martynov: И "Крамник все объяснил" - я не совсем понял сути объяснения, если "ради эксперимента", то правила нарушать можно, и можно играть под чужим аккаунтом? И все исчерпано?
Нельзя, конечно, но помните видео, где Карлсену подсказали выигрывающий ход, которого он не видел? А там играли на деньги, между прочим. Ну да, Магнус все свои призы в таких турнирах донатит взад, но, может, его сопернику эта маленькая копеечка не помешала бы? И всё исчерпано?
Играть с чужого аккаунта( с согласия примерно равного тебе по силе шахматиста) и читерить - это, я думаю, "преступления" совершенно разной степени тяжести. И если человек играет с чужого аккаунта только ради того, чтобы собрать информацию о читерах, то такое отступление от правил выглядит довольно безобидным. Но можно, конечно, просто забанить теперь Крамника, раз уж представился подходящий случай. Если этот инцидент до сих пор не исчерпан, то как еще можно его исчерпать? Не лишать же Крамника всех его званий как не оправдавшего доверия ФИДЕ.
Сбор информации никоим образом не связан с игрой на аккаунте. Все "логи - информация" доступны любому зрителю- затраты времени и ходы. Никакой дополнительной игрок с аккаунта не получает.
Аналогично, создание "античитерской программы".
Мне кажется, это просто отговорка- "ради борьбы, ради науки".
Забавно еще то, что , предполагая, что это как-бы научный эксперимент. Но он построен с нарушениями основ. Крамник не знает ни процента читеров, с которыми он играл, ни кто конкретно является читерами. Ни контрольны групп с сознательно читерящими ради эксперимента, ни сознательно не читерящих - и тому подобное.
Логическим продолжением всего этого является использование компьютерных подсказок с чужого аккаунта. Доводить дело- так до конца.
Ничего научного в этом "эксперименте" я тоже не вижу. Но речь идет о цели, существовавшей в сознании Крамника, о том, как он себе это мероприятие представлял. Ради чего еще он стал бы это делать? Других целей я придумать в данном случае не могу.
Pirron: Но можно, конечно, просто забанить теперь Крамника, раз уж представился подходящий случай.
Сначала следовало бы забанить Карлсена, иначе это вопиющие двойные стандарты. Правда, Карлсен вроде бы читерил под камеру на личессе, а не на чесскоме.
Играть с чужого аккаунта без материальной выгоды похоже на телефонный пранк, розыгрыш. Крамник может быть довольным, он еще раз доказал несерьезность онлайн игры.
Крамник признался, а ведь мог заявить, что аккаунт Хисматуллина кто-то взломал и пародировал его манеру игры.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Pirron: Ничего научного в этом "эксперименте" я тоже не вижу. Но речь идет о цели, существовавшей в сознании Крамника, о том, как он себе это мероприятие представлял. Ради чего еще он стал бы это делать? Других целей я придумать в данном случае не могу.
Я понял его цель так. Крамник громогласно заявил, что на чесском ни ногой пока не примут достойные античиттерские меры. Меры не приняли, а поиграть захотелось. Вот, чтобы не нарушать своего слова, Владимир и стал играть под чужим именем.)
__________________________
Спасение там, где опасность.
Сторонник_Леко: Популяризация шахмат возможна только через классику
как мне нравятся рассуждения про то, что "возможно" в мире, где есть люди, собирающие миллионы просмотров в день шахматным контентом
И, все-таки 2500+ шахматистов, оторвавшихся от любимого дивана, и едущих «черт знает куда», делают для популяризации шахмат намного больше чем любые шахматные блогеры.
MaxML: Дискуссионная тема, но этот Гальченко очень по-хамски подал материал.
Нет слов, хамло. Крамник, вроде, все объяснил, но глупо так было подставляться, когда сам находишься в крестовом походе.
С другой стороны, появляется еще одна проблема. Аккаунт могут запросто взломать и от твоего имени наворотить такого, что потом и в противогазе не разгребешь, задохнешься.
Даже здесь, на чесспро лет 10 назад кто-то несколько раз писал в шахматном чате от моего имени. Я, помню, тогда Артуру пожаловался.
Стало интересно - видео я смотрел, если что - что конкретно, какие слова были хамскими?
И "Крамник все объяснил" - я не совсем понял сути объяснения, если "ради эксперимента", то правила нарушать можно, и можно играть под чужим аккаунтом? И все исчерпано?
Какие слова хамскими?
Ну слова про 38 читеров, где Крамник занял 39-е место, выдуманная переписка с ДХ, обозвал ВБ склонным к обману.
И кто это вообще? Мм, который в онлайне выигрывает у Камского, Грищука и прочих топов? ) Камский его, кстати, забанил, матерясь по-английски при этом. )
Самое умелое хамство - это вежливое, без грубых слов, но так, чтобы душу выворачивало. Автору ролика, конечно, еще учиться и учиться, но уже виден талант.)
__________________________
Спасение там, где опасность.
martynov: И "Крамник все объяснил" - я не совсем понял сути объяснения, если "ради эксперимента", то правила нарушать можно, и можно играть под чужим аккаунтом? И все исчерпано?
Нельзя, конечно, но помните видео, где Карлсену подсказали выигрывающий ход, которого он не видел? А там играли на деньги, между прочим. Ну да, Магнус все свои призы в таких турнирах донатит взад, но, может, его сопернику эта маленькая копеечка не помешала бы? И всё исчерпано?
Меня как-то передергивает каждый раз, когда вспоминают тот эпизод, приравнивая (!) его к читерству. Никто ничего не скрывал, куча народу вокруг (уже это запрещено), все слегка навеселе, видео трансляция с болтовней. Откровенная шутка, короче.
Соперником Карлсена был Народицкий, если не путаю. Небось сам смеялся на другом конце.
Нет, цель эксперимента состояла в сравнении игры соперников (в т.ч., возможно, одних и тех же) против Крамника и против другого гм с похожим рейтингом. Я так понимаю. Против него, Крамник считает, читерят специально (и тут он отчасти может быть прав).
Но каков с его т.зр. результат эксперимента, я не знаю.
Каруана тоже проводил эксперимент, и с похожей целью. Кто его смотрел/слушал, пусть меня поправит и дополнит.
В какой-то момент он завел на Чесскоме анонимный аккаунт с рейтингом 0. И играя анонимом во "вторниках" (?) в довольно короткий срок вышел на рейтинг 3000+. По его ощущениям читерили против анонима довольно много, но, в основном, соперники в рейтингом в районе 1800. (или в тот промежуток, когда у самого анонима рейтинг вырос до 1800?).
Ощущения частично подтверждались тем, что потерянные пункты ему несколько раз возвращались (а соперники банились).
Только в отличие от Крамника, Каруана о своем эксперименте поставил в известность администацию.
Почитатель: Меня как-то передергивает каждый раз, когда вспоминают тот эпизод, приравнивая (!) его к читерству. Никто ничего не скрывал, куча народу вокруг (уже это запрещено), все слегка навеселе, видео трансляция с болтовней. Откровенная шутка, короче.
Соперником Карлсена был Народицкий, если не путаю. Небось сам смеялся на другом конце.
Так у Крамника тоже шутка, а грубое нарушение правил имело место в обоих случаях. И я бы посмотрел на реакцию администрации, если бы это был не Карлсен. Боюсь, юмора бы не поняли.
Какое это имеет значение с точки зрения нарушения правил, шутка или эксперимент? Каруана, как я понимаю, правил не нарушал, получив согласие администрации на открытие второго аккаунта, это вообще не имеет отношения к делу.
У меня могут спросить откуда такое раздражение в адрес юниора , которого я никогда не знал и не видел и почему я за Крамника. Ответ гугль! Я загуглил и он мне выдал набор помойных статей и хвалебных. Везде чувак воспевается как
невероятный талант, тоже мне украинский Миша Осипов.
Каждый, каждый его шаг снимался под фотокамеру.
https://www.youtube.com/watch?v=ZlwkM24Qy6I
И на 5, 7 лет вы найдёте кучу такого же "контента". Быть чемпионом тем более в блиц-рапид 8-10 не показатель, там уровень основных соперников 1500-1800. В смысле спосбен - невероятно? Бред.
А это вот как вам.История успеха
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-44899131
Кто-то сомневается почему за такого вступаются все стримеры и личессы? Очевидно, маманя не жалеет денежек на заказные отзывы. Из всех стримеров смотрел только Романа Овечкина - ну скажем так, далеко ему до Гальпериных и прочих Пешкачей..Да и почема я о Самуненкове такое же не нахожу? У которого и успехи больше и т.д.
VicS: Спорить не берусь, но не догадался бы отнести выступление Гальченко к хамству. Хоть он всего лишь ММ.
Помнится, писали, что Магнуса в своё время покоробила куда более невинная фраза Ниманна, а тут было просто оскорбление непонятно от кого 14-го чемпиона мира.
Сейчас тут же набегут и напишут, что не было такого, всё придумано, нигде Маг такого не говорил, подтверждений нет, и вообще... )
Почитатель: У Крамника не шутка, а эксперимент. Не эпизод, а несколько турниров.
Evgeny Gleizerov: Какое это имеет значение с точки зрения нарушения правил, шутка или эксперимент?
Так Крамник шутил (несколько "вторников" подряд), или экспериментировал, или это не имеет значения?
Не знаю, насколько серьёзно нарушение онлайн-правил Крамником и не оправданно ли оно экспериментом. (По идее-то - интересным экспериментом).
Я лично не знаю. Я вообще о другом. Вот об этом:
Правда, Карлсен вроде бы читерил под камеру на личессе, а не на чесскоме.
Нарушение правил Карлсеном имело место. Но - открытое, никак не скрываемое, не маскируемое.
Да, некоторые "равнее" других. На личессе ли, на чесскоме ли. Да.
Но для чего называть "попрание правил" (к тому же, открытое и нескрываемое) не "попранием правил", а... читерством ?!
Какая польза в этом откровенном переборе?
Никакой.
FIBM: И, все-таки 2500+ шахматистов, оторвавшихся от любимого дивана, и едущих «черт знает куда», делают для популяризации шахмат намного больше чем любые шахматные блогеры.
эти 2500 шахматистов едут тусоваться (и правильно делают) - но популяризируют игру не они.
