|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Почитатель: Знаю только, что основной его посыл: статистические методы могут служить хорошим "флагом", но ни в коем случае не дают основания для уличения в читерстве и забанивания игроков. |
Вот с этим я не то что согласен, а прямо-таки двумя руками за. |
Вы за, я за, Крамник против: вероятность - одна миллионная. Это математика [!!] И не морочьте мне голову.
Тут я вспоминаю, что ровно так же, намереваясь внедрять метод Ригана, восклицал Эмиль. Одна миллионная! Один раз в тридцать лет! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125284 |
|
|
|
|
| Грищук еще против, он публично заявил, что готов быть тем десятым невиновным из десяти временно забанненых ,если это поможет очистить шахматы, этакий Данко). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125285 |
|
|
|
|
| garrj1972: Хотел спросить у Вас ,с процентом обоснованных подозрений понятно, а как часто лично Вы сталкивались с такой ситуацией за доской? |
Не очень часто, но чаще, чем подозревал во время партии. Я, видите ли, не параноик  Бывали случаи, что мне говорили после партии, что дело, скорее всего, нечисто, а я отвечал, да брось, я сам виноват, плохо играл. А потом оказывалось, что если с судьями хорошо поговорить, то этот соперник оказывался совсем бестолковым и начинал всем проигрывать без борьбы.
Но был и у меня случай, когда я обратил внимание коллеги, что соперник странновато смотрится. И он поговорил с судьями, и за тем проследили и поймали с телефоном. Правда, насколько я знаю, не дисквалифицировали (вот такое попустительство, увы, весьма распространено), а просто выгнали из турнира. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125286 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но дело в том, что некие секретные алгоритмы тем более не дают основания для уличения в читерстве и забанивания игроков. На порядок более, ибо статистические методы по крайней мере открыты всем и доступны для критики. В отличие от практикуемого чесскомом инквизиционного процесса, когда прокурор и судья в одном лице, адвоката нет, а доказательства секретны. |
Он (Нтирлис) не делает исключения для статистических методов Чесскома.
* * *
У вас однако какое-то неверное, превратное представление об античитерской политике Чесскома.
Мне кажется, что вы о кое-чем забыли. (А Viz, судя по многочисленным рефренам, возможно, и не знал. Или тоже забыл).
Стандартный статистический алгоритм всегда играл роль именно "флага" (в отношении титулованных игроков - определенно).
Чесском никогда не ставил перед собой задачу банить во что бы то ни стало. Расстрел на месте никогда не был их методом. Прекрасно сознавая всю соблазнительность искушения, провинившемуся предлагалось "признать ошибку". За признание - прощение. Открытие второго аккаунта (или даже закрытого первого).
В исключительных случаях прощён мог быть даже провинившийся вторично (кажется, так и было с Максом Длуги).
В том случае (с FM, кажется), который поразил Viz'а до самой глубины души - не просто прощение, но даже награда
Кто-то выбирал признание - в преступлении, которого не совершал. (Таких немало). А кто-то (их тоже хватает) - принципиально отказывался, жертвуя возможностью продолжать игру на этой платформе.
Поэтому "он же давно забанен на Чесскоме" (об Абасове, например) - ни о чём. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125287 |
|
|
|
|
Отчего же превратное? Инквизиция тоже поощряла раскаяние обвиняемых в ереси.
Поразительно, что вам кажется, что данная поправка способна изменить мнение об античитерской политике чесскома в лучшую сторону. Вроде бы ровно наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125288 |
|
|
|
|
Есть разница. Чесском не объявлял имена "признавших ошибку", как и имена не признавших.
К инквизиции призывает Крамник как раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125289 |
|
|
|
|
| Стоп, стоп. "Алгоритмы" Крамника, может быть, и полностью ошибочны, но они, как я понимаю (возможно, ошибаюсь, не особенно слежу) открыты и доступны критике? Или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125290 |
|
|
|
|
garrj1972: | Разумеется, абсолютно бессмысленно. |
А тогда зачем?)Изображать действие ,ради тех же денег и рекламы? Как Вы относитесь к моей конспирологической теории о прикормленных стримерах, которым в рамках "разумного" разрешают немного шалить?) |
Конечно, именно для этого.
Показать "активность" и "мы боремся". В первую очередь спонсорам таких турниров и зрителям - именно они непосредственно приносят им деньги.
Как будто в первый раз такое в истории.
Про прикормленных стримеров верю мало. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125291 |
|
|
|
|
Не улавливаю.
Крамник призывает банить "по открытым алгоритмам" (математика!), называя провинившихся перед "математикой": вон того, того и того.
По-моему, это и есть инквизиция.
И вы считали точно так же, когда речь заходила о возможности официальной дисквалификации "по математическим показаниям" - вне связи с открытостью или закрытостью алгоритмов.
Или ошибаюсь? Или если алгоритмы Ригана будут открыты (да ещё и освящены заключением независимых и авторитетных математиков) - тогда можно и правильно?
Да нет, конечно, только вещдок.
На Чесскоме же игрок добровольно соглашается с тем, что в случае нарушения правил "честной игры" будет забанен (с возможностью апелляции и её удовлетворения, кстати), но это останется "внутренним делом" двух сторон, не более того. О состоявшемся "раскаянии" никто не узнает.
Не нахожу в этом ничего инквизиционного, пусть элемент произвола и присутствует, безусловно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125292 |
|
|
|
|
Почитатель: И вы считали точно так же, когда речь заходила о возможности официальной дисквалификации "по математическим показаниям" - вне связи с открытостью или закрытостью алгоритмов.
Или ошибаюсь? Или если алгоритмы Ригана будут открыты (да ещё и освящены заключением независимых и авторитетных математиков) - тогда можно и правильно?
Да нет, конечно, только вещдок. |
Ошибаетесь. Если будут освящены заключением независимых и авторитетных математиков при условии достоверности того же порядка, что при допинг-тестах - тогда, конечно, это beyond reasonable doubt, тогда можно и правильно.
Вещдок - это не фетиш, если иной метод даст сравнимую гарантию от ложного срабатывания - конечно, его можно и нужно использовать как основание для дисквалификации.
Грищука это (гарантии от ложного срабатывания) мало волнует, он сторонник "лес рубят - щепки летят". Меня это не очень удивляет и, на мой взгляд, имеет прямую связь с его отношением к известной эпохе советской истории. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125293 |
|
|
|
|
Ну, значит, ошибся. В одном малозначительном пункте. Но не в остальном. Мне очень режет, когда вешают лишних собак. Чесском может плохо бороться, скрывать, покрывать, приукрашивать и т.д. Но ради бога не надо лишнего: их внутренний произвол - не инквизиция.
* * *
А пункт малозначительный, вы помните почему. Нет в природе математиков, которые дадут такое авторитетное заключение по методам Ригана - чтоб "как при допинг-тесте". Или как при ДНК-идентификации. В лучшем случае, даст заключение Сонас, например. Но всё равно, только само шахматное сообщество (в лице ФИДЕ, например) примет, если будет вынуждено, соответствующее решение. Профессионалы только в шахматах, принявшие "экспертизу математиков" на веру. Такому образованию, как WADA, в шахматах взяться неоткуда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125294 |
|
|
|
|
Раз нет, значит, эти методы не могут быть основанием для дисквалификации. А у себя в гадюшнике онлайне они могут хоть на голове стоять.
Я уже приводил основания для сравнения "процесса" чесскома с инквизиционным: прокурор и судья в одном лице, адвокат отсутствует и, самое главное - доказательства секретны. То, что игроки соглашаются с подобной юрисдикцией по доброй воле, отличие, конечно, существенное, но квалификации не меняет. В конце концов, испанские евреи и мусульмане тоже имели возможность не принимать христианство (и до поры до времени для этого даже не требовалось эмигрировать) - иноверцами инквизиция не занималось, её юрисдикции подлежали только католики. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125295 |
|
|
|
|
То, как поступил чесском с Ниманном после "истерики" Мага, было грязно.
Очень хорошо что Ханс их наказал, хоть он может и 100 раз читер.
То как чесском общается с ВБ, тоже не делает им чести.
Я думаю, количество читеров на чесскоме будет только расти. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125296 |
|
|
|
|
| надо внести в это дело посильный вклад. почитерить умно, потом широко сознаться, высветив алгоритмы чесскома в неприглядном свете. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125297 |
|
|
|
|
| rudolf: надо внести в это дело посильный вклад. почитерить умно, потом широко сознаться, высветив алгоритмы чесскома в неприглядном свете. |
"Если не можешь победить, возглавь"? :)
На самом деле, Даниил Дубов предлагал чесс кому нечто подобное, но зачем им это? Денежки капают - всё хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125298 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, количество читеров на чесскоме будет только расти. |
Что делать читерам на Чесскоме, если там не будет Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125299 |
|
|
|
|
Что делать читерам на Чесскоме, если там не будет Крамника?
|
Он сегодня сказал, что скоро Чесскому крышка. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125300 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-125302 |
|
|
|
|
М-да. Всё ещё хуже, чем я думал. Я, честно говоря, полагал, что они обвинённому хотя бы партии, где, по их мнению, он читерил, предъявляют.
Увы, шахматисты совершенно неспособны объединяться для защиты своих интересов. И всегда так было, я обычно вспоминаю знаменитую историю с Чигориным в Монте-Карло и тогдашней "АШП". Умри ты сегодня, а я завтра, вот так у нас обычно получается.
Тут же вопрос даже не к чесскому, с этими всё давно ясно. Тут вопрос к моим дорогим коллегам, которые добровольно подписываются на эти совершенно унизительные условия, чтобы заработать пять песет, по испанскому анекдоту про каталонцев. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125303 |
|
|
|
|
Вы что - серьезно? (оба?)
У них же десятки тысяч, что ли, банов ежемесячно, вы о чем говорите?
Он, кто, этот наивный - гроссмейстер, мастер? У них штата не хватает и на забаненных титулованных (их десятки в месяц) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125304 |
|
|
|
|
Я очень извиняюсь, но на видеочат и переписку у них штата хватило, не так ли?
А письма с перечислением партий, на основании которых получен бан, может и робот отправлять. Дурное дело нехитрое.
Наивный-то тут, похоже, отнюдь не автор реддита... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125305 |
|
|
|
|
| автор реддита - заинтересованная сторона. он пишет, что пытается быть объективным, но по понятным причинам им быть не может. я тоже полагаю, что тут скорее дело в нехватке людей, чем в злом умысле. хотя, конечно, когда речь идёт о таком мега обсуждаемом случае, можно было действовать поумнее - выделить время/ресурсы на нормальный, подробный ответ. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125306 |
|
|
|
|
Ещё раз - не нужно тут ни времени, ни ресурсов. Нужен бот, который будет сообщать, на основании каких партий принято решение.
Но, боюсь, в этом случае уже совершенно все убедились бы, что король не вполне одет. Вот потому-то они этого и не делают. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125307 |
|
|
|
|
вопрос - а известно как обычно происходят разбирательства чесскома с подозреваемыми в читерстве? им предоставляются партии/ходы на основе которых их забанили? игрокам даётся время на ответ? извинияюсь, я недостаточно в теме, поэтому спрашиваю. были общедоступные описания этой процедуры (разбирательства в читерстве) от забаненых игроков?
про то, что с Брэндоном Джекобсоном (по его описанию) поступили очень некрасиво, спору нет. просто, интересно понять, какая там норма. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125309 |
|
|
|
|
Меня там когда-то забанили по доносу одного из членов моей же интернациональной команды без объяснения причин и предъявления каких-либо доказательств. Рассказали мне об этом капитан команды и мой американский приятель. Последний в знак протеста тоже ушёл с этого сайта.
Наша команда заняла 1-е место в чемпионате сайта в игре по голосованию (10 минут на ход). Партии начинались вечером, я отвечал за дебют (движки в то время вообще не умели их играть). Когда партия выходила из дебюта, я шёл спать. Одного из членов команды это почему-то напрягало, он и донёс на меня, хотя я с ним в командном чате практически не общался (обычные партии я вообще там не играл, американский приятель позвал меня туда поучаствовать именно в этих командных играх, т.е. мне вообще нечего было предъявить). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125310 |
|
|
|
|
Cube2: вопрос - а известно как обычно происходят разбирательства чесскома с подозреваемыми в читерстве? им предоставляются партии/ходы на основе которых их забанили? игрокам даётся время на ответ? извинияюсь, я недостаточно в теме, поэтому спрашиваю. были общедоступные описания этой процедуры (разбирательства в читерстве) от забаненых игроков?
про то, что с Брэндоном Джекобсоном (по его описанию) поступили очень некрасиво, спору нет. просто, интересно понять, какая там норма. |
Пишут письмо с угрозами, признавайся в читерстве, доказательств ноль.
Признаёшься - говорят, на первый раз прощаем, играй дальше, нет - закрывают аккаунт.
Собственно вроде бы и всё. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125312 |
|
|
|
|
Ну ладно, можете продолжать вешать собак. "Защищать" Чесском сроду не собирался.
Cube2: вопрос - а известно как обычно происходят разбирательства чесскома с подозреваемыми в читерстве? им предоставляются партии/ходы на основе которых их забанили? игрокам даётся время на ответ? извинияюсь, я недостаточно в теме, поэтому спрашиваю. были общедоступные описания этой процедуры (разбирательства в читерстве) от забаненых игроков?
|
Я не в теме, разумеется, тоже, но хотя бы помню "основы" их политики. Никому никакое объяснение причин не обещано. И каждый из миллиона играющих на Чесскоме это знает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125314 |
|
|
|
|
| Как раз с точки зрения производства контента куда логичнее примерно ровный счёт с топовыми противниками держать, чтобы было про что этот контент делать. |
Я же Вам говорил логика в шахматах и логика в жизни, как и уровень умственных способностей не всегда идут рука об руку)у Вас своя логика, у того 2500+ иная, Вы не допускате того простого обстоятельства, что кто-либо в этом мире может рассуждать иначе ,чем Вы?) К тому же в данном случае логика ,этих шахматистов, может строиться на знании алгоритмов Чесскома, а они отличаются от алгоритмов Крамника, отсюда и стрики, их видит ВБ, но не видит, или не хочет видеть, Чесском. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125315 |
|
|
|
|
| Я не в теме, разумеется, тоже, но хотя бы помню "основы" их политики. Никому никакое объяснение причин не обещано. И каждый из миллиона играющих на Чесскоме это знает. |
Причины две , ну то есть одна в сущности, это монополист и все деньги у него, при всем богатстве выбора альтернативы нет.Возможно при наличии конкуренции платформ ситуация была бы ннемного иной, но разумеется это рассуждение не имеет отношение к реальности. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125316 |
|
|
|
|
garrj1972: | Как раз с точки зрения производства контента куда логичнее примерно ровный счёт с топовыми противниками держать, чтобы было про что этот контент делать. |
Я же Вам говорил логика в шахматах и логика в жизни, как и уровень умственных способностей не всегда идут рука об руку)у Вас своя логика, у того 2500+ иная, Вы не допускате того простого обстоятельства, что кто-либо в этом мире может рассуждать иначе ,чем Вы?) К тому же в данном случае логика ,этих шахматистов, может строиться на знании алгоритмов Чесскома, а они отличаются от алгоритмов Крамника, отсюда и стрики, их видит ВБ, но не видит, или не хочет видеть, Чесском. |
Интересно, они знают алгоритмы чесскома откуда-то.
Никто не знает, а они знают.
Ну да, ну да. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-125317 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
