до сих пор соперник, которого обыграть непросто.
Я дилетант и не пойму вот чего. В интернет-шахматах гениев полным-полно. Они вырубают титульные вторники, они играючи расправляются со всякими крамниками и камскими. Почему этих гениев не видно на чемпионатах мира? Вот Лазовик недавно на кибер-чемпионате выиграл уйму денег. Моё почтение. А где Жоспем? А он полгода назад занял на чемпионате мира по блицу 105 (сто пятое) место. А что выиграли другие? Крамник в свое время приводил этот аргумент, и с ним трудно не согласиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148687 |
|
|
|
|
В тот момент мудрый Крамник стал призером по блицу, не играя 2 первых дня в рапид . То есть фактически с большой форой по "усталость-свежесть".
Нужно различать предвзятость и байесовкую логику и взаимосвязи. Если у вас нет четкой оценки ситуации, но уже загорелись несколько красных флажков ( история неправдоподобная, объяснения глупы и непоследовательны и т.д). И вы потом смотрите партии. Где в каждой эти флажки продолжают загораться с десяток раз за партию. Потом это "складывается" в матч. Все это взаимосвязанно усиливает друг друга, перемножая в огромную уверенность ( или фактически нулевые шансы на честность игры). Если вы перемножаете 100раз последовательность, где единичное событие имеет вероятность 0.1 в среднем "в природе", то можно даже грубо интуитивно ошибиться, и перемножать 0.4 в каждом случае. Все равно величина будет астрономическая.
Где-то обсуждался случай Капов- Гургенидзе ( ?!). Со сливом партии. Там как раз "байесовский" случай, а не путаница с другой статистикой ( массовой). Роджерс и Сейраван были очевидцами серии последовательных действий. Каждое из которых- по их опыту- было достаточно маловероятным. И они "просто перемножили" вероятности, получив очень низкие шансы на честность. ЧТо и прокомментировали.
Жоспем во втором матче был "разобранным", играл без дебюта. И все равно, почти уполз. Он даже хотел отказаться от матча 2, из-за жизненных обстоятельств. А подготовившись немного в дебютах ( скромно, по сравнению с топами и даже обычными дебютчиками)- чуть было не вышел в претенденты из Кубка Мира. У многих потенциально великолепных шахматных игроков и талантов просто нет шансов реализовать свои возможности. Но сейчас с эти гораздо проще. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148688 |
|
|
|
|
Крамник был блестящим игроком в блиц. Да и сейчас он бы не затерялся так, как затерялся в онлайн-блице, где он - самый рядовой из рядовых.
(Очень похоже на то, что с этим-то он и не мог примириться)
Между тем, сам этот факт доказывает (подтверждает) очевидное: что блиц и онлайн-блиц не для всех игроков (далеко не для всех) "одна и та же игра". |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148689 |
|
|
|
|
| В-третьих, пару лет назад видел ролик Дубова, он говорил, что с Крамником в онлайн-блиц у него счёт примерно равный, почти точно такой же, как с Дудой. |
| Крамник был блестящим игроком в блиц. Да и сейчас он бы не затерялся так, как затерялся в онлайн-блице, где он - самый рядовой из рядовых |
. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148690 |
|
|
|
|
Иногда хочется материться (без злобы), ну блин, господа, ну не повторяйте чушь!
Вживую и онлайн - это шахматы, одна игра. Просто процесс игры осуществляется разными способами со своими особенностями.
Это как можно прочитать бумажную книгу и электронную книгу. Это будет одна и та же книга, но процесс чтения будет разным, где-то более удобным, где-то менее, отсюда можно в одном случае что-то заметить, в другом - нет.
Вот бильярд вживую и в электронном виде - это разные игры.
Так вот, понятно, что в онлайне есть приёмчики, которые нельзя применить вживую, также влияет "мышка", клава, и прочие вещи.
Но класс шахматиста сказывается и там, и там.
И если Крамник ещё 7 лет назад был одним из сильнейших блицоров мира за доской, то в онлайне при нормальном контроле, не 30 сек на партию, а, например, 3+2, его обыграть очень и очень сложно, даже для топа.
В этом pointe (фр.) моего сообщения.
И очевидно, что если я рассказываю, как малолетка переиграла ВБ как мальчишку, то особенности онлайна здесь ни при чём, у Крамника не в "мышке" была проблема в партии, а в очень сильной игре оппонента в шахматы.
Пока писал, перевернул Швепс на клаву. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148691 |
|
|
|
|
Только Дубов, -да и Шиманов тоже ( любой, играя подобные товарищеские матчи с великими)- играя в онлайне с Крамником, играют в шахматы, а не блиц. С данью уважения, медленно "пережимая кнопку часов", никогда даже не помышляя о рубке флага. С расшаркиваниями и реверансами.
А в обычном титульнике "дети улиц" нещадно рубят флаг и применяют другие законные в блице трюки.
Проблема не в мышке ?? И не в навыках онлайна? Крамник имея 26 секунд против 4-х с добавкой плюс секунда постоянно терял флаг в выигранных позициях. И терялся психологически, это даже было заметно в оффлан матче с Жоспемом.
Красиво было зеркальное противостояние с Черняевым. Они оба оказались в 2-х партиях в ситуации "поменялись местами". И в обоих случаях игра в заключительной фазе была с огромным преимуществом молодого в навыках блица. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148692 |
|
|
|
|
Verwirrt:
Я дилетант и не пойму вот чего. В интернет-шахматах гениев полным-полно. Они вырубают титульные вторники, они играючи расправляются со всякими крамниками и камскими. Почему этих гениев не видно на чемпионатах мира? Вот Лазовик недавно на кибер-чемпионате выиграл уйму денег. Моё почтение. А где Жоспем? А он полгода назад занял на чемпионате мира по блицу 105 (сто пятое место). А что выиграли другие? Крамник в свое время приводил этот аргумент, и с ним трудно не согласиться... |
Так я о том и говорю!
Даже я, играя за доской с сильнейшими игроками города-миллионника, ловлю себя на мысли, что все люди, можно играть, и с гроссами тоже, и видеть как они думают над твоими ходами, зато в онлайне куча каких-то игроков-любителей, показывающих класс хорошего международного мастера, при этом в темпе блиц!
И я всё время спрашиваю: куда вы деваетесь в реале? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148693 |
|
|
|
|
| Купите им всем билет до Одессы- и наслаждайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148694 |
|
|
|
|
xajik: Только Дубов, -да и Шиманов тоже ( любой, играя подобные товарищеские матчи с великими)- играя в онлайне с Крамником, играют в шахматы, а не блиц. С данью уважения, медленно "пережимая кнопку часов", никогда даже не помышляя о рубке флага. С расшаркиваниями и реверансами.
А в обычном титульнике "дети улиц" нещадно рубят флаг и применяют другие законные в блице трюки. |
Я ж говорю, не о "рубке" флага речь. А о том, что ВБ в онлайне переигрывают просто "на классе" )
Если бы чувачок срубил флаг ВБ, типа Кеймера, ВБ бы его в читерстве не обвинял, разве что претензии бы касались вопросов этики.
Но чувачок не "рубил" флаг, а прошёл через опасную позицию, даже не напрягаясь, видя всю тактику заранее.
А я напомню, что тактику сам Крамник видит отлично, например, при комментировании матча Карлсен-Непомнящий Крамник за секунд 20, не переставляя фигуры, понял, что пешку брать нельзя, и указал соответствующий вариант, а Ян, продумав несколько минут, её взял, и проиграл, когда Магнус исполнил "вариант Крамника" на доске. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148695 |
|
|
|
|
| Вон мне уведомление пришло из ютьюба, что Гальченко Накамуру обыграл. Не удивлён, надеюсь, не прикол. С "мышкой" проблемы, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148696 |
|
|
|
|
xajik: Только Дубов, -да и Шиманов тоже ( любой, играя подобные товарищеские матчи с великими)- играя в онлайне с Крамником, играют в шахматы, а не блиц. С данью уважения, медленно "пережимая кнопку часов", никогда даже не помышляя о рубке флага. С расшаркиваниями и реверансами.
|
Шиманов говорил о Крамнике в таких выражениях, что Накамура пример вежливости, Вы видимо не в курсе коллега? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148697 |
|
|
|
|
| MaxML: Вон мне уведомление пришло из ютьюба, что Гальченко Накамуру обыграл. Не удивлён, надеюсь, не прикол. С "мышкой" проблемы, видимо. |
От Юстаса? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-148698 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
